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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-16 21:06:07
看板 HatePolitics
作者 ryanwen (FAST CAR)
標題 [討論] 監察院誰來制衡?
時間 Wed May 15 22:29:25 2019



        今天監察委員說

        五權分立並不是司法權自己有山頭，監察權有另外一個山頭，河水不犯井水
        ；目前司法官對於權力劃分的解釋是「我的山頭地盤，你其他權不能踩進來
        ，一踩進來就叫救命」，但權力劃分真正用意權只是一個手段，目的是權力
        彼此制衡，這就是基礎的政治理念。


        個人認為很有道理

        但我只想問一件事情
        請問監察權由誰來制衡?
        如果監察院調查錯了，請問由誰負責還當事人清白?
        如果監察院調查錯了，有沒有救濟的機制?

        監察委員任期6年，如果人民覺得監察委員不適任
        請問有中途換人的方法嗎?

        如果都沒有，監察院根本不受任何機關監督
        那又如何可以說是權力制衡?

        ************************

        以今天發生的事件為例
        監察院彈劾檢察官，說是制衡司法權
        那誰來監督監察院這個彈劾的決定有沒有問題?
        由立院監督?監察院又不需要把彈劾案送立院審議
        由總統監督?總統適合插手管到個案決定嗎

        所以監察院就是個完全不受控的機關
        沒有機關可以制衡他
        甚至對於彈劾案沒有任何救濟途徑
        更不用說對監察委員究責
        這設計真的是太妙了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.25.84
※ 文章代碼(AID): #1St297u2 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1557930567.A.E02.html
推 indium111: 擲杯問孫中山吧1F 05/15 22:32
推 DICB: 只剩總統跟立法院....不過總統插手會有不公正引導辦案(彈劾2F 05/15 22:33
→ DICB: 案)...
→ indium111: 認真回你吧，監察院權力來自總統提名，立院同意4F 05/15 22:33
→ indium111: 制衡監察院的是誰就很明顯了
→ indium111: 記得當初馬英九的監委還彈劾過賴清德
→ DICB: 而立法院則是以黨為尊...都會想安插自己人馬進去好辦事...7F 05/15 22:35
→ DICB: 當然遇到自己黨的人馬哪有可能動手....
→ indium111: 但這是違背法理的，因為監察院應該是要監督公務人員9F 05/15 22:35
→ indium111: 而民選市長的權力來自選民，監督單位應該是市議會才對
→ DICB: 所以  這兩邊唯一適合動手剩 立法院...11F 05/15 22:36
→ DICB: MA19當時候就被資進D能黨指控過，插手監察院辦案了！
→ indium111: 對了，國外沒有監察院，你要改也不知道怎麼改就是了13F 05/15 22:37
→ DICB: 可是這次很明顯 是以黨辦案....14F 05/15 22:38
→ trohlens: 監察院原本在憲法的定位是民意機關 由各省議會間接選出15F 05/15 22:38
→ indium111: 監察院監督公務人員是他的權責範圍，馬英九那次的問題16F 05/15 22:39
→ indium111: 是彈劾民選市長是很莫名其妙的
推 indium111: 其實按孫中山的藍圖，五院通通都是總統的部下，非民選
→ indium111: 所以才有五院有爭議，請總統裁決這一條
→ indium111: 雖然怎麼裁決法律也沒寫就是了
推 DICB: 蘿莉孫  其實會創立五院目的很簡單...那時候軍閥割據...主要21F 05/15 22:43
→ DICB: 抗衡袁大頭而已
→ roka: 正本清源，所謂制衡指的是不相統屬的權力部分間的牽制，順23F 05/15 22:43
→ roka: 著這個脈絡，制衡比較是總統制的概念，內閣制的行政和立法是
→ roka: 一體兩面，其實沒什麼制衡可言，而中華民國憲法一開始本來就
→ roka: 比較多參考內閣制，所以孫中山的理念一開始就不是仿效美國三
→ roka: 權分立的五權分立，而是五權共合、共治，當然，實際上這個理
→ roka: 想有沒有實現就見仁見智了。
推 DICB: 因為總統權利太大會使人迷惘，甚至可能會倒回極權帝制29F 05/15 22:44
推 indium111: 孫中山的五權真得不是西方的三權+兩權30F 05/15 22:45
→ indium111: 嚴格來說是總統+五院(行政) VS 國民大會(制衡總統機構)
→ indium111: 在廢掉國民大會後，中華民國的總統，權力可大得很
推 DICB: 然而 這個制衡也有些地方 怪的事，五院都有權互打...也會演33F 05/15 22:47
→ DICB: 變成總統制衡效果無效....這才是學者詬病也是現在問題
→ indium111: 孫中山一點也不喜歡內閣制，五權憲法也不像內閣制35F 05/15 22:47
→ indium111: 所以憲法專家才說中華民國憲法亂七八糟，早該重新制憲
推 DICB: 其實蘿莉孫  在當時袁大頭軍閥割據時代確實會起很大的作用37F 05/15 22:49
推 indium111: 孫大砲沒國編版課本寫得那麼偉大，軍閥是奉袁大頭的38F 05/15 22:50
→ roka: 五權憲法是孫中山東拼西湊來的，學理上不見得禁得起檢驗，39F 05/15 22:50
→ roka: 而實際上的制憲過程也混進了很多其他人的理念，比方說張君
→ roka: 勱。
→ DICB: 可是袁大頭掛了之後，憲法還是沒改...狗黨說的理由是：想改42F 05/15 22:50
→ DICB: 都時候剛好遇到國共內戰，狗黨退守台灣，有專心經營台灣，才
→ DICB: 沒有修改
→ indium111: 中華民國憲法本身已經很亂了，還套用到台灣來，真是災45F 05/15 22:51
※ 編輯: ryanwen (223.137.25.84), 05/15/2019 22:56:38
→ indium111: 你的歷史時間順序搞錯了，軍閥時期根本沒憲法46F 05/15 22:51
推 DICB: 其實蘿莉孫真的不像課本寫的那麼偉大，就只是私心...因為他47F 05/15 22:53
→ DICB: 知道他真的無法跟袁大頭相比，自己又想當總統(老大)，才會搞
→ DICB: 出五院這個爛戲碼
→ indium111: 初期中華民國的政府制度反而是袁世凱建立的50F 05/15 22:53
→ DICB: indium111有喔…那時候有初步的中華民國憲法喔！51F 05/15 22:53
→ DICB: 也不能是中華民國憲法，應該是中國地區憲法...
推 indium111: 應該說，我們這部中華民國憲法的雛型不是來自民國初期53F 05/15 22:56
→ indium111: 中華民國臨時約法
→ indium111: 以前大學為了學分去上憲法課，老師們幾乎把我們這部
推 DICB: indium111你這個說法是學  課本講的喔56F 05/15 22:59
→ indium111: 五權憲法罵得一文不值57F 05/15 22:59
→ DICB: 這也是課本(美化)說好聽的而已58F 05/15 22:59
→ DICB: 沒辦法啊！ 當時候袁大頭真的要導回極權帝制...
→ indium111: 袁大頭要的是隔壁日本的君主立憲制度，其實也沒多差60F 05/15 23:01
→ indium111: 這個制度當時是全球最強大英帝國的制度
→ DICB: 說真的  如果當時候沒這個支那現在應該也是帝制...不過現在62F 05/15 23:01
→ DICB: 好像差不多喔…
→ indium111: 君主立憲還比現在支那的共產黨好多了64F 05/15 23:02
→ DICB: 可是蘿莉孫好不容易推翻  帝制你又要回帝制  這誰都會崩潰吧65F 05/15 23:02
→ DICB: …
→ indium111: 孫中山的總統制下的大總統，權力也不小喔67F 05/15 23:03
→ DICB: 推翻清朝帝制改民朝帝制.....自打臉啊68F 05/15 23:03
→ indium111: 君主立憲是當時世界的潮流69F 05/15 23:04
→ DICB: 我知道啊…不過比帝制，以帝為尊以帝為首...70F 05/15 23:04
→ indium111: 雖然跟美國的民主制度相比，真得差遠了就是了71F 05/15 23:05
→ DICB: 沒有喔  當時候西方推崇民主了，東方則是繼續推崇帝制72F 05/15 23:05
→ DICB: 那時候 東西方都有推崇不一樣事物...

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