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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-03 12:15:15
看板 HatePolitics
作者 ilw4e (可以吃嗎？)
標題 [討論] 來講講郭的角色吧
時間 Mon Jun  3 09:47:57 2019

很多人是把郭當成kmt另一個救世主或是一大援軍，但我看法有點
相反，我倒覺得郭是打壞了kmt原本的一切布局跟步調的人

果凍之前說kmt都不挺他，不挺你才是正常的吧。kmt很願意有你
當「金主」，可是他們沒準備好讓你當「候選人」啊。當初果凍突
然宣布要選，kmt不願得罪他當然開出規格表面「歡迎」他加入初
選，但說穿了他還是個外人，k黨表面上要展現大方，但現實上就
是冷處理讓他自己去玩


就算真給他選上了，到時候用人是他果凍說了算還是kmt能主導呢
？果凍也不是長期跟kmt黨務或高層都有很深接觸的人，kmt對他

信任感夠嗎？更別說他是挾著自己在外的企業名號空降候選人，要

論優先順序k黨當然還是寧願自己人排前面

大家年初就知道k黨要演宮廷戲了，就是韓態度不明美女對看來卡
柯慢慢拖。之前白海豚跟韓都套好了，我假設他們的對話是這樣：

白：你要參選嗎？
韓：還沒決定
白：那就拖著吧，黨內會徵召你初選，你先不表態，最後出不出由
你決定，讓柯不敢先出就好

但郭一進來k黨跟韓的戲就沒得演了，黨內候選人位都可能被郭拿
走了，韓考慮之下就算難看也只能主動跳出來應戰了



再來郭的強度真的有這麼高？我看法是藍綠對決也許郭比韓穩，因
為郭的藍軍色彩淡，企業家才是主要光環，因此在中間跟淺綠吃得
一定比較開，在藍綠對決搶中間票下他會比韓優勢


但問題是郭出了柯加入機率就大增了，而三咖下郭絕對沒韓強。韓
挾著鐵票群三咖下靠自己票就夠了，而郭見似中間票有潛力，但最
後多半拿不到。淺綠的經濟選民在統獨芒果乾咒語一念下最後不乖
乖回歸投綠？而中間票已經有個明星柯吃光了，兩人都能投的我認
為把柯排在前面的人數遠多於郭優先的


而像我個人是朱韓或柯都能投，但郭會被我歸到跟垃圾黨同等級的
投不下去的類別。因為他過去發言明顯對勞基法甚至對小股東都是
不屑的態度，ceo個性通常又是皇帝鐵碗風格，讓他執政我不認為
對多數基層會是好事。當然我知道我個人意見非主流，不過說這個
就是說郭出來不是只會多拿票，他也可能會丟票


所以結論是郭當初應該要先跟k黨溝通好，看怎樣讓他加入k黨的宮
廷戲劇本，而不是自己跳出來搶角色。因為理論上他跟韓就只有一
個該放進初選，如果溝通好了也許韓放棄讓給他大家拍手通過也不
無可能。變成兩人初選互相競爭就沒有意義了，因為對外兩人強度
接近同等級，其實沒什麼好爭的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.200.211 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Sz7nFuP (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1559526479.A.E19.html
噓 LEDG: 在瞎掰阿1F 06/03 09:49
推 manrock: 不會喔！個人覺得推郭跟朱才是有理性的KMT!除了想贏之外2F 06/03 09:50
→ manrock: 也考慮了福國利民!
推 FANG4: 郭還有多少工廠被綁在中國阿 推文一個推打一個廠都差不多4F 06/03 09:51
→ FANG4: 能爆文了
推 raugeon: 推 分析的有理 郭的用人KMT不一定插的上手 不知道如果上6F 06/03 09:53
→ raugeon: 他的行政院長會想找誰
推 andy90498: 奇怪 這篇明明就有人回  可是沒人敢回我的文章8F 06/03 09:54
推 raugeon: 看他上郝龍斌 趙少康 郭可能也在想讓自己形象藍一點9F 06/03 09:55
推 gowang19: 郭贏初選 民進黨一定開始狂轟濫炸10F 06/03 09:55
推 raysun011081: 郭不會比韓弱啦11F 06/03 09:56
→ ssiou: 郭>>>>>>>>>>>韓12F 06/03 09:56
推 kero2377: 我還是覺得朱朱最強13F 06/03 09:57
噓 FANG4: 看到郭網軍推就是要噓14F 06/03 09:58
噓 USFed: 幫高調15F 06/03 09:58
噓 FANG4: 唯一支持郭富城16F 06/03 09:59
→ ilw4e: 朱如果扶得起我很願意投他啦，他就起不來啊17F 06/03 10:01
推 lantieheuser: 郭是要來併購國民黨藉國民黨的殻上市主政，布局臺商18F 06/03 10:01
→ lantieheuser: 的轉型之路。他是想偷，跟國民黨談好就不用玩了。
推 raugeon: 我覺得立場方面KMT可能跟這篇說的有點像 他們還不確定要20F 06/03 10:02
→ raugeon: 不要把郭當自己人
→ lantieheuser: 另外認為郭很好的我不知道是企業主還是上市公司老闆22F 06/03 10:02
→ lantieheuser: ？一般人根本就跟他不是利益共同體，沒有任何連結，
→ lantieheuser: 你卻相信他會跳出來帶給你好處？
→ lantieheuser: 這跟相信美國人會為臺灣流血一樣荒謬。政治就是利益
推 raugeon: 但是換個方向想 郭會帶來新氣象 郭走的不是鬥黨內路線26F 06/03 10:05
→ raugeon:  而是合併路線
→ lantieheuser: 團體的角力。你要投票前要先想想自己屬於哪個集團，28F 06/03 10:05
→ lantieheuser: 而不是那些高大上的意識形態。
推 downtoearth: 認真說 哪一個候選人 跟 選民的集團都不一樣30F 06/03 10:06
→ raugeon: 樓上 一般人跟所有政治人物都沒連結31F 06/03 10:06
推 raysun011081: 朱、柯也不會對勞工多好啦32F 06/03 10:06
→ raysun011081: 而且照l大所說，不論是朱、柯、韓，他們當總統會給
→ raysun011081: 你什麼好處嗎
→ downtoearth: 你說的 其實只是 你自己對於 候選人的投射35F 06/03 10:07
→ raugeon: 朱韓郭王 蔡賴 一般人哪個連結的到 鄰居還有機會36F 06/03 10:07
→ lantieheuser: 你先想想地方派系是甚麼東西，再想想民進黨現在的困37F 06/03 10:07
→ downtoearth: 你覺得 他是不是 自己人  如此而已...38F 06/03 10:07
→ lantieheuser: 境是甚麼，就懂我說的話。台北的白領本質上就是被39F 06/03 10:08
→ lantieheuser: 切斷所有政治連結羔羊，叫做中間選民。
推 peachnest: 韓選黨主席時才10%，現在是靠翻轉高雄的餘威，藍營深41F 06/03 10:08
→ peachnest: 知選總統韓撐不到0111，就算贏了大選，執政失敗也是可
→ peachnest: 預見，國政不可能靠深藍立委+張傅嚴監獄聯盟來操盤
→ lantieheuser: 所以你會覺得，你和任何政治人物都無法產生實質連結44F 06/03 10:09
→ lantieheuser: 然後只能夠根據一些很遙遠飄渺的意識形態投票。
→ lantieheuser: 年輕世代自己要想辦法建立自己的利益團體，不然就
→ lantieheuser: 只能是既沒行動力，又不能在政治角力中爭取實質利益
噓 allen0080: 幻想48F 06/03 10:11
→ lantieheuser: 的待宰羔羊。49F 06/03 10:11
→ wfelix: lantieheuser如果你認為老闆員工利益一定是相衝的50F 06/03 10:12
→ wfelix: 但現實上 員工的利益一定是建立在老闆利益之下的
→ wfelix: 也就是老闆無利益 員工一定沒有
→ wfelix: 當然老闆有利益 員工也不一定有
推 lantieheuser: 勞資可以雙贏，但郭甚麼時候表現過勞資雙贏的本質了54F 06/03 10:13
→ wfelix: 只是郭當總統後 如果他能做到老闆有利員工也有利時55F 06/03 10:14
→ wfelix: 他討好老闆來壓榨員工幹嘛?
→ lantieheuser: 然後身為勞方的你，全球大佈局的重要性應該不如在這57F 06/03 10:14
→ lantieheuser: 個佈局下如何實現勞工的利益重要吧？
→ wfelix: 政客討好老闆是為了獻金,郭討好老闆的目的是啥?59F 06/03 10:15
→ lantieheuser: 郭一再論述的是他的全球商業佈局，可沒有論述這個佈60F 06/03 10:15
→ wfelix: 全球大布局=壓榨著勞工?61F 06/03 10:16
→ lantieheuser: 局下，勞工將會走向甚麼方向。他的暗示是，臺商賺錢62F 06/03 10:16
→ lantieheuser: ，大家就會跟著發財。那這必然會成為事實？
→ wfelix: 因為 老闆無利益=員工無利益啊64F 06/03 10:16
推 raugeon: 鴻海的薪水 不含主管職 去年均薪是300萬65F 06/03 10:16
→ wfelix: 老闆不賺錢 員工一定沒錢啊66F 06/03 10:17
→ wfelix: 你不讓產業發財 員工怎麼發財?
→ wfelix: 郭認為全球布局弄不好會一堆公司倒閉啊
→ raugeon: 就算扣掉拉高平均的 打對折還是砍3折 都比賴功德說的均薪69F 06/03 10:18
→ raugeon: 5萬要高吧？
→ wfelix: 若是景氣很好 A公司福利差你可去B公司啊71F 06/03 10:19
→ wfelix: 但若一堆公司倒閉 你有選擇的餘地嗎?
→ citima …
推 citima: 我比較喜歡郭，科技+經濟的綜合73F 06/03 10:19
推 lantieheuser: 第一個問題：台幣要升還是貶？不升值的台幣，你賺多74F 06/03 10:20
→ lantieheuser: 少都是內需經濟，你薪水高便當的價格也變貴，不會增
推 srwalan: 郭出場方式跟初選打法，76F 06/03 10:21
→ srwalan: 很有馬的影子，
→ srwalan: 而且更有侵略性，
→ srwalan: 我覺得KMT高層想法應該兩派，
→ srwalan: 一個如原PO所述，
→ srwalan: 另一個就是要總統、高雄全拿，
→ srwalan: 而且不想讓韓登基，
→ srwalan: 造成KMT權力結構大洗牌，
→ srwalan: 郭畢竟跟舊權利結構有交情，
→ srwalan: 在黨務上不太可能插手，
→ srwalan: 其實就是分贓政治的延伸，
→ srwalan: 但矛盾的是，
→ srwalan: 郭真的願意配合一起分嗎？
→ lantieheuser: 加你的實質消費能力。那台幣要升貶誰能干預？89F 06/03 10:21
→ lantieheuser: 郭的布局恐怕會傾向維持弱勢臺幣，意思就是景氣很好
噓 ECBQE: 鴻海就給工程師38K阿 大學畢業可能只有3591F 06/03 10:22
→ lantieheuser: 廠商用掉大量土地和水電，但勞工薪水增加，但不增加92F 06/03 10:22
→ lantieheuser: 實質消費能力。
噓 LoLoGo: 我拿過鴻海offer 真的低薪94F 06/03 10:23
→ lantieheuser: 這還是符合他計畫的理想結果。萬一他布局失敗？95F 06/03 10:23
噓 ECBQE: rauge學店網軍好可憐 300萬？五年薪水總和嗎XD96F 06/03 10:24
→ lantieheuser: 這些布局都需要中央政府的大量投注，可不是開玩笑的97F 06/03 10:24
噓 LoLoGo: 網軍真的慘 不知道科技業行情 鴻海副理都沒300萬了98F 06/03 10:26
推 lantieheuser: 我其實不太想吐嘲這個，我只知道我科技業裡工作的朋99F 06/03 10:28
→ lantieheuser: 友，那些高階工程師絕大部分對鴻海和郭沒好感。但高
→ lantieheuser: 階經理人我不清楚。總之鴻海能有今天的規模，郭有他
→ lantieheuser: 的一套。但他那一套代表的是他的利益集團，他不一定
→ lantieheuser: 能讓普羅百姓受益，甚至為了服務他的經濟，一般人可
→ lantieheuser: 能會受大害。
推 habby17: 應該是；白：你想參選嗎？韓：甘，我超想的阿，但我怕在105F 06/03 10:30
→ habby17: 走在高雄會被打XD
推 raugeon: 其實你打從心底的意識懷疑他而已107F 06/03 10:31
→ lantieheuser: 我之所以用"可能"，是因為牽涉到一般人這塊，郭根本108F 06/03 10:31
→ lantieheuser: 毫無論述。他的所有政策主張都只從企業，而且是他經
→ lantieheuser: 贏的產業角度出發。
→ raugeon: 就跟我看到臉書朋友發動態 說韓郭柯都不投 只會投英 說因111F 06/03 10:32
→ raugeon: 為韓郭柯有賣台疑雲
→ jjez168: 很多企業主因為搶單跟票期問題肚爛郭沒錯 但老闆跟你們想113F 06/03 10:34
→ jjez168: 想的不一樣 我看過多次老闆聚集的飯局裡 大家同時幹譙某
→ jjez168: 老闆 但當那老闆轉單給他們趕貨時 馬上又變回好朋友
→ ilw4e: 鴻海帝國就是不斷併購來的，郭應該要說是m&a的高手116F 06/03 10:38
推 lantieheuser: 企業主就是同一個利益集團的，會內鬥但是對外有相同117F 06/03 10:38
→ jjez168: 前幾天童子賢才找郭去InnoVEX 大家也是希望郭不玩企業後118F 06/03 10:38
→ jjez168: 郭願意將他的海外人脈訂單做分享
→ lantieheuser: 的利害。如果你是企業主，理智上挺郭不需考慮。120F 06/03 10:39
噓 LoLoGo: 推lan 鴻海副總裁可以開遊艇 但是工程師連Toyota都買不起121F 06/03 10:40
→ jjez168: 郭喊帶企業團出國找訂單 企業主一定會心動 就算以前有恩122F 06/03 10:41
→ jjez168: 怨 有利益時就會放下芥蒂
推 wfelix: 我覺得會把均薪300萬看作是高階經理人和工程師的差距124F 06/03 10:49
→ wfelix: 是一點數字概念都沒有嗎?
→ wfelix: 兩千萬的經理人已經很高薪了,38K工程師?
→ wfelix: 一個高階經理人轄下6工程師?
→ wfelix: 這的確可以達到年薪兩千萬 工程師50萬 然後均薪300多萬
→ wfelix: 請問哪家公司是兩千萬的主管只管理5~6個低薪員工的?
→ wfelix: 而且這家公司是數千人的規模?
→ ilw4e: 然後看血海均薪會誤導，血海台灣人幾乎都是「管理階」台幹131F 06/03 10:54
→ ilw4e: 吧，有沒有考慮到他在對岸的百萬工廠大軍的薪資呢？一般國
→ ilw4e: 民最接近的角色應該就是那種哦XD
→ wfelix: 鴻海是高薪台灣人 低薪大陸人 美企不也是這樣幹的?134F 06/03 11:03
→ wfelix: 不然蘋果自己是有製造業嗎
推 crazypiggy: 郭光在中國的資產夠dpp把他打趴，郭快退選免得被羞辱136F 06/03 11:11
推 lantieheuser: 那不就是美國和川普現在要解決的問題？美企和美國勞137F 06/03 11:13
→ lantieheuser: 工的利益脫鉤了。
→ lantieheuser: 或者應該更精確地說，和美國的中低階層勞工脫鉤了。
→ wfelix: 所以囉 中美貿易拉高中企的成本140F 06/03 11:16
→ wfelix: 這就是要逼製造業要回籠
→ wfelix: 製造業會外移就是外面成本低啊
→ wfelix: 外面成本高了 製造業自然會回來
→ wfelix: 而新的主流產業利潤會高 初期可以開出不少的高薪職缺
→ wfelix: 鴻海大概是最有本錢可以對製造業分類的
→ wfelix: 郭有提到有些回台 有些去美國 有些維持在大陸
→ wfelix: 他當然可以挑他產業中高薪部分回台啊
推 lantieheuser: 那郭就得先論述這層關係，除去臺商獲利，一種利益分148F 06/03 11:23
→ lantieheuser: 配的想像和模型。企業獲利，勞工獲利不是想當然爾的
→ lantieheuser: 關係。你用國家資源創造的競爭力和他的分配關係是否
→ lantieheuser: 合適也是需要討論的地方。
→ lantieheuser: 臺灣會有哪些勞工獲得直接利益，哪些勞工獲得間接利
→ lantieheuser: 益？要用掉多少國家資源？這不用討論？
→ lantieheuser: 就一句政治服務經濟？我農民可是知道我芭樂賣一貨櫃
→ lantieheuser: 出去能賺多少錢。那你的 AI 一狗串能怎麼讓我賺錢？
→ lantieheuser: 賺多少錢？還是到時候政府和企業要檢討是我勞工沒有
→ lantieheuser: 競爭力所以分配不到？
→ lantieheuser: 韓的庶民經濟就是沒有遠見但直接，郭的科技經濟卻是
→ lantieheuser: 餅很大但可能跟一般人完全沒關係。難道蔡政府現在的
→ lantieheuser: 問題不是這樣？經濟成長，勞工並無受惠。還是要懷疑
→ lantieheuser: 蔡政府主政下其實經濟沒有成長？

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