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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-16 21:25:29
看板 HatePolitics
作者 zx126126987 (走路賜給人歐洲風)
標題 [新聞] 柯P扯機艦繞台論隔天 國防部長這麼說...
時間 Thu May 16 16:47:04 2019


1.新聞網址:
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2791937
柯P扯機艦繞台論隔天 國防部長這麼說... - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
台北市長柯文哲昨天稱，今年初蔡英文總統回應中國領導人習近平談話為例，指極權國家老大哥被嗆了，只好軍艦、飛機開始繞台灣。對此，民進黨立委王定宇今在立法院質詢時，公布中國軍艦2011年起通過第一島鏈的數據，並問中國遠海長訓時程是因我國「乖不乖」，還是有其時程？國防部長嚴德發說，中國不放棄武力犯台眾所皆知 ...

 

2.新聞來源︰
自由

3.新聞內容︰

柯P扯機艦繞台論隔天 國防部長這麼說...

〔記者涂鉅旻／台北報導〕台北市長柯文哲昨天稱，今年初蔡英文總統回應中國領導人習
近平談話為例，指極權國家老大哥被嗆了，只好軍艦、飛機開始繞台灣。對此，民進黨立
委王定宇今在立法院質詢時，公布中國軍艦2011年起通過第一島鏈的數據，並問中國遠海
長訓時程是因我國「乖不乖」，還是有其時程？國防部長嚴德發說，中國不放棄武力犯台
眾所皆知，且自2011年就有，並非現在才有。


王定宇稍早質詢時公布一份數據，內容顯示，中國軍艦2011年6月8日起進出第一島鏈，而
2012年至今年，每年約有3到6次。他表示，根據此數據可見，比較主張「九二共識」的馬
英九執政時期、不接受「九二共識」的時期，以及習近平發表「一國兩制」的論述之時，
中國軍艦穿出第一島鏈的數量皆差不多。他不詢問嚴德發政治問題，但中國軍艦「遠海長
訓」是因為有自己的時程，還是看台灣「乖不乖」？


嚴德發表示，中國不放棄武力犯台眾所皆知，而習近平提出一國兩制，就是為消滅中華民
國，對台灣文攻武嚇、軍事威脅一直存在，且2011年起就有，並非現在才有。嚴也說，我
國是和平締造者，維護國土主權，是中國他們破壞現狀。


王定宇也詢問，中國在4月20日和5月7日皆清空M503航道，5月7日是因在浙江外海進行實
彈射擊，另一日的情形為何？嚴德發說，該日同樣是共軍做例行年度訓練。




4.附註、心得、想法︰

我認為這次這個算是柯明顯未查證的失言
關於外交論述怎樣大家都可以再討論
但說因為2019嗆中國才有軍艦繞台
恐怕就是明顯的錯誤了 我覺得該在這部分澄清一下
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.231.171
※ 文章代碼(AID): #1StIEAID (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1557996426.A.48D.html
→ kuninaka: 那是戰術1F 05/16 16:47
噓 Argerich: 你確定柯文哲是說：2019嗆中國“才”有軍艦繞台？2F 05/16 16:48
→ ssiou: 柯P最自豪的「尊重專業」 在最近幾次發言都不見了，怪怪的3F 05/16 16:48
→ Argerich: 要不要先別只看標題，把談話內容也看一下？4F 05/16 16:48
他也舉例，像是中國國家主席習近平年
初發表《告台灣同胞書》40週年談話，小英總統迅速回嗆，但極權國家老大被回嗆，「所
以他只好軍艦、飛機就開始繞台灣」。
噓 curd24865: 沒有"才"5F 05/16 16:49
上面我貼文了 請參考一下
推 tony121010: 柯文哲就故意要弄垮臺灣國防外交6F 05/16 16:49
→ Argerich: 是啊，發現你邏輯錯誤在哪了嗎？7F 05/16 16:49
可以請說明一下嗎
推 r13974682: 軍艦繞台 是因為小英挑釁 柯不就這意思嗎?8F 05/16 16:49
→ curd24865: 所以他有說之前沒有?9F 05/16 16:49
他沒有說之前沒有但前面談話提到今年啊
→ tony121010: 為了追逐大位，什麼專業都是假的，權力才是真的10F 05/16 16:50
噓 laiobart: 扯太遠了 !! 雖然柯的論述有其不足，但這個標題也太扯了11F 05/16 16:50
→ Argerich: 我的天啊，這應該算是很基本、很簡單的邏輯問題吧？12F 05/16 16:50
很基本請你說啊
推 lpoijk: 師傅不可能錯 說你挑釁就是挑釁13F 05/16 16:50
噓 curd24865: 唉14F 05/16 16:51
噓 moto3g: 黑柯扯太遠補腦太多唷15F 05/16 16:51
呃 你們只會那邊跳說我有問題 我錯誤解讀
你們的講法跟論述呢...
→ lpoijk: 柯P:我不是針對你啊 我是說在坐的各位都是垃圾~16F 05/16 16:52
噓 zxcelephant: DPP文字遊戲17F 05/16 16:52
→ curd24865: 所以談到今年怎麼了?18F 05/16 16:52
噓 Argerich: 柯文哲只說，年初嗆中後，機艦繞台。19F 05/16 16:53
所以你覺得在告台灣同胞書之後 若柯是總統該如何反應呢
→ lpoijk: 白紅藍都來噓 人多就是正義~20F 05/16 16:54
→ Argerich: 這句話有全等於凡是機艦繞台都是因為嗆中才造成的？21F 05/16 16:54
→ Argerich: 我以為 P->Q 不全等於 Q->P 是高中就教過的基本邏輯。
若你覺得我超譯 那你覺得柯的意思是什麼呢?
為什麼要提到今年在反制一國兩制後軍艦繞台 請問這沒有可能誤導嗎
推 saiyuki1412: 講「只好開始繞」看起來的確是在說之前沒繞，因為小23F 05/16 16:55
→ saiyuki1412: 英才繞啊。
→ Argerich: 我身體不舒服只好早退，等於我以前都沒早退？25F 05/16 16:57
→ Argerich: 等於我以前早退都是因為身體不舒服？
你這舉例好亂七八糟... 抱歉我智商低聽不懂你高深的譬喻
→ meatbear: 進出島鏈也未必繞臺啊 亂置換概念 繞臺開始越來越多確27F 05/16 16:57
→ meatbear: 實是小英上臺後
沒有繞台但還是有挑釁啊以前
推 lpoijk: 白粉：以前繞台都不算 蔡發言繞台就是挑釁29F 05/16 16:57
→ Argerich: 柯的訪談針對的就是只有今年初30F 05/16 16:57
→ ironct: 又不是小學生，爭「才」「開始」這種用字有什麼意思。31F 05/16 16:58
我認為他的談話有高度的誤導可能會讓民眾搞錯
→ Argerich: 你覺得他對於今年初小英處理的評價對不對是另一回事。32F 05/16 16:58
※ 編輯: zx126126987 (36.225.231.171), 05/16/2019 17:00:13
→ Argerich: 但是你拿過去也有繞台過來打他臉就是有問題33F 05/16 16:58
推 tony121010: 繞台是臺灣新聞用詞，專業部門又不用34F 05/16 16:58
→ Argerich: 而且這還是媒體惡意下標跟扭曲原意35F 05/16 16:58
推 saiyuki1412: 他講這個也沒什麼扣分吧，幹嘛一直幫他超譯。36F 05/16 16:58
→ tony121010: 連這都搞不清楚就不用討論了y37F 05/16 16:59
→ meatbear: 最早進出島鏈記得是從宮古海峽吧 主要讓日本跳腳38F 05/16 16:59
→ ironct: 柯對兩岸的態度，又不會因為有沒有這字而有所改變。39F 05/16 16:59
→ tony121010: 柯文哲只是想把中國文攻武嚇的責任推給臺灣政府40F 05/16 16:59
→ tony121010: 光是這點就非常卑劣跟可恥
→ Argerich: 你要評論柯的兩岸態度是另外一回事。42F 05/16 17:00
推 saiyuki1412: 我得憂鬱症所以「開始」缺課，不就表示我之前沒有因43F 05/16 17:00
→ saiyuki1412: 為憂鬱症缺課？
→ tony121010: 為了自己總統選舉搞成這樣，真的非常可惡45F 05/16 17:00
→ Argerich: 我在意的只是請不要一邊批媒體素質一邊又當媒體幫兇46F 05/16 17:00
我有看逐字稿 他一直強調最後結果不佳
在習近平的惡意之下 我不曉得如何的應對方式跟戰略才叫正確
現在是中美打最激烈的時刻
哪來那麼多空間在兩國遊走

再講一次 我有看逐字稿 雖然媒體標題有些惡意
但他的評論對於解決兩岸和外交 我個人認為幫助不大
推 hicehero: 若O則Q，若柯P則發Q，不要忘記柯黑這個核心邏輯，他們說47F 05/16 17:01
→ hicehero: 什麼都不奇怪
推 lpoijk: 柯糞怎麼還有臉一直凹 每個都KP發言人膩49F 05/16 17:01
推 saiyuki1412: 喜歡柯的人也不會因為這樣不支持他，他的優點和政績50F 05/16 17:03
→ saiyuki1412: 也不在這，不用那麼緊張吧。
我沒有緊張我也沒有意圖想黑 我不喜歡他這套說法 這樣就黑真他媽莫名其妙
推 lpoijk: 師傅把年初回應跟繞台放在一起沒錯 是你們過度解讀~52F 05/16 17:04
※ 編輯: zx126126987 (36.225.231.171), 05/16/2019 17:05:26
推 curd24865: 那個開始難道指的不是現在?好吧53F 05/16 17:04
推 Argerich: Well，你要評論柯的對中國政策我沒意見啊54F 05/16 17:05
→ lpoijk: 說個笑話 智商157 講話卻只有5755F 05/16 17:05
→ Argerich: 問題那則新聞標題明顯就是惡意下標56F 05/16 17:05
→ curd24865: 每個人解讀不同 就這樣吧57F 05/16 17:06
→ Argerich: 開頭還用“卯起來打蔡”這種充滿主觀跟挑動的字句58F 05/16 17:06
這蠻主觀的 不過柯已經直接挑明人家小英是挑釁者 這要說沒有卯起來打嘛...
大家自有看法 ㄏㄏ
→ Argerich: 然後你引的這篇新聞偏偏又是基於這個標題59F 05/16 17:07
※ 編輯: zx126126987 (36.225.231.171), 05/16/2019 17:10:27
推 Argerich: 唉唉“卯起來”本身已經不是客觀的第三方該有的用語60F 05/16 17:11
→ Argerich: 你希望看到的是忠實呈現還是加入一堆記者的主觀跟引導？
推 jerrylin: 從1949年KMT撤退來台  中共就沒放棄過武力犯台吧62F 05/16 17:13
→ jerrylin: 還在那邊說我們要當好朋友  中共倒台才有可能
噓 maydayGUN: 柯是說不是從2019年開始繞，他也說蔡英文反應是多的，64F 05/16 17:21
→ maydayGUN: 可是後果看起來怪怪
→ maydayGUN: 打錯是 (蔡英文的反應是對的)
推 Argerich: 我認為第一時間反擊是對的啊，但後續臉書小動作就是多的67F 05/16 17:24
→ Argerich: 蔡站穩台灣的立場跟底線值得肯定
→ Argerich: 但持續操作這個議題來挽救自己的民調就是噁心
推 shirman: 真的人多就是正義，反對就是綠粉英粉145070F 05/16 17:28
推 geordie: https://tinyurl.com/yxtrshqa 定義71F 05/16 17:30
談國際局勢 柯文哲重申應親美友中 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
（中央社記者梁珮綺台北15日電）台北市長柯文哲今天說，台灣已走上一條不可回頭的民主之路，重申自己「親美友中」想法，與中國互相諒解。 ...

 
推 bloodyiris: 2019因為蔡回應習所以共機繞台 這是柯說的 但共機繞台72F 05/16 17:34
→ bloodyiris: 也有可能是例行性事務 跟蔡無關
→ bloodyiris: 也就是說 你回應軟或硬 他都會共機繞台 你又怎麼確定
→ bloodyiris: 是蔡造成的?
→ bloodyiris: 你就算擁抱92共識他就不繞了嗎? 這還不夠友中嗎?
→ geordie: 柯都直說了蔡就是挑釁。然後看這幾天藍營也砲小英挑釁，77F 05/16 17:43
→ geordie: 我推測可能想塑造麻煩製造者2.0
噓 justeit: 內容我連看都不想看 每個說柯文哲資料錯誤的基本上後來79F 05/16 17:49
→ justeit: 都被打臉
→ roy53 …
噓 roy53: 你確定柯文哲是說：2019嗆中國“才”有軍艦繞台？81F 05/16 18:08
推 geordie: 柯文哲說，中國領導人習近平年初發布「告台灣同胞書四十82F 05/16 18:17
→ geordie: 週年」時，蔡總統在第一時間做出完整回應。「極權國家老
→ geordie: 大被妳（指蔡總統）回嗆，只好軍艦、飛機開始繞台灣」，
→ geordie: 而美國為表示其在亞太地區的存在，第七艦隊開始通過台灣
→ geordie: 海峽，甚至連法國軍艦都來湊一腳。
→ geordie: 所以在柯說這些話之前代表蔡沒有挑釁囉？
推 lax0210: 意思就是習大大說92共識就是一個中國，如果他當總統他就88F 05/16 19:57
→ lax0210: 吞下去閉嘴囉？還是給他一個微笑？請問支持柯的解釋解釋

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