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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-19 23:38:58
看板 HatePolitics
作者 waggamsn (那位路人拿了我的錢包)
標題 [討論] 花大錢清淤這件事
時間 Fri Jul 19 18:54:45 2019


先說我沒有專業工程背景,
歡迎行家指教。

根據新聞上面說過去高雄清淤預算兩千五百萬,
韓總特別花第二預備金六千五百萬清淤,
那麼加在一起九千萬相當往年近四倍預算,
如果下水道淤泥是取之不盡,
花多少錢挖多少頓,
那清淤成效超過過去三年量很合理,
但這也表示一點:
高雄過去並沒有哪一年完全把淤泥清乾淨。

這點就有幾種可能:
1. 不清乾淨有重大危險,但是就想省錢。
2. 沒有清乾淨只有定期清一定程度其實沒差。
3. 清乾淨實際排水效益增加不多,
乾脆省錢。

所以要怎麼思考清排水道淤泥能不能增加排水呢?

清淤後淹水其實過去新聞就報過一次,
局處澄清和鄉民討論的結果是:
排水孔有固定排水速度,
雨大就會淹水,但是清淤可以讓淹水快速消退。

這邊的運作原理或多或少可以用一般家用洗手台模擬,
一般洗手台水打開,除非水流直直往排水孔下去,
要不然一定會有淺淺一層幾毫米的水,
水流到排水孔要時間,
這是如果拿一大桶水倒下去,那勢必會淹起來,再慢慢消下去。
現在問題是,如果把排水孔底下的水管換成兩倍粗,那麼積水消去速度會變快嗎?
可能不盡然,因為排水孔水流寬度固定就那樣,和底下水管沒關係。

如果高雄下水道完全清乾淨是0,
完全塞滿是100,
顯然過去高雄政府不是清到0,
而是某個範圍,例如30~40,
每年只會多10的淤泥,就只清到30就好,
韓總一口氣要清完到0,
下水道空了,但是裡面排水會變快兩倍嗎?

我也不知道,就算你給我詳細高雄排水系統的規格,
我也沒辦法去跑電腦計算,
但只能說雖然花了將近四倍錢,排水的效率不見得就是四倍。

再來要評估這個花第二預備金的政策是不是好的,
但是要評比一個政策好壞現實上很難完美做到,
最理想的是到一個沒有該政策的平行世界,
看看哪邊高雄過得如何。
比方說現在很多人說蔡英文做的爛,
但是你不能和馬英九比較,
真正要比較要和朱立倫當選三年的台灣比較,
你說友邦減少,難道朱立倫當總統就不會減少?
所以其實你很難說真的去比較政治好壞,
大多只能去猜測估計。

然後是機會成本的概念,
當初追加六千五百萬清淤是用第二預備金,
要比較就要比較把錢花在其他地方的可能性,
韓總說清淤有利排水,
那麼如果六千五百萬拿去整治排水孔,
引進吸水排水路面材質,所得到的效果會不會更好?
吸水路面不是黑科技,
北部某個沒人喜歡的市長已經有實施了,
就算那個市長再沒有朋友,
你要派團隊去溝通,了解當時那個城市的實施報告,
或是工程細項和成果評估我相信都有建檔。

再來韓總說清淤有利登革熱防疫,
那麼如果當初六千萬拿去防疫,
特別的是因為直接挪用第二預備金防疫,
就省了過去幾個月因為公文系統出包的延遲,
讓高雄早一兩個月花錢防疫,
事後去跟中央討錢再把預算花在治水,
那麼這樣高雄登革熱疫情是否會減少?
大家會不會過的比較好?

如果一個政策下去,只報導我做了什麼,
沒有好的效果評估,
沒有完整說明必要性,
只是拍照片了事,
那這樣第二預備金少了一大塊真的是好的政策嗎?
雖然沒有直接比較的方法,
但我有希望有更多證據資料說明,
花六千五百萬清淤到底是不是
「把錢花在刀口上」。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.8 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TCQ5tJK (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1563533687.A.4D4.html
yun0615ch: 幹他媽的公佈一下一億五千萬到底是那1F 27.52.126.43 台灣 07/19 18:57
yun0615ch: 些包商拿走了
Xceberus 
Xceberus: 你太高估韓了 還效益分析 他就操弄遺毒3F 42.75.82.159 台灣 07/19 18:58
Xceberus: 作秀
craymond: 你去問李鴻源吧5F 220.143.22.198 台灣 07/19 18:58
bighouse: 清成這樣 更嚴重了啦6F 223.139.141.122 台灣 07/19 18:58
charmingpink: 還是要清啊 只是這樣就能治水 那個7F 36.235.18.16 台灣 07/19 18:59
charmingpink: 治水專家是智障嗎
thuash: 清淤是治標不治本,要根本性從排水系統下9F 180.217.150.6 台灣 07/19 18:59
我記得前陣子的風向是說清淤才治本
thuash: 手,不然只是把錢丟到水裡,明年再來一次10F 180.217.150.6 台灣 07/19 18:59
omoi1988: 治水專家李鴻源 清淤大師韓國瑜  李四川11F 42.77.38.155 台灣 07/19 18:59
omoi1988:  都是屁!!!!!!!
Spinner3: 只要清淤就能治水 那何必花大錢建設13F 218.173.4.58 台灣 07/19 18:59
chow365: 以神農路來說新聞有提到說要把末端的排14F 110.28.65.215 台灣 07/19 18:59
chow365: 水孔加大,現在好像是多挖洞的樣子?
juike: 花了極大佔比的第二預備金在單一市政,又大16F 1.200.60.187 台灣 07/19 19:00
juike: 肆宣傳來作為選總統的政績.....還好這場大
juike: 雨來讓大家清醒一點
baronterry: 跟本花錢綁樁19F 114.27.182.17 台灣 07/19 19:00
dido0208: 你認真了,韓粉才不管哪,只會說我親眼20F 49.215.172.5 台灣 07/19 19:00
dido0208: 看到他有做事XD
s097010: 韓黑才不管這,有績水就是沒效22F 159.65.140.164 新加坡 07/19 19:00
s097010: 菊治水還花了百億咧
※ 編輯: waggamsn (111.71.125.220 臺灣), 07/19/2019 19:01:47
Xceberus 
Xceberus: 我只記得韓選前說半年解決淹水問題24F 42.75.82.159 台灣 07/19 19:01
saygogo: 清乾淨是好事 雖然到一個程度以後就不能25F 180.217.74.153 台灣 07/19 19:02
saygogo: 加快排水的速度 但是可以預防 某些 年度
saygogo: 和情況無法清運
Xceberus 
Xceberus: 然後要高雄人投給他 超過半年了28F 42.75.82.159 台灣 07/19 19:02
Xceberus: 然後就沒有然後了
amoioligo: 以後高雄就不要清淤好了,看看大雨會怎30F 27.242.225.207 台灣 07/19 19:02
amoioligo: 樣,蓄洪池花那麼多億,是在裝洨?哈哈
saygogo: 但是還是要考慮 當年度的預算排擠問題32F 180.217.74.153 台灣 07/19 19:02
saygogo: 科學問題科學解決 但是民眾搞不清楚
cccon1ine: 理性推 重點是怎樣花錢效果最好34F 223.137.193.2 台灣 07/19 19:02
※ 編輯: waggamsn (111.71.125.220 臺灣), 07/19/2019 19:04:50
Xceberus 
Xceberus: 選前做一堆承諾 選後東怪西怪還要走人35F 42.75.82.159 台灣 07/19 19:03
Xceberus: 沒看過這麼不要臉的政客
lionlin: 清淤都嘛每年在清 說不定承辦人也沒換37F 114.40.109.109 台灣 07/19 19:04
cccon1ine: 如果花大錢有效但不在你任內完工你要38F 223.137.193.2 台灣 07/19 19:04
cccon1ine: 嗎?
best0811: 不走人 好好幹 還沒話說,偏偏..40F 61.223.15.129 台灣 07/19 19:04
Spinner3: 做表面功夫很方便 有更多的時間選總統41F 218.173.4.58 台灣 07/19 19:04
Xceberus 
Xceberus: 韓導清淤吹成什麼台灣工程奇蹟一樣42F 42.75.82.159 台灣 07/19 19:05
一想到國家地理頻道的英文旁白介紹清淤我就笑了。
patentstm: 你不要踢爆市長花錢啦....花10倍的錢43F 117.19.208.247 台灣 07/19 19:06
patentstm: 也是正常的啦....
thuash: 我就親眼看到他有在情慾啊45F 180.217.150.6 台灣 07/19 19:07
dido0208: 說實在前朝治水是真的有效的,除了去年46F 49.215.172.5 台灣 07/19 19:07
dido0208: 暴雨淹水,好幾年沒淹水了,很有感
patentstm: 人家改口也是正常的...48F 117.19.208.247 台灣 07/19 19:07
※ 編輯: waggamsn (111.71.125.220 臺灣), 07/19/2019 19:08:36
luganzhin: 推政黑就是需要這種文章,不然整天都在49F 106.1.23.132 台灣 07/19 19:07
luganzhin: 口水戰,實際毫無意義
但是說真的還有很多假設性的問題需要專家提點,結論其實還是不知道,
。認真說,也有沒清淤高雄發生嚴重交通事故的可能性。
akuan413: 讚,這個觀點不錯51F 1.200.56.119 台灣 07/19 19:08
※ 編輯: waggamsn (111.71.125.220 臺灣), 07/19/2019 19:10:56
syensyens: 韓就專門作秀啊...但被老天打臉52F 180.217.187.146 台灣 07/19 19:09
asdeax08: 花錢作秀53F 118.165.154.221 台灣 07/19 19:10
johnny9667: 治標不治本54F 39.8.62.8 台灣 07/19 19:10
yakiko01: 清淤的錢都拿去買豪宅,養小三了55F 27.122.14.72 印尼 07/19 19:10
luganzhin: 我的看法是,之所以紅媒和韓會強調這個56F 106.1.23.132 台灣 07/19 19:10
luganzhin: 是因為韓的程度就只能理解清淤這種事情
強調清淤很明顯是因為第二預備金花一半這件事曝光,韓總想要視危機為轉機大打清淤牌

syensyens: 韓選前說的話通常是假的!因為草包只會58F 180.217.187.146 台灣 07/19 19:10
syensyens: 說
pandp: 我是認為單6000萬拿去做吸水路面或水域整治60F 111.254.40.135 台灣 07/19 19:11
pandp: 也做不了什麼
那我覺得最好的做法就是不要做,年底排大預算明年再解決,第二預備金拿去專心防疫和
其他事。
※ 編輯: waggamsn (111.71.125.220 臺灣), 07/19/2019 19:12:40
luganzhin: 更複雜深層的整體都市水利計畫,就超出62F 106.1.23.132 台灣 07/19 19:12
luganzhin: 韓的理解和用功範圍,所以他才一直清淤
※ 編輯: waggamsn (111.71.125.220 臺灣), 07/19/2019 19:14:48
lionlin: 因為清淤最簡單 排水改善工程很麻煩64F 114.40.109.109 台灣 07/19 19:13
luganzhin: 其實政黑版回答複雜議題的意願未必高65F 106.1.23.132 台灣 07/19 19:14
luganzhin: 如果真的想問,轉八卦或許能釣一些高手
bbalabababa: 一般民眾沒心瞭解這麼複雜的事67F 223.140.2.183 台灣 07/19 19:16
Dia149: 被坑走吧68F 223.137.119.242 台灣 07/19 19:18
angellll: 現在才清第一條下水道而已 高雄多少條?69F 61.231.191.66 台灣 07/19 19:20
angellll: 總共要清兩年 你也能發表這種"高"見
angellll: 真是專業XD
nildog: 真要清完現在錢也不夠,勢必要再去中央要72F 101.15.145.77 台灣 07/19 19:23
nildog: 錢?問題這方式真的是錢花在刀口上嗎?
art1: 六千多萬是要分兩年花?是這樣嗎?74F 114.47.177.199 台灣 07/19 19:24
nildog: 每年一大雨又會堆積,有必要全清嗎?因此75F 101.15.145.77 台灣 07/19 19:24
nildog: 擠壓到其他政策經費...
loveyourself: 滯洪池成效就在哪裡,很多人都以為77F 49.216.148.28 台灣 07/19 19:24
loveyourself: 陳菊不幹事
jerrylin: 挖爛泥巴韓粉看了就爽啊  管他淹不淹79F 125.231.134.63 台灣 07/19 19:31
jerrylin: 這跟蓋蚊子館一樣  表面工程
pandp: 高雄的財政應該排不出治水工程等級的方案,81F 111.254.40.135 台灣 07/19 19:39
pandp: 就算今年省下這6000萬,隔年還是做類似的
pandp: 事,除非爭取中央規劃案
silentence: 這種事情跟排尿 大便一樣稀鬆平常84F 49.214.149.99 台灣 07/19 19:41
silentence: 拿來吹治水 腦袋大概有什麼問題吧 ==
nildog: 也不是省下6000萬,是考慮是否有更迫切需86F 101.15.145.77 台灣 07/19 19:41
nildog: 要的地方
silentence: 要不然大禹治水幾年 幾百億工程88F 49.214.149.99 台灣 07/19 19:42
silentence: 中國每年多少預算治水照樣長江洪患
silentence: 還不是淹假的  人力難勝天啊
silentence: 就某些人愛跟瘋天氣賭 被笑死活該
nildog: 有必要花大錢到全清嗎?還是清到30%其實92F 101.15.145.77 台灣 07/19 19:44
nildog: 就如原PO所說,就能達到排放總量的需求.
nildog: ..
bubblewn: 重點是排擠其他預算的問題吧 還是高雄95F 114.25.228.51 台灣 07/19 20:29
bubblewn: 今年清水溝就好了
kbpoop: 清淤是選離開高雄前唯一可以做的 其他都會97F 114.137.40.247 台灣 07/19 20:34
kbpoop: 被dpp收割
blackdragon: 不清當初蓋這麼大做什麼99F 118.161.242.42 台灣 07/19 21:32
kaminari22tw: 馬英九給南部800億治水預算100F 49.217.0.138 台灣 07/19 21:36
cpkjacky: 這次水退得快,水質清澈味道甘甜101F 203.222.12.109 台灣 07/19 22:22
HsiangFly: 對含粉來說 清淤就是治本!102F 172.58.200.6 美國 07/19 23:31

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