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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-30 18:39:44
看板 HatePolitics
作者 sincsnow (sincsnow)
標題 [討論] 聽民進黨在嚎小能源政策，難過
時間 Mon Apr 29 22:49:35 2019

如題:

https://www.youtube.com/watch?v=dxpWqjvEKaM
EBC 東森新聞 51 頻道 24 小時線上直播｜Taiwan EBC 24h live news｜台湾 EBC ニュース24 時間オンライン放送｜대만 뉴스 생방송 - YouTube 訊號有時會不穩定。若收視不到，請重連： 【東森新聞有IG了，一起追蹤吧】 【東森新聞官網】 【東森新聞粉絲團】

 

聽到東森的民進黨人，在護航他們的能源政策，

提到現在台灣的核能只佔全國發電量的9%。

因此核能無足輕重，我們完全可以用其他方式發電，

來補足工業界對電力的需求。

然後又說，火力發電廠發出來的pm 2.5，

比你吸到從摩托車產生的pm 2.5還要少很多。

意思就是火力開好開滿很ok。

還說台中盧一直罰中火，是開能源倒車…

呵呵。

我聽完後，直接把東森關掉。

哈哈。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.118.138
※ 文章代碼(AID): #1Snmy1Kq (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1556549377.A.534.html
→ park98991: 酒店傑的話能聽 屎都能吃1F 04/29 22:51
推 sligiho: https://reurl.cc/N2WD52F 04/29 22:54
→ sligiho: 民進黨真的很會用似是而非的論述騙人
→ sligiho: 將近百萬的科技人才出國打拼，要是這些人可以留在台灣發
→ sligiho: 展，今天台灣不會輸南韓
→ sligiho: 可是現在連台積電新奈米電力都吃緊了，哪有多餘的能源發
→ sligiho: 展產業留住人才？
→ sligiho: 所以台灣自2000年廢核後開始走下坡，被南韓反超
→ sligiho: http://i.imgur.com/9yuIlK7.jpg
[圖]
 
→ sligiho: 民進黨真的很會嚎小，要是真的經濟有本事，不會高雄20年10F 04/29 22:58
→ sligiho: 除了舉債出來的美好，低薪負債人口流失
→ sligiho: 不會高雄港陷入沒落
→ sligiho: http://i.imgur.com/2PUtBIq.jpg
[圖]
 
推 skylion: 說半天還不如去連署公投吧14F 04/29 22:59
→ sligiho: 民進黨2000年執政，廣設大學，技職教育崩潰15F 04/29 22:59
→ sligiho: 民進黨2000年執政，沒電無法投資，薪資凍漲
→ sligiho: http://i.imgur.com/RUyXSiA.jpg
[圖]
 
→ skylion: 其實本來核能就佔不多...80%火電跟90%火電差不多...18F 04/29 23:00
→ skylion: 你要就公投以後不再蓋火力電廠 都蓋核能電廠
→ sligiho: https://reurl.cc/NOGMe20F 04/29 23:03
空污誘發兒童氣喘 台灣嚴重度世界第4 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
空氣污染正在摧殘我們的下一代，國際研究月刊昨天（10日）公布的報告指出，全球每年約有400萬名孩童因為交通空污染而導致氣喘，相當於每天就有1.1萬個新病例，而且因為部分貧窮國家數據不足，實際數字可能更嚴重。但按這份報告，科威特最嚴重，台灣則排名第4。 ...

 
推 sligiho: 為了下一代，不要再毒害我們的兒童了21F 04/29 23:03
→ Xceberus …
推 Xceberus: 看標題就知道又是一個反智永和教22F 04/29 23:05
推 sligiho: 麻煩反核的朋友，充實一下核能常識23F 04/29 23:12
→ sligiho: https://reurl.cc/YmdzD
推 Ting5213: 好氣喔XD經濟成長下滑全怪民進黨!!全部都跟我怪起來!!25F 04/29 23:14
→ sligiho: http://i.imgur.com/KRUAJWE.jpg26F 04/29 23:14
[圖]
 
→ sligiho: 限電跳電你要怎麼發展新產業鏈？數據明明白白告訴你，瞎27F 04/29 23:15
→ sligiho: 了嗎？
→ lookinto: 台灣GDP輸南韓跟兩國產業發展路線不同有關 台灣中小企29F 04/29 23:18
→ lookinto: 業產業外移中國 cost down生產成本 南韓大財團投入品牌
→ lookinto:  半導體 造船 汽車等等資本技術產業 一來一往就輸了 跟
→ lookinto: 廢核四沒關係 況且200X年GDP被超越時 核四時程上還沒能
→ lookinto: 商轉 當時台灣也不缺電 所以跟核電無關支持擁核 廢核都
→ lookinto: 可以 但舉證還是要嚴謹點
推 Ting5213: 我又沒說你錯XD繼續怪啊又沒差35F 04/29 23:19
推 sligiho: 台韓兩國的出口產業是最相似的，沒有能源發展新產業新技36F 04/29 23:19
→ sligiho: 術，舊產業只好cost down 維持利潤跟競爭力，這就是現況
→ sligiho: https://reurl.cc/N2WD5
→ sligiho: 錯誤政策讓投資銳減也都是事實啊!當然不缺電啊！因為無法
→ sligiho: 成立新產業鏈，將近百萬科技人才出國工作也是事實
推 sligiho: https://reurl.cc/EYXxR
外漂族創新高 恐遠逾73.6萬人 - Yahoo奇摩新聞
中國時報【洪凱音、黃有容╱台北報導】台灣長期低薪，學有專業的中高階人才早就受不了，赴海外討生活的外漂族再創新高；主計總處公告106年國人赴海外工作人數達73.6萬人 ... ...

 
→ lookinto: 出口不完全相似喔 南韓有汽車 有品牌 台灣以代工為主42F 04/29 23:23
→ lookinto: 半導體 南韓以記憶體為主(DRAM, flash) 台灣以邏輯IC與
→ lookinto: 代工為主
→ sligiho: 到現在都還不知道台灣為何衰退，只能說你應該是年輕人，45F 04/29 23:23
→ sligiho: 沒有經歷過贏南韓，台灣錢淹腳目的時代
→ lookinto: 能源政策在200X年後廢核 但是這些產業的路線不同 早在47F 04/29 23:25
→ lookinto: 之前就已定 台灣中小企業 走代工 cost down 南韓大財閥
→ lookinto: 資本技術障礙 各有利弊
推 sligiho: 要是有足夠的能源發展產業，這留下來的百萬科研人才，也50F 04/29 23:27
→ sligiho: 是會讓台灣產生新品牌跟科技產業鏈的
→ lookinto: 抱歉 我是大叔 工業界工作 不是年輕人了 唸的是跟電有52F 04/29 23:27
→ lookinto: 關的 閣下大大你可能比我年輕 才會說出跟我所知不一樣
→ lookinto: 的說法
→ sligiho: 感謝look大的指教，長知識55F 04/29 23:28
→ lookinto: 台灣科研人才出走大陸很多是公司工廠在大陸 那邊人工便56F 04/29 23:29
→ lookinto: 宜呀
→ sligiho: 我也是大叔，我只是就單純的數據去歸斷對錯，還請包涵58F 04/29 23:29
推 LUB5566: s就是標準被核終洗完腦了.. 真心想了解兩邊說法都認真看59F 04/29 23:32
→ liain0824: 之前能源政策與經濟發展無關, 你有聽說發展產業缺電嗎?60F 04/29 23:34
→ liain0824: 如果2000年也是核1,2,3在運轉, 怎麼現在會缺電??
推 sligiho: 全世界500多座核電廠24小時運轉，既然核電廠濃度低到不可62F 04/29 23:35
→ sligiho: 能核爆，缺乏天然資源的我們，真的需要好好考量
→ liain0824: 請問2000年到現在多少工廠外移到大陸?? 這麼簡單也被騙64F 04/29 23:35
→ liain0824: 現在大老闆喊五缺的缺電, 是缺 " 便宜的電 " 懂嗎 ?
→ liain0824: 他們缺的是 " 能讓老板賺大錢的便宜電力 "
→ cougar0922: https://i.imgur.com/dX96xKM.jpg67F 04/29 23:37
[圖]
 
→ cougar0922: https://i.imgur.com/9UJrZzp.jpg68F 04/29 23:37
[圖]
 
→ liain0824: 他們缺的是 "便宜的土地 廉價的勞工 操到死22K的人才"69F 04/29 23:38
→ sligiho: 企業家投資，不怕你電貴就怕你沒電，你看看南韓就知道沒70F 04/29 23:38
→ sligiho: 有能源制肘，各行各業蒸蒸日上，連子瑜都過去了
→ sligiho: https://reurl.cc/N2WD5
→ liain0824: 如果不能讓他們賺大錢 , 就是台灣什麼都缺 電也缺73F 04/29 23:38
→ cougar0922: 核能佔9趴是事實，發電空污還比大貨車低74F 04/29 23:38
→ liain0824: 如果能讓大老闆賺錢, 台灣就什麼都不缺了 , 懂嗎 ?75F 04/29 23:39
→ sligiho: 台灣自2000年開始投資銳減是事實，企業家不是笨蛋，那麼76F 04/29 23:39
→ sligiho: 多地方可以投資，何必選個能源有疑慮的地方？
→ liain0824: 樓上,你知不知道2000年到現在有多少工廠外移去大陸?78F 04/29 23:40
→ liain0824: 昆山台商當年號稱60萬人, 有多少台灣工廠收掉移過去
→ liain0824: 我也是當年在昆山當台幹, 會說台灣缺電? 騙騙外行人啦
推 sligiho: 樓上說出重點，但是外移的都是看準便宜的人力，也就是低81F 04/29 23:42
→ sligiho: 端產業，台灣要發展高端產業，留住那百萬人才就有可能，
→ sligiho: 可惜缺電跳電，低端產業外移，高端產業缺電無法投資
→ lookinto: 如果單單只說無核電會影響GDP 那可以觀察日本在311廢核84F 04/29 23:43
→ lookinto: 後 到最後迫於現實 只重啟一座核電廠來看 日本現在算是
→ lookinto: 幾乎廢核了 那日本GDP增長往後是否就因此慢了下來 還有
→ lookinto: 這幾年 德國無核電廠 GDP 工業發展有受影響嗎 如有以上
→ lookinto: s大認知的大大們 可觀察看看這兩國的邊化 只是個人我不
→ lookinto: 認同此關係 只要是沒缺電 GDP 增速變慢 主要還是其他的
→ lookinto: 原因
→ liain0824: 如果2千年不缺電,工廠少那麼多之後, 最好現在會缺電91F 04/29 23:43
→ sligiho: https://reurl.cc/N2WD592F 04/29 23:44
→ sligiho: 缺電是美國人說的啊！
→ sligiho: https://reurl.cc/QNW19
夢幻技術「嚇死人」，台積電新廠用電超越整個東台灣 | TechNews 科技新報
[圖]
全台灣用電過去 5 年的增加量，約三分之一由台積電貢獻。接下來，隨著導入「救世主」技術──EUV 微影技術，用電還會暴增。台積電評估，5 奈米製程用電會是目前主流製程的 1.48 倍。 很多人都忘了，台積電董事長張忠謀曾在 2 年前準確預言今日的缺電危機。 2015 年底，當時的總統馬英... ...

 
→ liain0824: 我也不想在廬, 我在龍潭的工廠共11年 幾乎沒有跳電過95F 04/29 23:45
→ sligiho: 德國備轉容量率是140趴，說不缺電可以麻煩查一下我們台灣96F 04/29 23:45
→ sligiho: 的嗎？
→ liain0824: 如果你在電子業有我久, 麻煩你找出頻繁跳電的來打我臉98F 04/29 23:46
→ liain0824: 然後最近幾年是在新北的工廠, 加一加20年左右
→ liain0824: 簡單講未來如果會缺電,這我也不敢保證, 但是你要說過去
→ liain0824: 我擺明跟你講沒這回事, 就這樣
推 sligiho: 現在沒有新產業鏈，當然不會缺電啊！但是如果能源充足的102F 04/29 23:50
→ sligiho: 話，台灣會多幾個台積電等級的產業鏈，今天台灣的經濟是
→ sligiho: 不是會不一樣呢？大家可以試想看看
→ liain0824: 如果能源充足就能出台積電,這樣世界不知道有多少台積電105F 04/29 23:51
→ sligiho: http://i.imgur.com/MAb8WYu.jpg106F 04/29 23:52
[圖]
 
→ sligiho: http://i.imgur.com/ULQUo1C.jpg107F 04/29 23:52
[圖]
 
→ sligiho: 2000年廢核後，台灣經濟被南韓反超，薪資凍漲都是事實喔108F 04/29 23:52
→ lookinto: 這是個議題 現在美國在台灣投資的製造業有哪些 應該比109F 04/29 23:53
→ lookinto: 較少了 倒是商業或谷歌 臉書資料中心等等 偏偏這些美國
→ lookinto: 大廠 谷歌 蘋果請台積代工 等等還希望是用綠電 來讓他
→ lookinto: 們的企業形象加分 當然 美商在台還是有其他企業 我丼底
→ lookinto: 之蛙 一下子還沒想到什麼美國廠商在台製造 倒是這要核
→ lookinto: 電的說法會不會是幫美國核電廠商的說帖 也不一定先說
→ lookinto: 是個人議測
→ liain0824: 長晶圓算是我本行, 勸你不要跟我提台積 台積成功的因素116F 04/29 23:53
→ liain0824: 在於TSMC的制度, 你不了解電子業的制度 真的不要鬼扯
→ lookinto: 時間順序的關係有可能只是巧合 非因果關係 假如你剛好2118F 04/29 23:55
→ lookinto: 00X結婚了 我可以說是你因爲廢核四了 所以結婚了嗎
→ liain0824: 幹他媽的只要能源充足就能養出台積電? 我也懶的吐槽了120F 04/29 23:55
→ liain0824: 這樣中國大陸能源更充足,怎麼中芯還是玩不出花樣 ?
推 sligiho: 要是能源充足，就會有新產業投資，百萬人才不會創造出新122F 04/29 23:57
→ sligiho: 契機嗎？現在就是沒有新產業，這些外漂族出走，不是事實
→ sligiho: 嗎？
→ liain0824: 你慢慢扯, 我相信台灣終究會蓋核五, 不過跟你講的無關125F 04/29 23:58
推 sligiho: 我的原文是台積電等級的產業，麻煩看清楚126F 04/29 23:59
→ liain0824: 基本上蓋核電廠是取決於電價, 想通這點再來討論127F 04/29 23:59
→ sligiho: 簡單來說2000年就是台灣輸南韓的分水嶺，口舌之爭無用，128F 04/29 23:59
→ sligiho: 事實就是事實
→ liain0824: 隨便啦, 什麼等級都一樣, 不會因為你有電就能生出產業130F 04/30 00:00
→ sligiho: http://i.imgur.com/X0QzbDq.jpg131F 04/30 00:00
[圖]
 
→ liain0824: 2000年阿扁還選上咧, 所以台灣輸南韓一定是阿扁當選啦132F 04/30 00:00
→ liain0824: 對不對? 你一定是要告訴我 台灣會輸 南韓 都是阿扁害的
→ sligiho: 沒電，無法投資，百萬科技人才外漂是事實。要是能留住他134F 04/30 00:01
→ sligiho: 們，今天台灣大有可為
→ liain0824: 會說百萬科技人才? 包含我嗎? 我台幹喔 你真的很有趣136F 04/30 00:02
→ sligiho: 其實我也同時是扁迷，我根本不認為阿扁會貪污，他不是愛137F 04/30 00:02
→ sligiho: 錢的人，他是替老婆小孩頂罪的真男人
→ liain0824: 我在昆山當了好幾年的台幹喔? 百萬科技人才是有我的喔?139F 04/30 00:03
→ liain0824: 會說科技人才還真的謝謝你, 不過我都說穿無塵服的黑手
→ liain0824: 只是手不會黑而已, 不要再談這個了 你並不了解狀況
推 sligiho: 唉唷，那我想問你們為何不留在台灣發展啊？真的跟投資沒142F 04/30 00:05
→ sligiho: 關係？
→ liain0824: hi, 我明白告訴你 會去大陸就是為了賺錢 , 跟能源無關144F 04/30 00:06
→ liain0824: 客戶在大陸 你代工廠就是要跟去 , 人工又便宜
→ liain0824: 廠蓋下去 人力成本馬上少80%, 你去不去? 當年大陸人一
→ liain0824: 個月300人民幣, 漲到500 再漲到800 再漲到1000
→ liain0824: 富士康跳樓新聞還記的吧? 那就是大陸政府要郭董漲薪資
→ liain0824: 所以一直打他員工跳樓,富士康只好一次漲到2000人民幣
噓 wayne971: 冥進黨能源政策根本跟屎沒什麼兩樣150F 04/30 00:09
→ liain0824: 直接double , 薪水x2 , 然後富士康就沒人跳樓了 哈哈哈151F 04/30 00:10
→ liain0824: 所以現在台商也是要轉到東南亞了阿, 人工便宜咩
→ liain0824: 不用再吵能源, 台灣產業發展, 能源佔的因素極低
推 sligiho: 謝謝專家們的指教，我這個外行俗人還是只能用簡單的因果154F 04/30 00:12
→ sligiho: 論述，以結果論來看是沒錯，謝謝指教
→ liain0824: 樓上look講的才是事實, 核電廠要蓋 那是為了平抑電價156F 04/30 00:13
→ liain0824: 你有想過 用風電, 電費馬上x2 或x3 ,會不會被人民幹死?
→ wurenben: 看到這幾天的尖峰備載量,還敢說9%少?有種全關了158F 04/30 00:15
→ liain0824: 而且電價又與物價息息相關, 這才是我們要蓋核電的原因159F 04/30 00:15
推 nightyao: 樓上應該說核三之後吧，核一核二是要解決冬季枯水期的160F 04/30 00:27
→ nightyao: 缺電加科技發展。有錯歡迎糾正。
→ eterbless: 首先核一已經很久沒運轉了 再來冬天用電本來就比較低162F 04/30 10:56

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