※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-06 04:27:18
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 認同時力是卡里斯瑪型組織嗎？
時間 Thu Aug 6 02:46:24 2020
如題
邱顯智那篇夜深文
底下有人這樣回覆邱顯智
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認真建議：你在海德堡念過書，我就用你也知道的韋伯來說。
時代力量一直都是韋伯所說的卡里斯瑪型組織，只要光環還集中在黃國昌身上，只要他還
能擁有號令眾黨員的迷人影響力，那麼這種組織就很難建構出超越個人的制度。因他而設
事，是這種組織無可避免的宿命。如果你還想待在時代力量，還想對時代力量的制度化有
一番作為，你就必須想辦法解決這種困境。
能擁有號令眾黨員的迷人影響力，那麼這種組織就很難建構出超越個人的制度。因他而設
事，是這種組織無可避免的宿命。如果你還想待在時代力量，還想對時代力量的制度化有
一番作為，你就必須想辦法解決這種困境。
沒有面對這種組織的宿命，你再怎麼檢討、再怎麼想制度化都是緣木求魚。
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點進去看邱那篇文就可以看到這留言
所以也不附上連結了
大家認同這段對於時代的描述嗎
我是覺得蠻合理的 直指核心
大家怎麼看？
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大家這麼多推我有意外到 感動
補個與本篇可能不太有關 就不另外再開新篇
是關於今天一系列時力失控事件的想法
時代黨員們若真的有心要救黨的話
就努力拉自身亦是黨員的朋友
將自身的黨員票投給竹苗的議員們吧
目前臉書已有發文的 廖郁賢 曾玟學 林彥甫
沒意外都會參選決策委員
特別想提雲林議員 廖郁賢
看到她在臉書開第一槍 直接表態願意留在時代力量 改革時力
我真的感動到要哭了 非常敬佩
在議會裡要面對險峻的地方勢力 黨中央還一直找賢賢麻煩
近一年來時代力量風風雨雨 還是無悔的付出
等到某天這樣為黨內付出的人真的心死了
那就是時力真的進棺材的時候
我很支持黃國昌 我支持廖郁賢等竹苗地方議員進決策
希望能如願
（真心想聲援廖郁賢 所以才打這一段）
最後 這幾天的黨中央那幾位自己好自為之吧
徐交保後還搞不清楚狀況去接風送可樂的那幾位
特別是
那個一句毀全黨的「借錢說」後還在寶可夢呀比的那位
最好給我滾出決策圈 滾
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.20.25 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VAlw4dP (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1596653188.A.9D9.html
推 : 去年走自己的路 靠黃國昌燃燒力挽狂瀾是事實1F 08/06 02:47
推 : 我去年就一直這樣說民眾黨了。你不是第一個2F 08/06 02:48
推 : 何博文：chrisma啦！所以要蘇嘉全取得林佳龍3F 08/06 02:48
→ : 但是黃跟邱到底是處於甚麼樣的關係 外人其實都不清楚4F 08/06 02:48
黃國昌不接黨內任何黨內要職
他怎麼想只有他自己知道
以下純閒聊舉例 勿過度認真：
或許他真的想退出政治圈也說不定
覺得交給黨內其他年輕從政同志去努力發揮
但可能黃自己都沒想到的是
即使他都不干涉黨內任何決策
但黨內的運作依然持續被他的光環籠罩
而這光環已經大到脫離自己的掌控
→ : 兩人...而今安在哉5F 08/06 02:48
→ : 民眾黨到今天也是，還比時力嚴重6F 08/06 02:48
→ : 一堆人一直把昌明敏綁在一起 或許可以從這次改選決策委員7F 08/06 02:48
→ : 看出端倪
→ : 看出端倪
推 : CF至少敢選啊 而且CF底下都一堆沒用的路人9F 08/06 02:48
→ : CF黨就算真的掰掰了 對這社會也沒啥損失
→ : 可是時力不健康的點就在這 一個不敢選也不是高層的人
→ : CF黨就算真的掰掰了 對這社會也沒啥損失
→ : 可是時力不健康的點就在這 一個不敢選也不是高層的人
推 : 我覺得時力不嚴重，因為黃國昌投時力的比例絕對沒因為柯12F 08/06 02:50
→ : 文哲投民眾的比例高
→ : 文哲投民眾的比例高
→ : 卻各種角度的影響著黨 很不健康14F 08/06 02:50
推 : 那是因為時力有經過一次地方選舉15F 08/06 02:50
→ : 結果一堆還算有用的人(先撇開立場差異) 被這樣牽制著16F 08/06 02:51
Re: [討論] 民眾黨跟時代黨的差別 - HatePolitics板 - Disp BBS
![[圖]]()
這兩個黨的差別很簡單，一開始，這兩個黨都是憑個人魅力成立的政黨。 時代力量那邊是黃國昌，台灣民眾黨這邊是柯文哲，一人政黨的特徵是，只要 這個人倒了或出事，那這個黨就瓦解了，因為這種政黨的群眾力量還很弱
![[圖]](https://disp.cc/img/board/HatePolitics.jpg)
→ : 鬼拿藥單，現階段重點就是要清掉國昌的個人色彩18F 08/06 02:51
→ : 黃國昌被說成 不敢選也不是高層 誤會真的很大19F 08/06 02:51
→ : 他的的確確選了 王婉諭那席能上搞不好就是他的功勞
→ : 他的的確確選了 王婉諭那席能上搞不好就是他的功勞
推 : 邱跟黃應該也知道，所以他們也在努力轉化中，只是...21F 08/06 02:52
→ : 沒這麼誇張 這種說法都被我當作是想批鬥黃國昌才這樣講的22F 08/06 02:52
推 : 選舉後黃國昌有在管或是影響時力嗎？23F 08/06 02:53
推 : 所以今年黃國昌沒選上 也沒有不好啊24F 08/06 02:54
推 : 這種說法通常會被死忠粉嘴25F 08/06 02:54
推 : 我是真的不知道黃現在到底實際影響了時力什麼26F 08/06 02:54
→ : 他連以黨的身分或對黨的發言都很少了吧
→ : 他連以黨的身分或對黨的發言都很少了吧
推 : 黃國昌選後是不是還有在帶時力的營隊？28F 08/06 02:56
有幫忙參與吧 例如露個臉講講話
時力營隊主要都應是各黨部要職負責
黃國昌連新北黨部主委都不是
說不定黃選後真的都沒有實際干涉黨務
但自身光環還是籠罩著黨
→ : 一個政黨會因為一個沒黨職沒公職也很低調的人就卡在那裏29F 08/06 02:57
→ : 我會懷疑政黨裡面的其他人 能力和智力是不是有些問題
→ : 我會懷疑政黨裡面的其他人 能力和智力是不是有些問題
推 : 對阿~ 是不想斷奶喔31F 08/06 02:58
推 : 一堆人言之鑿鑿地說黃在影響黨 所以他到底影響了啥啊32F 08/06 02:58
推 : 一直純化黨員最後就搞個人崇拜了33F 08/06 02:59
推 : 白話就是 時力必須"去國昌化"34F 08/06 02:59
推 : 時力根本比我們好多了，這次也沒黃國昌的局吧35F 08/06 02:59
→ : 選後我覺得黃已經是意興闌珊 但選前他對時力的影響是很大36F 08/06 03:00
→ : 沒錯
→ : 沒錯
→ : 昌粉不倒 時力不會好 注意這裡說的是昌粉38F 08/06 03:00
→ : 他啥黨職都沒欸39F 08/06 03:00
推 : Y兄說的很對，國昌現在幾乎算是裸退了，在忙自己的律師40F 08/06 03:00
→ : 生活，如果因為一個退休老人綁手綁腳，根本不太可能，
→ : 現在是要釐清哪些人一直把黃國昌跟黨中央綁在一起，什
→ : 麼昌敏明體制不是巧合，是有陰謀的放話抹黑。
→ : 生活，如果因為一個退休老人綁手綁腳，根本不太可能，
→ : 現在是要釐清哪些人一直把黃國昌跟黨中央綁在一起，什
→ : 麼昌敏明體制不是巧合，是有陰謀的放話抹黑。
推 : 所以我真的滿想知道黃國昌現在到底影響了啥地44F 08/06 03:00
推 : 時代力量根本不是像民眾黨 以柯文哲為中心45F 08/06 03:01
※ 編輯: rayisgreat (114.40.57.81 臺灣), 08/06/2020 03:05:37→ : 昌粉比起昌昌更麻煩 像香港腳的黴菌 昌粉不除根 昌派吹又生46F 08/06 03:01
推 : 黃國昌什麼東西都沒了 這些人講的好像黃國昌還存在47F 08/06 03:02
→ : 時代力量就沒制度
→ : 時代力量就沒制度
推 : 還有昌明敏體制這東西 這東西一直到明辭職前都在嗎?49F 08/06 03:02
→ : 其它黨是都沒政治明星嗎50F 08/06 03:02
→ : 那昌在裡面到底又做了啥呢 每個人都講得煞有其事51F 08/06 03:02
推 : 所以我當初選舉結果出來雖然失望但樂見，其他人有更多52F 08/06 03:02
→ : 的發揮空間，只是這要牽扯到一個問題，那就是媒體，現
→ : 在媒體根本對三位委員的關注度趨近於0，他們表現在好一
→ : 般民眾還是看不到，那這是時力所需要努力的方向了。
→ : 的發揮空間，只是這要牽扯到一個問題，那就是媒體，現
→ : 在媒體根本對三位委員的關注度趨近於0，他們表現在好一
→ : 般民眾還是看不到，那這是時力所需要努力的方向了。
→ : 真是莫名其妙的理論56F 08/06 03:03
→ : 就算黃國昌真的退了 可是昌粉沒退也一樣 留著一直扯後腿終57F 08/06 03:03
→ : 是隱患
→ : 是隱患
→ : 黃國昌上一屆用咆哮拿了很多關注度 但也因此被清算59F 08/06 03:04
推 : 你們家國昌已經不像我黨的主席偶爾亂放砲了。60F 08/06 03:04
推 : 就是要時代力量徹底綠化嘛講這麼多扯什麼韋伯61F 08/06 03:04
→ : 我是覺得到現在還一直在清算黃的到底能不能講黃做了啥62F 08/06 03:05
推 : 這次的問題是黨的處理方式跟溝通。黃國昌就是沒事都會被63F 08/06 03:06
→ : 提出來
→ : 提出來
推 : 扎草人本來就是某黨最愛啊，什麼昌敏明體制？國昌扮演65F 08/06 03:08
→ : 什麼角色？如何影響黨中央？慢慢拆解、釐清脈絡啊！結
→ : 果什麼屁都說不出來，可憐呀！就剛好民進黨出事就有人
→ : 退黨、剛好有昌敏明體制這一說詞，真巧耶，可惜巧合太
→ : 什麼角色？如何影響黨中央？慢慢拆解、釐清脈絡啊！結
→ : 果什麼屁都說不出來，可憐呀！就剛好民進黨出事就有人
→ : 退黨、剛好有昌敏明體制這一說詞，真巧耶，可惜巧合太
推 : 要說昌粉那我應該也算昌粉畢竟當時我還是希望他能上，69F 08/06 03:08
→ : 多就一定有陰謀，明眼人都看得出來。70F 08/06 03:08
→ : 但沒上也有好處而且是對時力來說是有益的，所以一直說71F 08/06 03:08
→ : 好希望國昌換誰或是如果國昌能進就好了這種人，就真的
→ : 像上面說的，惡性循環罷了。
→ : 好希望國昌換誰或是如果國昌能進就好了這種人，就真的
→ : 像上面說的，惡性循環罷了。
推 : 昌昌要是真的退出 就應該負起責任把昌粉全帶走 不然為什麼74F 08/06 03:08
→ : 人都走了還要在黨內埋這麼多昌粉影響黨務 是想幹什麼
→ : 人都走了還要在黨內埋這麼多昌粉影響黨務 是想幹什麼
推 : 恐綠時粉不用擔心 小綠幾乎都掰了 不用再害怕了76F 08/06 03:09
→ : 時力越來越乾淨純潔了
→ : 時力越來越乾淨純潔了
推 : 因為現在的明敏系是靠著黃國昌壯大的 現在還留有黃國昌的78F 08/06 03:10
→ : 助理吧
→ : 助理吧
→ : 不禁想到蔣光頭當年下野 結果朝中都是蔣光頭的人 等到機會80F 08/06 03:10
→ : 一下子又復行視事了 還真87%像
→ : 一下子又復行視事了 還真87%像
推 : 什麼卡斯瑪文縐縐的還以為是多了不起的專有名詞82F 08/06 03:10
→ : 不是啊你能叫別人離開...？況且黃國昌有下指示叫他們做83F 08/06 03:11
→ : 什麼？如果有那請拿出證據了
→ : 什麼？如果有那請拿出證據了
推 : 那個ID不用理他啦85F 08/06 03:11
推 : 只能吧吧吧 對自給講的東西這麼不確定86F 08/06 03:12
→ : 香港腳的黴菌也沒人指示啊 有時候沒人指示比有人指示更恐怖87F 08/06 03:13
→ : 很容易自做聰明 幫倒忙 做蠢事 留下沒人控制的昌粉在黨內
→ : 更容易失控
→ : 很容易自做聰明 幫倒忙 做蠢事 留下沒人控制的昌粉在黨內
→ : 更容易失控
推 : 3就被垃圾柯粉洗腦啊，可惜整黨鬼打牆私心化90F 08/06 03:13
推 : 其實我認為黃國昌不分區落選後有在刻意的淡化它對時力黨91F 08/06 03:19
→ : 內的影響力 表面上是這樣子（實際上有沒有我不知道不評
→ : 論） 還是希望時力能走向健康化的政黨而不依賴個人崇拜
※ 編輯: rayisgreat (114.40.57.81 臺灣), 08/06/2020 03:44:42→ : 內的影響力 表面上是這樣子（實際上有沒有我不知道不評
→ : 論） 還是希望時力能走向健康化的政黨而不依賴個人崇拜
→ : charisma 聽起很像韓綜會講的94F 08/06 03:44
推 : 親民黨 TPP才是charisma政黨 帽子不要亂戴95F 08/06 03:57
推 : 柯黨完全是96F 08/06 04:02
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