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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-31 20:50:09
看板 HatePolitics
作者 ReiFan (說好的秒速5公分呢?)
標題 [討論] 提個疑點:為何老美堅持台要開放美豬牛?
時間 Mon Aug 31 18:46:25 2020

如果說某派論點屬實
美豬開放也打不進台灣市場
美牛開放也不會傳入狂牛症入台

那為什麼老美從阿扁時代到現在小英時代都不斷踩緊底線
要求不開放，就不簽FTA？

是老美想看看我們誠意有多少而已嗎？

對岸老共沒開放瘦肉精，也跟老美翻翻滾滾談了兩年啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.49.73 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VJDK3hF (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598870787.A.ACF.html
→ elainakuo: 美豬美牛是開起貿易之門的鑰匙1F 08/31 18:47
→ tinmar: 在於原則性2F 08/31 18:48
推 fortrees: 中國有自己的玩法 所以CPTPP才把中國排除掉3F 08/31 18:48
推 iuy1232002: 因為美國在乎貿易平等  並不太在乎台灣進多少美豬4F 08/31 18:48
→ jack21023: 自由市場沒有"只讓我賣 我不要進"的規則5F 08/31 18:48
→ tinmar: 既然要談FTA 美豬就是與貿易有關呀6F 08/31 18:48
→ fortrees: 中國你要這樣玩 那就乾脆不給你加入7F 08/31 18:49
→ tinmar: 事實上 台灣有求於美國多於美國有求於台灣8F 08/31 18:50
→ ReiFan: 舉老共當例子就是覺得奇怪 老共也沒先號稱開放 美國也還是9F 08/31 18:50
→ iuy1232002: 說白了國民黨在乎食安個屁  根本鬥爭政府而已10F 08/31 18:50
→ ReiFan: 陪老共談了兩年啊11F 08/31 18:50
→ jack21023: 逐步開放 老美還給肯定 才有後續談判交易的空間12F 08/31 18:50
→ tinmar: 美國不在乎台灣的美豬市場 但台灣在乎FTA13F 08/31 18:50
→ ReiFan: 美國不在乎台灣的美豬市場的話可以不要卡我們啊...14F 08/31 18:50
→ fortrees: 那美國要怎麼對其他遵守的人交代15F 08/31 18:51
→ tinmar: 只是民眾通常無知 所以不清楚利弊 很容易被民粹牽鼻子16F 08/31 18:51
→ tinmar: 卡是為了原則性
推 iuy1232002: 盧秀燕當立委也修法支持瘦牛精美牛 現在裝得跟什麼一18F 08/31 18:51
→ iuy1232002: 樣噁心死了
推 Moratti: 投名狀20F 08/31 18:52
→ ReiFan: 整個歐盟進瘦肉精  美國也還是跟歐盟多個國家貿易啊21F 08/31 18:52
                   禁
※ 編輯: ReiFan (210.242.49.73 臺灣), 08/31/2020 18:53:21
→ tinmar: 美豬也進口日韓 台灣不可能例外22F 08/31 18:52
→ abyssa1: 重點是不給台灣特例 堅持比照日韓23F 08/31 18:52
→ lain2002 …
推 lain2002: 經貿是平等的、不可能你賣台豬出口卻禁外國豬進口24F 08/31 18:53
→ jack21023: 其實美豬美牛影響層面真的沒那麼大 後續發展才要觀察25F 08/31 18:53
→ tinmar: 總之 台灣需要FTA 自己有求於人26F 08/31 18:53
→ jack21023: 你肯打開門去談 對方就會給利多27F 08/31 18:53
→ fortrees: 美國只是要一個國際貿易的名分 根本沒多少錢28F 08/31 18:53
→ fortrees: 你堅持不開放 那美國想幫你也沒辦法
→ abyssa1: 政府法規擋 後面就沒得談 民眾買不買就隨便30F 08/31 18:54
推 iuy1232002: 美國說了 台灣不吃美豬可以 但一定要公平競爭31F 08/31 18:54
→ lain2002 …
→ lain2002: 政府只是把貿易壁壘拿掉,但民間可以多宣傳多吃本土豬32F 08/31 18:54
→ elainakuo: 台灣跟歐盟怎麼比.33F 08/31 18:55
→ banbee100: 我比較好奇這次美國高層竟然紛紛出來讚聲蔡英文，當初34F 08/31 18:56
→ banbee100: 馬英九根本沒這種待遇
→ jack21023: 就只是多了一個 難吃的豬肉 去選擇  簡單看待就好36F 08/31 18:56
→ abyssa1: 出來讚聲蔡英文 很大的成分是蓄意挑釁習近平啊37F 08/31 18:56
→ fortrees: 一定都談好的 不然怎麼敢動勞保38F 08/31 18:57
→ abyssa1: 美國最近一直在試探挑逗中國的G點...39F 08/31 18:57
推 boogieman: 我已經講很多次了 你要跟人家簽貿易協定 就要有取有讓40F 08/31 18:58
→ boogieman:  這才是公平互惠
→ boogieman: 沒有什麼優惠都給你賺 結果一點也不給人家賺的道理
→ boogieman: 你硬要拗美豬多巴胺不給人家進來 那人家為什麼要開放
→ boogieman: 市場給你賺?
→ boogieman: 好好想一想
→ jack21023: 現在就等中共自爆阿46F 08/31 18:58
→ tinmar: 與挑釁習無關 因兩黨都誇讚 主要是蕭美琴從中運作47F 08/31 18:58
→ ReiFan: 我個人感覺不合理... 最合理的解釋果然還是投名狀說法48F 08/31 18:58
→ lain2002 …
推 lain2002: 以前是礙於口蹄疫即使開放台豬也不能出口會比較虧49F 08/31 18:58
→ fortrees: 投名狀...太lag了吧 早就投了50F 08/31 18:58
→ ReiFan: 應該說 本篇疑點前提是 "美豬在台搶不到市場"51F 08/31 18:59
→ elainakuo: https://i.imgur.com/QOK3G1b.jpg52F 08/31 18:59
[圖]
→ elainakuo: 美國也沒要你買多少美豬 台灣人會自己選擇53F 08/31 18:59
→ tinmar: 合不合理重要嗎 台灣若不須FTA 就不用委屈求全54F 08/31 18:59
→ elainakuo: 美國只要你開放 不要禁止 至於台灣人吃不吃 美國人也55F 08/31 19:00
→ elainakuo: 無法強迫
→ jack21023: 你會覺得投名狀是因為美中對立關係劇烈影響57F 08/31 19:00
→ ReiFan: 於此前提下 美方的"不開放就不談FTA"態度很詭異(很蠢)58F 08/31 19:00
→ jack21023: 但上面那些人已經布局很久了59F 08/31 19:00
→ boogieman: 美國如果可以讓台灣免買美豬 那他要怎麼去跟中日韓講60F 08/31 19:01
→ boogieman: ?
→ boogieman: 一視同仁而已 別扯什麼投名狀
→ jack21023: 因為美豬對美國利益只是一塊蛋糕阿= =63F 08/31 19:01
→ tinmar: 小國人民不會同理強權的心態64F 08/31 19:01
→ jack21023: 你要換個角度 站美國角度想 就會通65F 08/31 19:02
→ tinmar: 只會覺得怎麼可以這樣66F 08/31 19:02
→ fortrees: 所以只能當個鄉民67F 08/31 19:02
→ tinmar: 原PO就是很典型小國人民的心思68F 08/31 19:02
→ fortrees: 上面太高深了 我也不知道自己懂不懂69F 08/31 19:03
推 warchiefdodo: 我也這麼覺得，1%美豬哪有多少利益，但很可能人家要70F 08/31 19:03
→ warchiefdodo: 衝10%20%喔
→ tinmar: 美國對美豬的態度 就是美國強權對外交運作的典型72F 08/31 19:03
噓 zonezone: 投名個屁，歐日韓跟米國簽FTA都要進美牛美豬，你以為只73F 08/31 19:04
→ zonezone: 有台灣被要求嗎？
推 drivenick: 我覺得這只是在測試台灣的其中一種手段罷了，老實說蔡75F 08/31 19:04
→ drivenick: 英文這次以外交來說很漂亮，既然要吞就乾淨俐落吞，一
→ drivenick: 次把美國打發，而且美國看你不囉嗦該幫就幫，反而以後
→ drivenick: 也比較不會跟你嘰嘰歪歪！老美喜歡乾脆這是真的，像馬
→ drivenick: 英九那種推東推西最後事情又搞到雙輸的中國人調調，反
推 boogieman: 要衝趴數 中日韓廣告多打一點就屌打台灣了 少無知了80F 08/31 19:05
→ drivenick: 而最傷台灣的處境，所以他才會說台海開戰美國不會來，81F 08/31 19:05
→ drivenick: 因為美國是真的不會幫他主政下的台灣，只是他的盲點在
→ drivenick: 於他以為大家都跟他一樣顧人怨
→ foolfighter …
推 foolfighter: 投名狀84F 08/31 19:05
→ foolfighter: 就是給川普中西部選民拿來說嘴的政績
→ lain2002 …
推 lain2002: 假設"美豬在台灣沒有市場"成立的話,就是開放一個沒人要86F 08/31 19:07
→ lain2002: 買的東西進來換台灣豬出口,那還不賺翻？
推 creay222: 各國都是如此 今天開此台灣惡例 其他各國會要求相同待88F 08/31 19:08
→ creay222: 遇
推 boogieman: 別的不講 光美軍今年八個月飛機軍艦航母出來巡田水的90F 08/31 19:09
→ boogieman: 次數就燒多少錢了
→ boogieman: 結果中國買美豬買到爆 台灣還在GGYY挑毛病 能看嗎?
→ creay222: 這才是美國真正在意的地方93F 08/31 19:09
→ creay222: 其實台灣市場很小
→ creay222: 美國在意的 還是他的一致性
→ creay222: 不可能因為台灣 開此惡例 其他各國會跟著
→ creay222: 相同要求
推 malisse74: 柯韓昌粉應該也是這麼想吧 但還是得洗個幾百篇才能交代98F 08/31 19:11
→ creay222: 一年全台灣才90萬噸的市場 美牛市場更小99F 08/31 19:11
→ creay222: 90萬噸還是全台灣的市場
→ creay222: 中國一週就進口4萬噸
→ creay222: 美國在90萬噸的市場 佔比還低的可憐
→ foolfighter …
推 foolfighter: 我猜不是美國要求的，是蔡英文看川普民調要翻身，先103F 08/31 19:15
→ foolfighter: 進場押寶了
→ foolfighter: 上次押希婆 可憐啊
→ creay222: 主要不是台灣的市場 而是他簽FTA的一致性106F 08/31 19:15
推 thegame09305: 沒有原則的人才會問這種問題107F 08/31 19:18
→ thegame09305: 說壓川普的別搞笑了,原來歐巴馬以前都在幫川普選啊
推 lpoijk: 沒實力就不要大小聲不適用在美國啦109F 08/31 19:21
→ ReiFan: 衍生疑點:如是一致性問題，那為何我們這次美牛要開放到30110F 08/31 19:22
→ ReiFan: 月齡以上，不是像日本的20以下?
推 stocktonty: 我也是覺得沒理由台豬可以出口就不讓人家進口112F 08/31 19:23
推 OoJudyoO: 人家大日本都吞了113F 08/31 19:24
→ creay222: 人家市場大 標準當然不一樣114F 08/31 19:27
→ creay222: 台灣市場就跟韓國差不多
→ creay222: 其實比韓國更小
推 SantaNM: 因為開放是雙白的，不能只有都你的毛117F 08/31 19:30
→ SantaNM: 雙向的
推 calase: 日本應該也是拿其他交換條件去談的，貿易談判就是這種東119F 08/31 19:31
→ calase: 西
→ creay222: 市場越大 越容易談條件 相反的市場小就沒啥立場了121F 08/31 19:32
推 SantaNM: 你對人家想賣的東西用政策力量擋 人家自然也可以擋你想122F 08/31 19:32
→ SantaNM: 賣的東西，那什麼貿易協定全部去吃屎
推 malisse74: 押川普翻身?124F 08/31 19:33
→ malisse74: 如果有這個機會 川普翻不翻身都會做吧
推 MVPGGYY: 壓川普的風險也太大了吧？他現在看起來像會贏嗎.....126F 08/31 19:33
→ SantaNM: 上一個自己為可以對美國予取予求的國家在左岸，下場自己127F 08/31 19:33
→ SantaNM: 看著辧
→ boogieman: 反過來想 你不給他美豬進來 為什麼他要開放台豬進去美129F 08/31 19:34
→ boogieman: 國?
→ stocktonty: 怎麼還會有人以為川普會輸  這政治判斷....131F 08/31 19:34
推 malisse74: 還有怎麼看出蔡英文之前押柯林頓了132F 08/31 19:34
推 SantaNM: 這和誰當選沒有關係，說的好像如果是民主黨就樂意和你簽133F 08/31 19:36
→ SantaNM: 不平等貿易協定一樣
推 MVPGGYY: 蔡之前被傳出押希，是因為跟民主黨比較有交流吧？135F 08/31 19:38
推 wwl86120: 就開放公平貿易136F 08/31 19:39
推 rbking21: 日本美牛月齡你要不要查清楚再討論？137F 08/31 19:45
推 clubee: 2300萬小國跟13億人口大國的談判條件比？138F 08/31 19:50
→ lnmp: 結果問到為何我們要被特別要求開放30月牛又沒答案了139F 08/31 19:58
→ fytnship: 留著台豬自己吃不好嗎?140F 08/31 19:59
噓 rbking21: 所以要不要update資訊？141F 08/31 20:20
→ www115ui8: 沒一個護航的敢回30月齡的問題142F 08/31 20:47

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1樓 時間: 2020-08-31 21:55:52 (台灣) 
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拿歐盟自比？ 馬不知臉長？ 夜郎自大？ 我們雖有骨氣？但現實..
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