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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-22 08:31:12
看板 HatePolitics
作者 lazycat5 (phoenix)
標題 Re: [討論] 為什麼 蔡政府有錢印三倍券 卻沒錢普篩?
時間 Sat Aug 22 07:44:39 2020

※ 引述《Kericheng (凱莉喵)》之銘言：
: (堂姐與堂姐夫沒帳號 我幫她們傳話代問)
: ----分隔線-----
: 既然板友這麼"熱烈"地反對普篩
: 甚至認為全台普篩比全台得肺炎還嚴重
: 那請用道理說服我們
: 蔡政府有錢花好幾億印三倍券 單論印刷製作輸送費用 不包含補助商家的兩千元
: 卻說普篩太沒效率太花錢所以不應該做?
: 有錢印三倍券 沒錢做普篩?
: 同樣地
: 請用道理說服我這個政府不是腐敗無能的
: 請說吧
: 我會請堂妹/小姨子代傳各位的回覆給我們看
: --------分隔線-------
: ----

主因是普篩沒用，疫情中心訂的SOP，才是台灣防疫成功的關鍵。

防疫成功是個客觀數據，先秀出數據取得共識。
4/20，台灣病例400例，8/21，台灣病例485例。4個月成長不到100例
4/20，全球病例2百多萬，8/21全球病例2千多萬，四個月成長10倍!!


至於死亡數，截至今天，台灣7人，全球79萬。(這是屍體數，不只是統計數字)


而且各國貧富差距大，資源、公衛能力落差也大，這些是有是紀錄的，

真實的疫情數據絕對比有紀錄多。

當台灣防疫100分的同時，還有人要扯防疫後腿，我無法理解。

用客觀數據來看，可以下結論，疫情中心是全球最了解武漢肺炎如何防疫的團隊，

疫情中心，看著國內外報告、數據、研究，各種資訊，制定的SOP就是防疫仙丹。

請客觀地把成功的光環還他們，不要集結輿論扯後腿。如果是要科學討論，分享

數據情報，修正SOP，疫情中心一定很歡迎討論。


接下來講SOP與普篩差異，我只是看李秉穎醫生衛教的普通人，對整體防疫資訊不熟，
如果講錯請指出來。

普篩，篩檢只是一個工具，檢測結果分為有病與沒病，而大部分的篩檢都必然有

瑕疵，可能會有兩種誤判，有病當沒病，沒病當有病，所以只是參考的工具

不是絕對正確的結果。

(舉例來說，最簡單的，婦產科醫生驗出生孩童性別，都可能

會驗錯，特例陰陽人，讓性別篩檢誤判，就是指任何篩檢都可以發生誤判)

武漢肺炎普篩也是如此，而武漢肺炎的特性很詭異，高低傳染力並存，高低死亡率

並存，沒去得病看看，很難斷定，是不是超級傳播者，還是會三天內馬上死

所以SOP是把人隔離到強迫發病or病毒無傳染力，把病毒的傳染可能 截斷。


而普篩，萬一篩錯了，把有病的當沒病，這就是防疫破口，還是SOP自訂的破口。


而萬一另一種錯誤，把沒病當有病，就是折磨無辜的人，而且國外驗錯的話，還可以

讓台灣忙翻，疫調忙不完，台灣能做疫調是幸福的，很多國家是放棄治療，醫療體

系崩潰，一直死人也無力阻止。


簡單來說，目前SOP，時間成本高，防護力強，是台灣成功關鍵，面對未知的神祕病毒

，這就是考100分，對比全球各國，沒有更厲害的結果了。

普篩，只是工具，如果篩錯了，有病當沒病，防疫破口到處走，就是要讓台灣病例飆

升的開始。

題外話，防疫壓力很大，台灣鯛民連100分團隊都能罵很久，武漢肺炎的鬼特性

無症狀高傳染，隨便一位破口都能興風作浪，防疫小組每天都要承擔這種壓力，

疫情中心只能確定過去的成功，無法保證明天會不會疫情大爆發。


天佑台灣，也希望台灣媒體多點信任與專業，跟上防疫團隊的水準。


--
台灣與中國的核心問題只有一個，中共不放棄侵略台灣

邱吉爾:在戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱！可是屈辱過後，你仍得面對戰爭！

台灣民主! 華人之光!

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.157.6 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VG5nhXo (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598053483.A.872.html
推 glenmarlboro: 週末大清早跟4%認真幹啥1F 08/22 07:45
推 angel6502: 推你  中肯2F 08/22 07:47
推 geordie: 不是啊，明明台灣這套很好用，為何推不出去，除了跟感染3F 08/22 07:48
推 fdtu0928: 認真推！這篇正解4F 08/22 07:48
→ geordie: 率有關之外，應該還有啥問題各國不想在疫情比較緩的時候5F 08/22 07:48
→ geordie: 用這套來根本解決
推 angel6502: 做不做得到也有關係啦...爆炸中的不可能用這套7F 08/22 07:49
→ angel6502: 沒爆的國家也不多了  而且大概該國也沒這醫護力
→ angel6502: 像非洲那些？
→ geordie: 但是這套在疫情趨緩的空檔可以解決一些問題，但外國為啥10F 08/22 07:50
→ angel6502: 我們是1月就有警覺  2月就開始RUN  雖然過程中有些病例11F 08/22 07:50
→ geordie: 不用？12F 08/22 07:51
推 fdtu0928: 不是推不出去，是各國疫情階段不同，民情也不一樣，你去13F 08/22 07:51
→ fdtu0928: 美國強推14+7, 不然重罰看看，戴口罩就有人要暴動了
→ angel6502: 但主要是一開始就擋掉大部份進來的機會15F 08/22 07:51
→ BHB619 …
噓 BHB619: 有錢大撒幣 沒錢做檢疫16F 08/22 07:51
→ lazycat5: 藍營失智列車啟動，多點正面文章17F 08/22 07:51
→ fdtu0928: 樓上錯亂噓。這不是有沒有錢的問題18F 08/22 07:52
推 castalchen: 講了好幾天 綠豆冰還是活在自己的世界19F 08/22 07:53
→ castalchen: 一般人根本看不懂也不想看這一串
→ castalchen: 篩一下有沒有感染一翻兩瞪眼
→ castalchen: 為了省幾千塊廢話這麼多
→ castalchen: 國家這麼窮出不起錢蔡英文又要花六兆賑災？
推 pico80286: 其實kmt要篩沒有差，不會怎樣，因為本來就可以自費篩，24F 08/22 07:53
→ pico80286: 要篩就縣市自己補貼篩，另外，入境的時候本來就有大致
→ pico80286: 上篩過一次，建議是14天後出關篩，不要讓人移動，另外
→ pico80286: 必須事先請求民眾同意不能強制，因為是縣市，補貼你去
→ pico80286: 申請自費篩，如此不會有什麼問題
→ castalchen: 真的民意的風險不討好 藍營就到此為止了還會越玩越大29F 08/22 07:54
→ castalchen: ？
推 geordie: 問題是在台灣你還是得先隔離啊31F 08/22 07:54
→ angel6502: 藍營越玩越大？XDDDDDDD32F 08/22 07:55
推 pico80286: 如果篩一下就能一翻兩瞪眼，世界不會大爆炸，中國不會33F 08/22 07:55
→ pico80286: 永遠歸不了零，你說的是平行世界吧
推 yoshilin: 寧要全民戴口罩，不求入境者普篩35F 08/22 07:56
推 mynumber55: 不是，篩檢正確率有多少? 偽陽性你就搞不完了36F 08/22 07:56
推 agreat: 推一個37F 08/22 07:56
推 r13974682: 國民黨自己編預算啊38F 08/22 07:56
推 angel6502: 所以呀  你要怎麼篩？快篩？建議你看看偽陽率再用台灣39F 08/22 07:57
→ geordie: 所以重點還是“不想先隔離”靠篩劑就是萬能？40F 08/22 07:57
→ angel6502: 人口去算大概有多少人偽陽性41F 08/22 07:57
→ geordie: 問題是哪有這麼簡單？42F 08/22 07:57
推 dinosd2: 個人覺得很多人想看到醫療崩潰的畫面....那不是開玩笑的43F 08/22 07:57
推 pico80286: 藍營的智障不是這一兩天才這樣44F 08/22 07:57
→ angel6502: PCR？全台灣驗完一輪要多久時間你知道嗎......45F 08/22 07:57
→ angel6502: 然後重點一直是  不是驗完你就不會得病啊
推 yoshilin: 韓國其實也蠻厲害的，只是有惡意傳播教47F 08/22 07:58
→ angel6502: 你想要這效果的話那你需要的是疫苗不是普篩48F 08/22 07:58
推 fdtu0928: 講了好幾天，castal還是活在自己的世界49F 08/22 07:58
→ fdtu0928: 篩一下怎麼可能一翻兩瞪眼?
→ dinosd2: 普篩又不是驗孕，要花多少人力啊，醫院哪負荷得了51F 08/22 07:58
推 Doralice: 還在篩一下有沒有感染一翻兩瞪眼的這幾個月關於敏感性特52F 08/22 07:59
→ Doralice: 異性初期偽陰性的討論都沒跟到嗎？
→ pico80286: 不會崩，沒症狀陽性你隨便找個地方關，目前規格太高，54F 08/22 07:59
→ pico80286: 你如果要大篩，策略要調整
→ angel6502: 還有臉說民意如此  KMT敢不敢算一下這數字講出來啊56F 08/22 07:59
→ geordie: 日本也是靠篩劑，結果還是搞出一堆炸彈57F 08/22 07:59
→ dinosd2: 驗孕都不保證100%了，更何況是普篩?多動點腦子思考好不好58F 08/22 07:59
噓 yoshilin: 所以比起來台灣人可能比較怕死吧59F 08/22 08:00
→ fdtu0928: 現在的14+7, 就是最好的試劑--如果關完無症狀,哪怕篩有60F 08/22 08:00
→ pico80286: 現在只有要篩國外移入，如果照彰化的數據，篩一年下來61F 08/22 08:00
→ pico80286: 大概多34百
推 castalchen: 一堆不懂醫療也不懂公衛多的 看了幾個節目就以為拿到63F 08/22 08:01
→ castalchen: 尚方寶劍
→ fdtu0928: ,傳染力也幾乎等於0（這是醫學實證與台灣過去經驗）65F 08/22 08:01
推 angel6502: 你先回答問題再跳針啦= =66F 08/22 08:01
→ angel6502: 普篩仔戰力就是這麼弱才被人看不起
→ dinosd2: castal懂很多嗎?要不要發一篇文聞香一下68F 08/22 08:01
推 r13974682: 看到有人在酸自己69F 08/22 08:01
→ pico80286: 我說個不好聽的，迷信14+7跟迷信普篩沒有什麼不一樣，70F 08/22 08:01
→ pico80286: 口罩戴上多洗手，嘻嘻
→ fdtu0928: 你篩出那些人，接下來就是藍營那套：我篩陰呀,所以不用72F 08/22 08:01
→ r13974682: 防疫小組就不是專業?都講這麼多次了73F 08/22 08:02
→ fdtu0928: 關，到時一堆破口看你怎麼辦？那現在這套就是有效，你浪74F 08/22 08:02
→ dinosd2: 連正常篩檢要多少人力都不懂，全台普篩最好現在醫療系統75F 08/22 08:02
→ fdtu0928: 費錢/浪費資源作什麼?76F 08/22 08:02
→ dinosd2: 吃得下那種人力，更別說還有可能篩檢失誤跟造成防疫破口77F 08/22 08:03
推 Astromancer: 我不知道是不是錯覺，castal的邏輯思維好像跟以前不78F 08/22 08:03
→ Astromancer: 一樣？
推 pico80286: 14+7沒有百分之百，篩檢也沒有百分之百，關了再篩還是80F 08/22 08:04
→ pico80286: 沒有百分之百，就是會有漏的，人數一多你就控制不了，
→ pico80286: 沒人知道會發生什麼事，不然你以為為什麼菲律賓已經篩
→ pico80286: 了還要集中關
→ Astromancer: 以前對這id的印象跟現在貼的內容好像有落差84F 08/22 08:04
推 ejnfu: 民情不同，美國根本不敢強制居家隔離，全國暴動給你看85F 08/22 08:05
噓 r13974682: 所以說篩檢更沒效率啊86F 08/22 08:05
推 TheoEpstein: castal跟kero有點像，要看他今天骰到幾。87F 08/22 08:05
推 dinosd2: 現在台灣的情況根本不需要普篩，KMT在那邊自以為是，現在88F 08/22 08:05
推 castalchen: 醫療跟公衛現在有兩種人在說89F 08/22 08:05
→ castalchen: 一種是真正懂公衛醫療的專業人士
→ castalchen: 像是李教授、陳建仁、公衛專家
→ castalchen: 一種是啥都不懂但是要找理由挺同顏色的
→ castalchen: 就像各位
→ castalchen: 但是廣大的庶民沒有研究這麼多
→ castalchen: 也不會因為政治信仰不懂裝懂
→ castalchen: 只知道檢測一下就安心
推 angel6502: 又來了又來了，講不贏就貼顏色XDDDDDDD97F 08/22 08:06
→ angel6502: 普篩仔可以來個強一點了嗎
→ dinosd2: 是怕沒話題就沒有上螢幕出現的機會嗎??笑掉大牙99F 08/22 08:06
→ angel6502: 講顏色？今天彰化這事如果是中央幹的大家一樣噴啦100F 08/22 08:06
推 uam: 他們就先入為主覺得政府腐敗，說這麼多有用嗎？101F 08/22 08:06
推 pico80286: 如果是治療焦慮症的話需要的是去看精神科，不是普篩102F 08/22 08:07
→ angel6502: 到處貼人顏色不看事實再說別人看顏色挺103F 08/22 08:07
→ dinosd2: castal要不要去算一下普篩要花多少人力?算好再來講104F 08/22 08:07
推 Astromancer: 那他最近骰子可能有問題，連續篩到普篩藍蛆的機率也105F 08/22 08:07
→ Astromancer: 太高
→ dinosd2: 還是你以為普篩就像驗孕，拿根棒子尿一下就出現結果107F 08/22 08:08
推 Freezebreeze: 推108F 08/22 08:08
→ ejnfu: 要普篩可以，重點是普篩後就算陰性還是要隔離十四天才安全109F 08/22 08:08
→ ejnfu: 。那重點來了，這樣是不是很多人會覺得我都陰性了還要被隔
→ ejnfu: 離14天？這可能是真正問題。另外還有偽陽性的人數如果一高
→ ejnfu: ，如何處理？
推 Zphoenix: 睡醒就發現普篩仔趁半夜大舉進攻啊 這後面沒有動員?113F 08/22 08:08
推 pico80286: 入境普篩每天2000吧，也不少114F 08/22 08:08
推 r13974682: 隔離完要民眾自己出錢 他們硬要隔離期間篩就是故意讓115F 08/22 08:09
→ r13974682: 中央買單
→ dinosd2: 驗孕棒外盒包裝都有提醒結果不是100%準確，何況是驗病毒117F 08/22 08:09
→ dinosd2: 沒出社會的小朋友還是回家拿手機打手遊比較實在啦
→ pico80286: 所以建議14天出關篩，機場已經大略篩過一次119F 08/22 08:09
→ Freezebreeze: 不篩不安心的話 篩一下會安心嗎 要不要三篩五篩 病120F 08/22 08:10
→ Freezebreeze: 毒又不會因為篩過就不會得
→ pico80286: 他說的是政治效應啦，不然侯不會整天普篩普篩普篩122F 08/22 08:10
推 ejnfu: 最簡單的還是像工程一樣，產品推出跑的好好的，可以做code123F 08/22 08:11
→ ejnfu: review，但程式碼目前沒跑出bug就先不要亂改...
推 FoRTuNaTeR: 篩哩頭，篩髏頭125F 08/22 08:11
→ FoRTuNaTeR: 今天正好是普篩黨內戰，就讓他們戰個痛快
推 chocopie: 政黑版難得優文127F 08/22 08:11
推 evanc: 認真128F 08/22 08:12
推 helphhh: 推，可惜還是會有裝睡的叫不醒啦129F 08/22 08:12
推 pico80286: 不過就算你出關多篩一次，大家還是要戴口罩，沒有什麼130F 08/22 08:13
→ pico80286: 事是百分之一百的，懂吧
→ hssh: 跟castal認真幹嘛？？132F 08/22 08:17
→ hssh: 普篩不是萬靈丹，偽陰性趴趴走很可怕
噓 AndrewWiggs: 共匪們在扯後腿，巴不得台灣疫情爆發，喜迎中共134F 08/22 08:19
推 AuroraSkyFox: 我看專業人士的意見決定挺哪邊還要被貼顏色喔135F 08/22 08:20
推 abaddon: 台灣人真的很幸福，有小英跟時中部長，防疫滴水不漏，讚136F 08/22 08:20
→ abaddon: 啦
推 signorr: 就算是普篩了，之後還是天天要戴口罩138F 08/22 08:20

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