※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-07 09:08:12
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 如果當年六四不清場會如何？
時間 Thu Jun 6 21:23:08 2019
眾所周知當年中共為了維持自己的獨裁政權，下令強硬清場，導致中國共產黨至今依然無
法面對的慘案，眾多學生傷亡，也間接讓台灣走向民主開放，而中國則走向獨裁資本的現
在，由於當年美國的短視近利，老布希選擇忽視六四慘案，與中共關係越來越密切，也導
致中共越來越強大，至今美國後悔也來不及了。
法面對的慘案，眾多學生傷亡，也間接讓台灣走向民主開放，而中國則走向獨裁資本的現
在，由於當年美國的短視近利，老布希選擇忽視六四慘案，與中共關係越來越密切，也導
致中共越來越強大，至今美國後悔也來不及了。
如果當年六四中共選擇不清場，直接走向政治開放，民主化的社會會如何呢？
我覺得台灣可能無法存活到現在了，而且可能會更早衰退，或許六四對台灣是好事？讓台
灣對中國越來越沒認同感，也促進今日民主的發展。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.246.162 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1S-HE-Ha (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1559827390.A.464.html
推 : 會菲律賓化1F 06/06 21:24
→ : 平行宇宙2F 06/06 21:24
推 : 不可能走向民主 憲法 共產黨組織架構都沒辦法3F 06/06 21:24
→ : 先整頓再開放才是正確的順序4F 06/06 21:25
→ : 不然不是印度被宗教干政，就是菲律賓墨西哥地方勢力
→ : 不然不是印度被宗教干政，就是菲律賓墨西哥地方勢力
→ : 沒有如果 這個平行世界線在中共登場時就毀滅了6F 06/06 21:25
推 : 會不會直接走向民主我不敢說 但是改革或者監督制衡會更7F 06/06 21:26
→ : 基本上,問題只是,你一個國家甚麼時候在整頓而已.8F 06/06 21:26
→ : 美國南北戰爭打得早,所以不會被罵.
→ : 法國大革命,拿破崙等也是時間早.
→ : 但中國太晚了,拖到20世紀中後才整頓.
→ : 所以被人權幹繳..XD
→ : 但是都不整頓,你地方勢力就擺不平,宗教也擺不平.
→ : 美國南北戰爭打得早,所以不會被罵.
→ : 法國大革命,拿破崙等也是時間早.
→ : 但中國太晚了,拖到20世紀中後才整頓.
→ : 所以被人權幹繳..XD
→ : 但是都不整頓,你地方勢力就擺不平,宗教也擺不平.
→ : 強 最主要還是要有獨立的司法調查系統啦 中國很大 各地14F 06/06 21:27
→ : 地方勢力後面延伸就是毒梟,黑道.15F 06/06 21:27
→ : 出個民選山大王是有可能的16F 06/06 21:27
→ : 宗教就是教義干政.17F 06/06 21:27
→ : 當年,國民政府推翻滿清,幹嘛變成軍閥割據.
→ : 就是因為推翻滿清後,並沒有大整頓.
→ : 所以地方勢力到處為政.
→ : 然後如果那時候北筏沒有完成.
→ : 你要知道,那時候軍閥重鴉片很誇張.
→ : 那中國會變成世界最大毒梟國..XD..
→ : 後來金山角的毒梟,別忘了可是國民政府流亡軍.
→ : so..一個沒有強力壓過地方勢力擺平宗教的國家.
→ : 是沒有未來的.
→ : 宗教國家也會肅清所有不同信仰的人.
→ : 不然十字軍是假的?燒女巫是假的?剷除異端是假的??
→ : 因為有十字軍,因為異端都被抓去火燒.
→ : 所以凡蒂岡才可以興盛..
→ : 很多事情不可以只看負面,而否定他真正的用意和歷史價值.
→ : 秦始皇沒有焚書坑儒,如果擺平長年的六國人心各自為王?
→ : 當年,國民政府推翻滿清,幹嘛變成軍閥割據.
→ : 就是因為推翻滿清後,並沒有大整頓.
→ : 所以地方勢力到處為政.
→ : 然後如果那時候北筏沒有完成.
→ : 你要知道,那時候軍閥重鴉片很誇張.
→ : 那中國會變成世界最大毒梟國..XD..
→ : 後來金山角的毒梟,別忘了可是國民政府流亡軍.
→ : so..一個沒有強力壓過地方勢力擺平宗教的國家.
→ : 是沒有未來的.
→ : 宗教國家也會肅清所有不同信仰的人.
→ : 不然十字軍是假的?燒女巫是假的?剷除異端是假的??
→ : 因為有十字軍,因為異端都被抓去火燒.
→ : 所以凡蒂岡才可以興盛..
→ : 很多事情不可以只看負面,而否定他真正的用意和歷史價值.
→ : 秦始皇沒有焚書坑儒,如果擺平長年的六國人心各自為王?
推 : 所以秦始皇擺平了嗎33F 06/06 21:34
→ : 她太早死了...兒子太爛.34F 06/06 21:35
→ : 另外你看,秦始皇掛掉後,楚漢相爭.
→ : 另外你看,秦始皇掛掉後,楚漢相爭.
推 : 英國也是玫瑰戰爭後貴族死光資本主義才開始萌芽36F 06/06 21:35
→ : 但其實在楚漢相爭之前,冒出來的大頭,大多都是六國流亡貴族.37F 06/06 21:36
→ : 甚至楚霸王項羽,可是楚國人.
→ : 這就是根還沒清乾淨,做事情的人就掛了,事情做一半..
→ : 外加古代的資訊交流比較慢.
→ : 如果秦始皇可以多撐個20年.
→ : 秦朝將會跟一般朝代一樣,維持個三四百年沒啥問題.
→ : 劉邦上任之後,是不是大殺功成?
→ : 韓信幹嘛被拔掉.
→ : 你不拔掉他,他就變成地方勢力.給你搞軌.
→ : 之後又會變回諸侯割據.
→ : 另外講一個很有趣的.
→ : 歐洲長期都被貴族統治.
→ : 甚至打仗打來打去,貴族還是貴族.
→ : 反觀中國比較常常整個朝代全部換人.
→ : 知道為啥貴族會永遠高高在上嗎?
→ : 因為..它們有教皇阿..
→ : 宗教長期肅清異己,所以實際上歐洲長期算是半個宗教統治.
→ : 而宗教為了維持自己長期壟斷歐洲幾世紀的利益.
→ : 所以扶持貴族,干涉各國內政,讓貴族階級永垂不朽.
→ : 所以無論你們怎麼打,甚麼英法百年戰爭還是甚麼鬼的.
→ : 教皇還是教皇,其他信仰在歐洲都被鏟滅.
→ : so...是因為宗教做黑手,殺掉大量大量的人.
→ : 才維持歐洲的興盛..XD
→ : 一個新的明君,他上台不需要做骯髒的事情.
→ : 他只要讓教皇幫她洗裡就好了.
→ : 骯髒的事情,教皇用上帝的名義,幫國王把不安份子全都殺光光.
→ : so...歷史其實告訴我們.
→ : 你要偉大,無論你是威權還是民主.
→ : 你不肅清乾淨,你偉大不起來.
→ : 清乾淨,然後讓國家機器走在地方勢力之前.
→ : 國家能力無論是君主還是憲法還是議會.
→ : 他的"殺人"能力和"執行"能力要遠大於地方勢力.
→ : 這個地方才會有希望.
→ : 因為,這樣政府才可以追求國家利益
→ : 而不是讓地方勢力為了個人利益而鬧混亂或是國家走向崩潰.
→ : 甚至楚霸王項羽,可是楚國人.
→ : 這就是根還沒清乾淨,做事情的人就掛了,事情做一半..
→ : 外加古代的資訊交流比較慢.
→ : 如果秦始皇可以多撐個20年.
→ : 秦朝將會跟一般朝代一樣,維持個三四百年沒啥問題.
→ : 劉邦上任之後,是不是大殺功成?
→ : 韓信幹嘛被拔掉.
→ : 你不拔掉他,他就變成地方勢力.給你搞軌.
→ : 之後又會變回諸侯割據.
→ : 另外講一個很有趣的.
→ : 歐洲長期都被貴族統治.
→ : 甚至打仗打來打去,貴族還是貴族.
→ : 反觀中國比較常常整個朝代全部換人.
→ : 知道為啥貴族會永遠高高在上嗎?
→ : 因為..它們有教皇阿..
→ : 宗教長期肅清異己,所以實際上歐洲長期算是半個宗教統治.
→ : 而宗教為了維持自己長期壟斷歐洲幾世紀的利益.
→ : 所以扶持貴族,干涉各國內政,讓貴族階級永垂不朽.
→ : 所以無論你們怎麼打,甚麼英法百年戰爭還是甚麼鬼的.
→ : 教皇還是教皇,其他信仰在歐洲都被鏟滅.
→ : so...是因為宗教做黑手,殺掉大量大量的人.
→ : 才維持歐洲的興盛..XD
→ : 一個新的明君,他上台不需要做骯髒的事情.
→ : 他只要讓教皇幫她洗裡就好了.
→ : 骯髒的事情,教皇用上帝的名義,幫國王把不安份子全都殺光光.
→ : so...歷史其實告訴我們.
→ : 你要偉大,無論你是威權還是民主.
→ : 你不肅清乾淨,你偉大不起來.
→ : 清乾淨,然後讓國家機器走在地方勢力之前.
→ : 國家能力無論是君主還是憲法還是議會.
→ : 他的"殺人"能力和"執行"能力要遠大於地方勢力.
→ : 這個地方才會有希望.
→ : 因為,這樣政府才可以追求國家利益
→ : 而不是讓地方勢力為了個人利益而鬧混亂或是國家走向崩潰.
推 : 政治學認為在還沒經濟起飛開放民主 有可能會像蘇聯瓦解72F 06/06 22:02
→ : 好像有一派是這樣分析的 不過我是理工的 可能沒讀的很透
→ : 好像有一派是這樣分析的 不過我是理工的 可能沒讀的很透
推 : 清場需要用坦克車嗎?74F 06/06 22:37
→ : 看你怎看了 光洲事件也是美軍入港(同意?) 韓國才高壓清場75F 06/06 22:57
→ : 有空你也可以去查看看 相關研究很多 我們也非專業
→ : 在這問 論述很片段 資料也瑣碎 沒人說的精確
→ : 有空你也可以去查看看 相關研究很多 我們也非專業
→ : 在這問 論述很片段 資料也瑣碎 沒人說的精確
推 : 以前沒坦克啊，所以都是拿雙手劍或是斧頭清場78F 06/07 01:30
→ : 後來拿槍，後來機關槍，後來才坦克
→ : 所以單純只是清場的科技進步而已
→ : 後來拿槍，後來機關槍，後來才坦克
→ : 所以單純只是清場的科技進步而已
--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 37
作者 ben108472 的最新發文:
![]()
韓國總統亂搞戒嚴6小時，搞到美國都不爽，結果韓國執政黨決定全黨保一人，繼續苟延 殘喘下去，執政黨議員已經離場，不用投應該可以宣布失敗。 韓國是不是已經領先全球，向各位示範原來亂搞戒嚴不用下台，但是手 …122F 47推 3噓- 看到很多台灣人推崇美國的極端資本右派主義就覺得好笑。 美國建國一直都是小政府主義，政府管越少越好，但你看看台灣人民，什麼事都要政府插 手，一個股票暴跌，公司下市，多少人跑出來要政府負責，才會有這種白 …262F 84推 18噓
![]()
只要每次美債開始下跌，就會一直有很多言論說美債違約，股市還是很穩，因為美國公司 又不是靠美國政府賺錢，美債違約不會影響盈利。 但美債只要一違約，首先衝擊的就是穩定的金融體系，各國銀行都持有大量的美國 …238F 96推 19噓- 央行搞一堆信用管制根本沒用，台灣現在股票太好，持有現金的人非常多，在經濟過熱的 情況下，正常的央行都會用升息來壓抑市場的投機氣氛與金流。 但台灣的經濟過熱其實只限於科技業，傳產業及其他產業很慘，經不 …75F 29推 9噓
- 很多人一直說PCS每年都退化，但光薪水都沒辦法正常按照時間領到，要怎麼有動力可以 繼續打。FAK幾乎每年都傳出欠薪，甚至小編都請不起，這次休息室的後勤只有教練與中 路替補，WP更慘，連練習室都沒了。 …61F 28推 5噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享