---

=========== 2019/3/20 新聞深喉嚨專訪逐字稿part2 =================

平: 所以就是像你一樣，離開權力中心十幾年之後，
    就可以體會到民心想要什麼? 政府該為人民做什麼事?
    不過你剛才既然提到，這兩位已經表態的國民黨的總統候選人，有意參選，
    那大家都知道朱立倫是這兩位當中民調比較高的那一位，
    最近他對於總統初選，國民黨內的總統初選有很多不同的看法，
    最新的看法也包括說如給國民黨徵召韓國瑜選總統的話，
    他會全力的輔佐，甚至也不排除韓朱配的可能，你怎麼回應?


    他不去監督北韓金正恩，不去監督桃園市長鄭文燦，來監督高雄，
    像這些人蹭過來蹭過去，我也不曉得為什麼，所以朱立倫這個前主席，
    好好的去拚鬥，我相信他的民調一定是相當不錯的，然後把論述講清楚，
    帶領中華民國怎麼走，然後傾聽民意，他已經有20年，20年都在權力核心，
    應該要跳下來，我跳下來17年，我可以強烈感受得到，那些都是虛幻的，


韓: 我想這個假設應該不存在，(平: 不存在!?)應該不存在，他們都很有理想性。


平: 朱立倫昨天的表態至少已經說如果國民黨徵召韓國瑜的話，
    他要全力輔佐，他不求任何職務。

韓: 可是我們王金平院長他今年78歲，他前不久發表參選聲明，
    他的題目也是很清楚，花再讓我開一次吧! 他就做四年嘛，他講得很清楚，
    四年之後他交棒，他希望把國家理順，把國家弄一個清清楚楚的方向，
    把兩岸關係都搞得非常的好，人民照顧得好，他有他的論述，他有他的理想，
    我想我們都尊重，對不對? 他希望再開一次花，ok! 這不是打麻將的槓上開花，
    這是人生旅途上花再開一次，好不好?

平: 不過國民黨黨主席吳敦義最近對初選是提出很多新的想法，
    包括可以在萬分之一的機會之下徵召更有勝選更強的候選人，
    包括徵召候選人去做初選，徵召初選這個事情你聽過嗎?
    如果你萬一被徵召初選了，該怎麼辦?


    第二、他四十年來也都在這個權力的核心，沒有停過，各種歷練都是非常的完整，

          而且從來沒有因為操守發生過問題，這是第二個。
    第三、他現在這個黨主席現在是最關鍵的時刻，做最後的決定，
          所以吳主席的講話，我們當然尊重，那我也不理解，
          因為我們從來沒有跟吳敦義主席面對面討論過這些事情。
          他也一直鼓勵我把高雄市政做好，透過媒體我聽到了，
          我們從來沒有面對面，其實從選完到現在，見面的次數非常少，
          大家都在忙，從來沒討論過，我要特別澄清一下。

平: 就是不管是徵召，或者是徵召初選這些相關的想法，吳敦義主席都沒有跟您討論過?

韓: 從來沒有過，完全沒有，所以我相信都是各自在自己的領域，大家做好自己的工作。
    而且我們現在高雄說實在的高雄市民改變了很多，第一、光榮感，高雄市民這段時
    間非常有光榮感，第二、感覺到這鍋開水要煮沸了，那個氣泡開始冒了，各自覺得
    很興旺，高雄人最近這段時間過得比較快樂。

平: 不過這個假設真的發生萬分之一徵召的這個機會的話，
    你有想過要怎麼回應高雄市民，回應全國民眾，回應國民黨黨主席嗎?

韓: 先有立足點才會有出頭天，我現在腳邊的玫瑰就是高雄市啊!
    我怎麼能天天看著天邊的晚霞勒? 我怎麼對280萬高雄市民要有個交代?
    所以我每天在衝，就是要對高雄市民有交代，因為我心裡非常清楚，
    高雄市民這次投票，將近90萬票投給韓國瑜，大部份人不認識韓國瑜，
    他們投這張票，講白的他就是希望擁有一個希望而已，

    如果這一趟我亂搞，沒有把高雄弄好，我怎麼跟他們交代?

    所以我覺得高雄市民這麼勇敢投我，我就一定要全力衝，
    這是我對高雄市民一個神聖的承諾! 一定要帶領這個城市衝起來!

平: 您對高雄市民的承諾跟誠意，其實大家都有感覺，
    從您這一段就職以來的拚命三郎的精神，不管到星馬，接下來到中國大陸，
    接下來到美國的訪問，都是希望能夠把高雄帶向世界的舞台，
    就是貨出去 人進來 高雄可以發大財，這些做法大家應該都已經看在眼裡了，
    不過回到來關心您身為國民黨黨員的一個角色，回到國民黨的黨內初選，
    之前曾經有人提過，兩階段初選的概念，就第一階段大家比民調，
    把出線的人再跟韓國瑜比一下，誰贏就是推誰出來選，
    這個很多人認為這會造成國民黨的分裂，所以這兩階段的做法你覺得可行嗎?

韓: 黃河九曲，終歸東流，這個河怎麼繞來繞去，一定要出海，
    你想民進黨、國民黨，在選總統的候選人這裡面，怎麼曲折，
    最後一定會出一個候選人嘛，所以不要急嘛。
    民進黨一定會出一個，而且民進黨一定會立刻整合成功，不用多久時間，
    不管是蔡英文，不管是賴清德，或者其他人，很快會整合成功，
    這是我對民進黨的觀察跟理解，國民黨也一樣，一定會出一個人嘛，不用急，
    不可能總統出雙胞胎的，不會的，所以說這些在曲折的過程，
    我覺得民眾也給國民黨一點點關心，甚至給一點點...，多一點觀察，
    我相信國民黨中央黨部的心理壓力也很巨大，大家的要求，
    大家的期待是百分百，什麼急驚風遇到了慢郎中，你怎麼動作這麼慢，
    其實我覺得國民黨中央黨部壓力一定很大，是這樣。

平 : 不過你剛才提到民進黨，就算不管推出是誰，
     最後很快的就會整合成功，這是你對民進黨的觀察。(韓：對。)
     可是對國民黨的觀察的部分，你沒有提到這一點。
     你的意思是說，再經過這九曲十八拐，選出一個人之後，
     國民黨會造成分裂，以致於沒有辦法整合成功，你擔心這個嗎？

韓 : 會整合成功！很多人都說國民黨從來沒有整合成功過，
     2020不會，一定會整合成功，因為他是中華民國生死存亡之戰！
     而且民進黨的對手，基本上已經直接叫出台獨了，就跟打梭哈一樣唆了嘛!
     台獨都出來了，那這邊反台獨的也要做出表態，保護中華民國這一批。
     所以我認為一定會整合成功，就算是最後張三出來了，李四王五很生氣，
     他最後一定會整合成功，為什麼？因為這變成大是大非，所以我這方面我很樂觀，
     最終選民決定，由老百姓來決定，你要走哪一條路，很清楚了。
     所以我覺得這一段時間，有時候聽到一些政論的名嘴講，
     國民黨從來沒有團結、從來不會整合成功，我心裡笑一笑，
     因為他不知道，人的內心深處，不管再怎麼樣都還是會有理想性格，
     當他發現到中華民國危險了，我的子孫，我這塊土地發生危險，他自然會整合。
     那反對那一派呢，就是民進黨這一派，他發現他幾十年來要追求台灣獨立，
     2020年終於有這個機會了，又是中美貿易大戰，又遇到美國總統的川普，
     遇到等等這些整個國際情勢的變化，趕快準備獨立，那他們的追求者可能要這樣做，
     所以他們也會整合成功，我們也會整合成功，最後由人民來決定。

平 : 您都已經把2020這場總統大選定位成中華民國生死的保衛戰，
     這麼一個重要的戰役，那你之前在選舉的時候曾經提過一個觀點，
     現在台灣人民最大的問題是，人民對政治人物的不信任，
     怎麼樣子能讓人民信任這個政府，政治才能有效的運作，在選舉也是一樣，
     哪一種政治人物，能得到人民最大的信任，他的勝選的機會就最大，
     那如果這麼重要的一場保衛中華民國的戰役當中，國民黨不能夠派出，
     最得到人民信任的政治人物的話，那風險不是太高了嗎？

韓 : 對，風險很大，這應該是兩個層次：
     第一個最高意識型態，2020年站到最高點最高點，幾乎到整個國家走向最高最高點。
     第二個就是推出來的候選人，能不能獲的人民的信任，這是有兩個層面。
     那我想第一點是大於第二點
     就是它是大於這個候選人他的各方面能不能讓我滿足、接受等等。

     你看2016年，藍軍很多人不投票，那何嘗不是也是意識形態衝突到很厲害？
     他不投，他對藍軍失望，所以輸了300多萬票。
     那這一次我覺得2020年會有一點改變，因為賴清德太旗幟鮮明了。
     直接就講台獨務實工作者，已經弄到反台獨的沒有退的空間了，
     所以我覺得2020年這個....國家的價值跟走向，一；
     第二，候選人的個人條件，二；這中間的比例會不會調整我不知道。

平 : 您剛才也觀察到2016年，其實也到了這一個國家，一個重要的選擇關頭
     但是呢，藍軍還是選擇不去投票，那2018年的這一場選戰，
     很多投給你的人，是含笑去投票的，很開心要改變了，去投票~
     所以這樣子的一個含笑去投票，然後把整個國家的定位，
     守在一個中華民國生存保衛戰的戰線上，這樣不是一個很安全而沒有風險的做法嗎？

韓 : 對，2018是地方型選舉，比較不容易被拉高，我們打出了經濟牌。
     民進黨，我的對手，有很多週邊的力量一直不停的抹紅、抹黑、抹黃、抹臭等等
     結果失效，遇到經濟幾乎摧枯拉朽，2020年會做其他的，又不一樣，
     就閩南語有一句「一局是一局」，它每一個局，每一個選戰的狀態、層次，
     都會有不一樣，那我覺得2020年，意識型態會打到最高點，這是我的判斷

平 : 意識型態打到最高點，代表這一場仗是不能輸的，
     所以國民黨黨主席也一直說，要找最強的人出來應戰，
     國民黨的基層也都是普遍這樣子的想法，

     化學實驗、物理實驗還有可能，百分之百得到甚麼成果阿、甚麼變化，

     你剛剛講那話，我想修正一下，站在反台獨這一邊，中華民國保衛者認為不能輸，

     但是站在支持台獨者，他也認為不能輸阿，他也認為這是最後一次機會了，
     因為兩邊的力量對比，力量越來越大，而且國際情勢可能對台獨有利呀，
     他也認為不能輸、他也會全力衝，所以我覺得力量是相對存在的。
     2020這場總統大選一定會非常精彩，非常熱鬧，而且張力會非常巨大。
     這個幾乎可以看的到的~

平 : 你現在判斷民進黨是賴清德出線的機會會比較高嗎？

韓 : 我現在沒有辦法判斷，因為賴清德他是一個意識型態純潔性很高的一個人。
導   當他做出這一個決定，是不是開弓就沒有回頭箭，這是一。
     第二、到時候演出一齣戲，蔡賴配、陳水扁特赦、民進黨大團結。
     大家都是一家人，重新整頓步伐，往前大步邁進，這就是可以編一個戲的。
     賴清德跳出來，最後開始協調，蔡英文妥協，特赦了陳水扁，然後大家一家人，
     我們是個family，開始打死國民黨吧、往前衝。
     嘿！這個戲碼也很漂亮，也很會演，站在民進黨齁唷，這個戲演的實在太熱鬧。
     還有這麼多曲折的故事，喔~是這樣的一個變化，你看有沒有可能？
     也很有可能!所以我覺得蔡賴配也有可能。

     另外就是賴清德打死不跟蔡英文共事，我絕對天無二日，我沒有辦法跟你共事，
     我做你的副手我也沒有辦法，我度日如年，我決定自己出來，彼可取而代也。
     那我就不知道！但是我覺得民進黨絕對不會分裂！
     如果國民黨的想法是希望民進黨分裂，來獲得政治好處，對不起，門都沒有。
     那你就太不了解民進黨了！

=============== 2019/3/20 新聞深喉嚨專訪逐字稿 part2 =================

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.204.198.140
※ 文章代碼(AID): #1Sb6d_Y7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1553230335.A.887.html