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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-03 11:29:04
看板 HatePolitics
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 [討論] 醫材上限怎樣才合理？
時間 Thu Sep  3 10:35:43 2020

之前的做法是各家醫院自己訂自費醫材的金額

這樣的好處是

市場機制，過高的按理來講會被自然淘汰

最後各家醫院訂家回歸市場均衡

壞處是，有可能出現個別過高的價格

消費者可能在市場行情不透明的狀況之下

多花了很多冤枉錢




現在是由醫學會討論所謂的合理價格

定義出極端值

高出極端值得要提報告說明理由

好處是，如果醫學會定義的價格的確是正常價格

那外國高檔醫材不會被劣幣逐良幣而進不來台灣

消費者也不會被少數醫院當冤大頭坑錢


壞處是

如果醫學會定義的價格不是正常價格

過低，高檔醫材無利可圖，不進到台灣，台灣醫療品質降低

過高，消費者連比較的機會都沒有，走到哪都是過高的價格



如此


原本由政府來定義所謂合理價格

轉變成所謂專業團體來定義

但似乎沒有甚麼機制可以管制這個價格是否合理

我想到過去聽到的軼聞

某個工程法律規定要申請

政府無人力審查，外包給專業公會處理

但南北收取費用大不同，北市要六萬多，高市只要兩萬搞定

台北市政府就找來全國公會理事長、北市公會理事長來問問


為什麼北部的價格高於南部這麼多？是不是回去在檢討一下？


過了一個星期後

全國、公會理事長北市公會理事長與高市公會理事長聯袂拜訪台北市政府

告訴北市府說，之前的訂價真的有問題

檢討過後

高雄市的申請費用調高到六萬多元

跟台北市同步





天知道醫學會會不會有類似的狀況出現？

醫學會本質上就是醫師與醫院組成

而價格由這些人來決定

如果換個狀況

關於美國面板的價格

由三星、奇美電、友達等主要廠商商量

提出所謂的合理價格

咦？有點怪怪的

這個叫做啥？不就是聯合壟斷行為？





總之我覺得

如果要按之前純市場機制

那政府要儘量讓價格能夠完全透明

譬如所有醫院的自費醫材價格

都能在一個網站或APP之中查到

甚至最高與最低的價格，會被紅字亮底標註

如果要搞現行這種討論式的價格

那監督與防堵機制就該配套

要改革很好

但改革而來的就會是變動跟不可預知

在事前就能有完善的防堵

也能提高醫生、消費者對制度的信任感

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.55.144 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VK5Q1ma (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1599100545.A.C24.html
推 PReDeSTiNeD: 政府設定上限，超過上限政府補助1F 09/03 10:36
→ PReDeSTiNeD: 這樣醫病雙贏，兩邊都不得罪
推 jerrylin: 透明化就好了啊  消費者是腦殘嗎3F 09/03 10:37
→ jerrylin: 買口罩會在那邊到處比價  進醫院就變腦殘了?
推 jerrylin: 政府怎麼不限定台北台中台南高雄房價一坪不得高於多少錢
→ jerrylin: 然後醫界還真他ㄇ的智障  繼續支持民進黨.
推 homway: 怎麼會智障呢?支持DPP才是智力測驗有過阿 呵7F 09/03 10:42
推 yyc1217: 資訊公開透明就好 民眾會自行判斷8F 09/03 10:43
→ yyc1217: 畢竟民眾還會考慮醫院位置 醫生醫術等因素 這些很難量化
推 PReDeSTiNeD: 那就引進「醫材」實價登錄啊10F 09/03 10:44
→ PReDeSTiNeD: 會比價的自然會比價，而且有些醫院就算較便宜
推 cloudccw: 醫材實價登錄還要引進zzz 早就有了12F 09/03 10:45
→ PReDeSTiNeD: 病患也未必會去那間醫院，所以市場機制但公開透明13F 09/03 10:45
→ PReDeSTiNeD: 沒什麼不好
→ cloudccw: https://reurl.cc/Oqkxov15F 09/03 10:45

感謝提供

那是否可以要求醫院必須要告知病患有此網站可以查詢？

要不像我就不清楚政府的德政？

→ PReDeSTiNeD: 謝 CloudCCW 大寶貴資訊，在此謝過 (_._)16F 09/03 10:46
推 PReDeSTiNeD: 像臺大榮總如果設定醫材天價也還是一堆病患擠破頭啊
→ cloudccw: 其實貴的不一定是大醫院老實說 實際去拉就知道了18F 09/03 10:47
→ PReDeSTiNeD: 更別提「振興醫療財團法人振興醫院」19F 09/03 10:47
推 jerrylin: 用點腦子想一下  你想給台大陽明醫開刀還是給波波開刀20F 09/03 10:48
→ jerrylin: 醫師開刀費用其實就算在醫材自費了
→ PReDeSTiNeD: 所以有些醫院還是照樣貴得有道理22F 09/03 10:48

貴得有沒有道理

市場自然會去評斷

→ cloudccw: 醫師開刀費用其實就算在醫材自費了 這才是問題啊....23F 09/03 10:48
→ PReDeSTiNeD: 我是覺得就如同大學退場一樣，公開透明市場機制競爭24F 09/03 10:49
→ cloudccw: 診療費差異 加進醫材費用考慮 就混在醫起了25F 09/03 10:49
→ PReDeSTiNeD: 如果有一間醫材很便宜還乏人問津，自然就會退出市場26F 09/03 10:49
→ elainakuo: 人命才是重點 錢不是問題27F 09/03 10:50
→ PReDeSTiNeD: 沒錯28F 09/03 10:50
→ PReDeSTiNeD: 能醫得活救得治的醫院醫師才是好醫院醫師
→ PReDeSTiNeD: 就如同怪醫黑傑克收費那麼高，但病患還是趨之若鶩
→ PReDeSTiNeD: 所以就以醫術決定收入吧
推 jerrylin: 因為健保給付是大鍋飯啊  每個醫生診察費都一樣32F 09/03 10:51
→ jerrylin: 不從醫材自費下手要從哪邊收錢  包紅包給醫師嗎
→ jerrylin: 不想花錢用最爛的就好了  沒錢別看病雞雞歪歪啦.
→ PReDeSTiNeD: 所以沒必要設上限啦,要設的話要保障醫師收入不受影響35F 09/03 10:53
→ PReDeSTiNeD: 因此我一開始就有提到設定上限超過部分政府補助
→ PReDeSTiNeD: 兩邊就都不得罪了不是嗎？
推 cloudccw: 同一家醫院可以A醫師用的醫材跟B醫師用的醫材不同價嗎38F 09/03 10:54
→ PReDeSTiNeD: 現在市場資金那麼氾濫，設個「假」上限又沒什麼=.=39F 09/03 10:54
→ PReDeSTiNeD: 反正政治就是高明的騙術
→ PReDeSTiNeD: 臺灣民主進步黨看到我發言就快點找我當國策顧問啦
→ PReDeSTiNeD: 本人最擅長八面玲瓏長袖善舞哄騙詐騙各族羣
→ cloudccw: 自費醫材還政府補助 不如放去部分補助= =43F 09/03 10:55
→ PReDeSTiNeD: 就是在馬扁啊44F 09/03 10:56
→ PReDeSTiNeD: 明明沒改變，祇是朝三暮四或朝四暮三
→ PReDeSTiNeD: 然後花納稅人血汗錢又不得罪醫病兩邊又能賺民望多好
→ PReDeSTiNeD: 本人就很擅長這些政治家(誤)伎倆，等待明公投效而已
推 cloudccw: 那健保也不用改了= =  直接編預算補錢就好48F 09/03 10:57

補錢很合理啊

健保的本質就是稅金

哪裡有保險的精神存在？

→ PReDeSTiNeD: 你說得沒錯唷XD 將來如果擔任國策顧問要三代健保時49F 09/03 10:58
→ PReDeSTiNeD: 會採納XD
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.55.144 臺灣), 09/03/2020 11:05:56
推 zyic: 以前看病要包紅包的文化，大家都不喜歡，現在這種醫材包含51F 09/03 11:05
→ zyic: 醫術的費用，就是另類的包紅包

你這樣講也不公道

你可以不選那些比較貴的醫材

還是同一個醫生值刀啊

各醫院就如同各商家

硬體軟體成本都不盡相同

產品售價自然也有別

哪有甚麼紅包不紅包問題

蘋果手機這麼貴

難道是我包給賈伯斯的奠儀嗎？
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.55.144 臺灣), 09/03/2020 11:07:07
→ zyic: 部長知道更不喜歡，有醫生喜歡拿翹，那就通通限制53F 09/03 11:06
推 cloudccw: 大家都認同赤字就補錢 其實我沒意見54F 09/03 11:07
推 zyic: 醫生是救人還是賺錢，現在部長的價值觀就是這樣55F 09/03 11:08

那部長是為民服務還是賺錢？

現在當部長的當總統的，四年八年不領薪水

也可以活跳跳的你信不信？

但這樣講沒營養啊

拿無限高的道德去要求一個需要永續經營的職業別

到底有甚麼意義？
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.55.144 臺灣), 09/03/2020 11:11:09
推 zyic: 很多醫材價格上有區隔，但實務操作上，跟對疾病的改善率，pa56F 09/03 11:11
→ zyic: per上沒有明顯差異

但有更多的醫材價格有差異

實質臨床表現差異性也很大

譬如學名藥與原廠藥

療效真的完全一致？
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.55.144 臺灣), 09/03/2020 11:12:53
推 zyic: 藥跟這次醫材無關別亂扯58F 09/03 11:15
推 k1k1832002: 是阿  一旦有控制就是牽涉更多人跟團體   要打交道的59F 09/03 11:22
→ k1k1832002: 對象跟方式就是更多
→ k1k1832002: 基本上這一環不是相關人  一般民眾真的不在經驗範圍內
推 fxntdsxdr: 給少數特定團體去決定價錢不如就開放自由市場競爭就好62F 09/03 11:25
→ fxntdsxdr: 如果決定的團體被廠商摸頭了那還不是照當冤大頭
推 jerrylin: 醫生救人就不能賺錢嗎  甚麼智障邏輯???64F 09/03 11:26
→ jerrylin: 那醫院收一收好了  你滾去喝香灰

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1樓 時間: 2020-09-03 15:54:25 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-03 15:54 TW 
不是上限的問題吧
上次有個網友PO出來的是
相同的醫材...不同醫療院所卻有不同的終端價格
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