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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-12 21:48:15
看板 HatePolitics
作者 sariel0322 (sariel)
標題 [討論] 告訴你DPP反串的人躲在哪裡
時間 Fri Jul 12 17:32:22 2019

不要去理匯流的箭頭，沒意義



首先我們先來看韓導

https://imgur.com/xggs7zv
[圖]
 


第1.請見到紫色框框，支持韓的大學生遠超過柯，大家怎麼看呢?ㄎㄎ

第2.見綠色框框，這份3000人的民調，泛藍:1408、泛綠:508、中立:530
    這看起來超有問題的好嗎?XDDDDD

    問題a.樣本數超過3000，理論上應該抽樣會相當平均
          結果泛藍人數是泛綠的將近3倍
    問題b.中立選民抽到的樣本數還比泛綠多，且中立選民支持韓的還比柯多

結論:

1.假設沒有反串，代表現在快有一半的人是支持泛藍的，而且是韓粉
2.如果你認為有在反串，而且認為藍綠應該接近五五開
  那按照假設:(1408+508)/2 = 958，958-508=450，450/3000=15%
  (以上算式自己看自己推，BJ4)
  約有15%的綠粉全裝成藍粉了(這個還不算有可能裝成中立選民的綠粉


那我們來看看郭董的

https://imgur.com/PC4GKMH
[圖]
 

第1.首先看到藍色框框，郭董的大學支持度比例一樣勝過柯蔡，沒問題(?

第2.重點是紅色框框，郭在國民黨支持度輸了韓整整快超過30%
    這30%也沒回流去蔡柯兩人，去了哪裡呢?
    這30%去了國民黨支持者不表態
    右邊的紅色框框告訴你，換成郭台銘有接近快一半的泛藍不投票
    30%多少人呢?(其實是30up拉，只是我懶，算30)
    同上面討論韓導第2點說明的人數
    1408*0.3約=422

422人跟450人大家覺得接近嗎?ㄎㄎ
422算420好了
420/3000 = 0.14
450/3000 = 0.15
大家覺得接近綠黨之前的民調藍綠板塊位移圖的比例嗎?ㄎㄎ


所以，可以下兩個結論:

1.明年民進黨輸到脫褲，就算白綠合，也是脫褲
(沒有人反串的前提下的結論)

2.泛綠支持者不是走"有魚吃魚、無魚吃菜"的戰略，而是走"非韓不投"
  而且走這個戰法的泛綠，全都說自己支持泛藍
  別再說綠的支持郭董比較多，因為那群綠的就是沒反串當然在泛綠群忠實呈現阿
(綠營反串的前提下的結論)

如果你認為綠營反串，減個15%就應該比較接近韓國瑜的真實呈現
衍生的問題:並且這反串的15%你覺得要算給誰?

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.28.111 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TA5EeZT (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1562923944.A.8DD.html
推 kero2377: 韓國瑜很強啦 滾==1F 123.194.10.195 台灣 07/12 17:32
噓 Molester5566: 唉 輸就是輸2F 114.37.194.30 台灣 07/12 17:34
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 專業文3F 114.137.154.76 台灣 07/12 17:34
→ zazard: 基本上這民調也是北七 今天測出來都泛藍4F 220.128.238.121 台灣 07/12 17:35
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 綠營反串當然是反串韓粉 非韓不投 怎5F 114.137.154.76 台灣 07/12 17:35
→ gn02118620: 麼可能反串果粉
→ zazard: 這樣也算數?7F 220.128.238.121 台灣 07/12 17:35
→ greg7575: 先射●再畫靶8F 27.247.36.45 台灣 07/12 17:35
推 kltnlious: 你泛綠少算了時力9F 42.72.172.126 台灣 07/12 17:36
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 扣掉泛綠反串15% 其實就是藍營小勝綠10F 114.137.154.76 台灣 07/12 17:37
→ gn02118620: 營而已
推 a1chemy: 我比較好奇的是白粉沒反串/拱郭的情況嗎12F 118.166.147.126 台灣 07/12 17:37
→ a1chemy: ？
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 不過那個15%是你用55開倒推14F 114.137.154.76 台灣 07/12 17:37
推 kltnlious: 推論不是不合理，只是綠應該是810 v.s15F 42.72.172.126 台灣 07/12 17:37
→ kltnlious:  藍1450
接近兩倍差距阿?那也恭喜藍營拉
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 實際上是否55開用這樣的推估太粗糙了17F 114.137.154.76 台灣 07/12 17:38
不然我還要細估嗎?寫論文膩?
→ a1chemy: 我是覺得白跟部分綠也會流到郭陣營，嘻嘻18F 118.166.147.126 台灣 07/12 17:38
那就恭喜韓以外的大家拉~
支持郭的現在也在反串支持韓~
推 yiyang: 這篇讓人感覺有以前政黑板扒糞的feel讚！19F 36.224.128.251 台灣 07/12 17:39
推 jason271: 就說了政黨傾向亂報的可能20F 59.124.127.58 台灣 07/12 17:40
→ thenorth: 怎麼可能五五開 基本盤就藍大綠小21F 223.136.173.89 台灣 07/12 17:41
→ lwt501cx: 要反串郭的話，除非有人響應非郭不投吧22F 219.71.117.155 台灣 07/12 17:41
→ lwt501cx: ，現在看來沒這回事就沒人刻意這樣做了
→ jason271: 有幾位憨粉還一直拿綠營灌誰那邊嘴24F 59.124.127.58 台灣 07/12 17:42
※ 編輯: sariel0322 (140.109.28.111 臺灣), 07/12/2019 17:46:05
推 a1chemy: 反串郭？阿不就柯陣營跑來PTT帶風向嗎？25F 118.166.147.126 台灣 07/12 17:42
→ a1chemy: 我是覺得有用，不過白粉跟綠粉可能盤算的
→ a1chemy: 點不太一樣
推 jason271: 蠻想看死魚和Y甚麼的那幾位 對這篇如何28F 59.124.127.58 台灣 07/12 17:45
→ jason271: 看  呵呵
※ 編輯: sariel0322 (140.109.28.111 臺灣), 07/12/2019 17:47:14
推 a1chemy: 應該是說這種結論的前提是白粉的區塊從頭30F 118.166.147.126 台灣 07/12 17:50
推 chow365: 韓沒那麼好贏吧31F 39.9.6.36 台灣 07/12 17:50
→ a1chemy: 到尾沒變過，但會不會是綠=>白=>藍呢？32F 118.166.147.126 台灣 07/12 17:50
→ a7788783: 老實講，中立派反串兩黨初選的意義為何33F 42.76.108.20 台灣 07/12 17:57
→ a7788783: 呢？既然沒特別支持藍或綠，會吃飽太閒
→ a7788783: 到電話接起來浪費10分鐘回答反串內容的
→ a7788783: 意義在哪呢？
也可以啊，所以這份民調告訴你
中立支持者比起柯更喜歡韓
推 allen0080: jason你確定那幾個韓粉是真韓粉嗎XD37F 203.67.31.134 台灣 07/12 17:59
推 a1chemy: 就是反韓的群眾已經大於綠營才會出現這種38F 118.166.147.126 台灣 07/12 18:01
→ a1chemy: 狀況，不過我還是相信白粉應該也有個5％
→ a1chemy: 會聽師父的話跑去投郭吧？
推 jason271: @ allen0080 根據我屁眼觀察下應該是假41F 223.136.167.157 台灣 07/12 18:05
→ jason271: 韓粉
→ allen0080: 他們執著的程度跟下的心力,比較像反串43F 203.67.31.134 台灣 07/12 18:06
推 elzohar: 噓 7/15還沒到！非韓不投勿擾！44F 101.12.24.171 台灣 07/12 18:06
我有給結論1，恭喜韓總即將登機
推 hguei: 調查時間就KMT初選時間阿 泛藍多本來就正常45F 36.229.176.199 台灣 07/12 18:08
※ 編輯: sariel0322 (140.109.28.111 臺灣), 07/12/2019 18:12:08
推 ShockG: 中立的就第一頁問題b吧 不少反串說中立的46F 220.135.210.174 台灣 07/12 18:12
推 ssiou: 有分析給推47F 220.136.75.65 台灣 07/12 18:12
→ Zyth: 分析給cd48F 116.12.48.123 新加坡 07/12 18:16
推 a2233: 不走無瑜吃蔡，而是無韓不投，那不論韓蔡柯49F 211.75.180.195 台灣 07/12 18:27
→ a2233: 或郭蔡柯中的蔡，就不會差太多，這點是說得
→ a2233: 通，但這麼做有什麼意義？假如真得認為韓最
→ a2233: 好打，要反串挺韓，那在有郭或朱時不是應該
→ a2233: 挺蔡或柯，讓郭朱出線的機會降到更低嗎？只
→ a2233: 反串挺韓不就只做一半而已？
這就要看電話民調怎麼問的了
如果一開始就問政黨傾向
而且說民進黨，支持韓總，沒有韓總就投蔡，不覺得從政黨傾向就超容易看出有沒有灌票了?
直接這樣問拉，如果真實的政黨傾向分布是這樣
時力也算進去泛綠好了，那就是1450 v.s. 810
總比大概就65:35，國民黨應該超級樂觀阿
※ 編輯: sariel0322 (140.109.28.111 臺灣), 07/12/2019 18:33:47
→ pcwu: 是比絕對值啊55F 114.45.11.80 台灣 07/12 18:34
→ ForeverT: 現在情況是 一些綠反串非韓不投 一些沒56F 42.73.12.50 台灣 07/12 18:35
→ ForeverT: 反串的綠願給郭機會 導致參雜混合的資
→ ForeverT: 訊在裡面
你得到它了，這份民調呈現的就是這樣，所以很亂
所以才要看他的人數跟族群分布
最簡單就是柯p動不動在講的，來看normalize distribution (粗估的話)

推 ShockG: 可能反串的全都只有一種回答 唯一支持韓總59F 220.135.210.174 台灣 07/12 18:36
→ ShockG: 所以第一組表態率才高到嚇死人
這個也是導致這種結果呈現的可能性之一
※ 編輯: sariel0322 (140.109.28.111 臺灣), 07/12/2019 18:40:42
→ ForeverT: 反串無魚吃蔡很容易露餡 事實上反串非61F 42.73.12.50 台灣 07/12 18:37
→ ForeverT: 韓不投的還是比較多
→ ShockG: 如果全部都講唯一支持 民調有效嗎XD63F 220.135.210.174 台灣 07/12 18:38
→ amos30627: 果粉哭哭64F 101.12.236.40 台灣 07/12 19:02
推 boringgenius: 很明顯就是許多非韓不投的綠分子65F 111.71.54.125 台灣 07/12 19:21
推 wugi: 反串藍 選瑜成為有效樣本比較不會被懷疑66F 110.50.173.52 台灣 07/12 19:55
噓 airjade: 拒訪率呢？略而不談67F 42.75.112.6 台灣 07/12 20:34
推 thegame09305: 質疑原PO的我只問一件事,如果韓這麼68F 114.44.57.219 台灣 07/12 20:38
→ thegame09305: 強,為啥立委補選沒有4:0 ? 懂了嗎
→ thegame09305: 那個時候可是韓最強蔡最弱的時候
推 chean1020: 推71F 111.246.28.105 台灣 07/12 20:56

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