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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-22 09:35:24
看板 HatePolitics
作者 maroondragon (魔力龍)
標題 [討論] 不專業台派生態觀察
時間 Fri Mar 22 02:43:18 2019


1124後就沒甚麼發文的我,這次綜合116學運圈與臉書同溫層的觀察

這次就來談談所謂的"台派"吧~~~



1. 甚麼是台派?

廣義的台派基本上可解釋為:一群認同台灣已有or應具有獨立主權,且反對台灣被中共併
吞(統一)的一群人

而狹義的台派則是希望能透過公投制憲變更國號甚至憲法體系,讓台灣從制度到對外名稱
都完全脫離R.O.C體系的一群人

而我身邊認識的多數人都屬於廣義台派,也就是立場最有彈性的。為了大局考量能在理念
上知所進退,只要那條"反對中共併吞"的底線還在就行

但狹義台派的立場就很絕對堅定了,獨即為"台灣國獨立",這當中不可存有一丁點的中華
民國成分在



2. 台派大概有哪些人?

解釋上好像可以分類為兩類,但若要再更實際詳細的認識這些人,我們可以做以下幾群台
派團體的分類



【泛進步派】

泛進步派算是台派當中人數最龐大的一群,而且通常他們的理念不會單只有聚焦在台灣獨
立的立場上。舉凡常聽到的性別主義倡議者、綠色能源推動團體、支持大麻合法化的人等
等,都可被歸類為泛進步派,簡單來說就是多少吸收了些歐美等西方國家的價值觀,然後
進而想引進台灣的一群人


另外像是許多本土的獨立樂團,也大致上都可歸類在泛進步派當中

而泛進步派的支持者,幾乎算是一面倒的支持民進黨(但目前也有部分群體主張民代票投
台派立場的小黨)

但其中想要講個比較有趣的泛進步派群體--性別主義派



性別主義派典型的代表人物,不外乎就是大家熟知的周芷萱、吳馨恩等等性別主義的倡議
者。

這些人雖然支持民進黨,但僅限於支持民進黨內"保有進步價值"的那些黨員,至於其他偏
保守派的(柯建銘、賴清德等等,或是有長老教會支持背景的人),雖然這些性別主義派面
對國民黨VS民進黨的矛盾大對決中,還是會選擇民進黨,但真的就是含淚投了


所以大家如果有興趣可以去觀察,基本上性別主義派相關的人物粉專都是擁護蔡英文居多
,而對賴清德多有貶損







【學運青年派】

基本上熟知人物就如林飛帆、陳為廷等等,屬於在學生時代就熱衷於社運及公眾議題的一
群人。這些人大多具有海外留學經驗,所以因此更能拿西方國家的民主概念來檢視台灣的
民主氛圍。


此外這些人有部分家庭背景可能受過白色恐怖的直接迫害,因此對國民黨深惡痛絕。另一
部份人雖然家庭可能沒有受到國民黨的直接影響,但他們對於台灣歷史熱衷,尤其喜歡探
究當年中華民國政府統治時期的一些不被刊載於教科書上的歷史,並偶爾放在個人專頁上
與時事or節日結合(這點部分泛進步派亦同)。



ex:去年臉書手機攝影社團在10/10雙十節有網友放上基隆港的照片,並透過調色後製成國
旗色彩。便有相關網友撰寫專欄,帶領大家重溫基隆港國民黨大屠殺的相關史實





【草根派】

若是你有機會在臉書上看到某些人用羅馬拼音發文or給自己命名的臉書帳號,這些人多半
可歸類為草根派。草根派的人很早就在堅持使用"台灣話"來做任何與其他人的溝通,所以
其實你們看到這些草根派打的羅馬拼音文章,用發音唸出來都會是一篇台語文章。


草根派的人不僅敢獨,也敢於跟中共一戰。當初1124結束時,該派中就曾有不少島上準備
進入備戰狀態的言論,且按讚數跟分享數創下空前新高,但可惜目前較無曝光度

此外,泛進步派也有部分人開始在學習效仿草根派的人,開始用羅馬拼英在臉書撰文





【大佬派(美籍台獨人派)】

其實對於這個派,我一直有很多標籤想選,但最後綜合下來,我給了這兩個相關名稱。

而確切來說,美籍台獨人派會被包含在大佬派中。

美籍台獨人派照字面上解釋很單純,就是擁有美國籍並主張台灣獨立的一群人,柯文正夫
婦如是,昔日的蔡丁貴如是(或說現在也是也可以嘻嘻)



有些人是待在美國,也許拿把槍射柯文哲的肖像;有些人則是待在台灣,運用其權力or財
力來動員基層或是自成傳播媒體,目的是為推廣台灣獨立建國的信念

那麼廣的來說,為什麼會叫大佬派???

因為這些人在台派圈的地位非同小可(即便名聲很臭),847勉強算的上一位,而台獨那一干大佬
甚麼彭明敏辜寬敏蔡丁貴等等就是這派典型的代表人物

這些人通常是從黨外時期(白色恐怖&戒嚴)就在搞社運的,也因此有些人辦有綠卡並不是什
麼稀奇的事,畢竟美國那裏還算是個能保命的安全處

那這派的人有甚麼特色呢?


(1) 狹義台派(獨立建國、公投制憲、國號變更)
(2) 有錢有權
(3) 保守價值(反同、沙文)


其實簡單來說,撇開台灣獨立建國這立場不談,大佬派跟國民黨其實沒甚麼兩樣,都是屬
於保守價值的舊世代。

他們唯一堅守的立場,就是在台灣獨立建國這塊,這也是讓民進黨內屬於中庸立場(維持
現狀)的黨員比較頭疼的所在

因為是金主,不得不聽。但聽得多了,中間選民也流的多。



此外,泛進步派中的性別主義派,大概算是唯一一群敢在臉書上公開嘲諷大佬派的一群人
,因為他們也情知自己在理念立場上除了台獨以外,其實跟大佬派是衝突的(包含長老教會
)




所以在這樣的關係下,其實我看1124的公投跟選舉結果,再對照此刻賴英內戰的情況,我
是有這麼個推測的


"其實賴英內戰的情況,不過就是1124泛綠軍內部泛進步派跟保守派的對決戰火延燒持續
的結果罷了"



1124泛綠失守大半江山,原因絕不是國民黨變好,其實蠻大影響是在於公投(這也是泛進
步派為何在1124後會把矛頭指向性別主義派的原因)

泛進步派可悲的地方在於人數雖多,但聲量只能聚集在社群網路,而無法下達基層。而能
有動員基層能力的,基本上都是大佬派這的人

偏偏你泛進步派搞一個同婚公投,還不少人找民進黨候選人表態支持。結果負責動員基層
的大佬派就不爽了

我他媽就保守派的,你現在跟我講同婚好棒棒,是不是不給我面子?

有些大佬乾脆就寧可民進黨輸,也不要動員了;好一點的還是有做基層催票的動作,但也
有告知公投這邊可遵照3好2壞的護家盟版本



1124這開票結果後,泛進步派也情知這點,也畢竟是自己理虧。所以在沒人敢明著跟大佬
對幹的情況下,可憐的性別主義派直接被冠上頭號戰犯

那賴英內戰呢??

蔡英文其實就是屬於民進黨中較具進步價值的領導人物之一,也因此很多大佬並不喜歡她
,甚至是有些沙文主義過盛的大佬還會瞧不起她,認為她擔當不起國家領導人的大位(參考
847的文章)


那在蔡政府上任後,對於同志團體頻頻釋出的善意政策,反倒是公投制憲跟變更國號這塊
沒甚麼進展,自然是讓大佬很不是滋味

有些大佬不甘心台獨都沒有搞成,怎麼同婚的權益先關照起來了。

但大老們也情知現在狹義台派在台灣就是絕對少數

"ok~~那沒關係,既然我得不到想要的,你們同志也休想"

所以賴清德就出來了,雖然作為過往就在強調親中愛台,儼然蔡英文"維持現狀"2.0分身,
但其實賴清德的登記參選,其實只是變相的表達出民進黨或說台派圈裡那些保守大佬的不
滿




可以觀察到現在台派圈裡針對賴英內戰有趣的現象是

(1) 只有性別主義派在貶賴清德
(2) 部分泛綠粉專直接不談or中性討論
(3) 泛進步派部分代表人物主張"君子之爭"、"賴神抬轎蔡總統"、"無論誰出線,全力支
    持民進黨",感覺像是在為賴清德參選解套

(4) 大佬派無論社群or相關媒體,包含底下留言全在黑特蔡英文甚至開始抹紅



那我是這樣覺得啦~~

初選完後,若是結果是賴清德出線,泛進步派一定是含淚乖乖投

若是蔡英文呢?? 大佬派一樣照常擺爛,甚至這次2020擺爛的人可能更多呵呵




【吉娃娃派】

理念上來說其實與大佬派很像,但身分地位上不同,所以就給了吉娃娃標籤,在此感謝
周老師的突發奇想。

思想侏儒育兒巨人、過氣神父等等,差不多都是代表人物

因為沒甚麼好講的,就不多做贅述,呵呵




3. 台派圈對於獨立的光譜分布

假設以光譜來區分好了,華獨為左台獨為右,泛進步派大致分不是中間偏右居多,但有時
看民進黨的主張(若是當前政府選擇維持現狀or接受華獨,則泛進步派會跟進)

而吉娃娃跟大佬派沒啥好說,肯定偏右居多,而且極右

那草根派呢? 原則上也是偏右的,但他們不會特別去詬病民進黨甚麼,一來草根性使然,
二來也沒甚麼實質權力左右民進黨執政走向



但這光譜上其實還有一群人各位可能無法猜想到

"部分泛藍人士"

沒錯,其實國民黨目前親中的基調看在某些泛藍人士眼中是很不爽的,特別是我有認識蔣
公的崇拜者,成天在吃飯時邊吃邊幹現在國民黨,連蔣萬安都罵得一文不值。

而想當然這些人就是華獨派的人物

在廣義的台派上,其實是可以分為台獨跟華獨。這也是為什麼蔡跟賴都會選擇走維持現狀
&承認中華民國存在的理念,因為如果單看純台獨來說,在目前台灣社會氛圍裡可能佔據

的是少數,但若是連華獨也一起算進去,人數要超過5成是沒有問題的,但關鍵是在要怎麼

一改民進黨過去從阿扁時代開始給華獨人士的"族群分裂"的既定印象,這可能是目前民進
黨政府想要走兩面討好路線的同時,必須設想的問題(尤其是在扁系仍對黨內有一定影響力
的情況下)








嗯嗯~~生態觀察大致到這,由於小弟我也不是很資深或很熱衷的台派分子,頂多就是臉書
打打嘴砲的政治評論老百姓

所以可能會有些錯誤之處

歡迎大家一起來討論

嘻嘻o'_'o


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.104.131
※ 文章代碼(AID): #1SazjAOR (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1553193802.A.61B.html
LukeSkywaker: COCO姊也說她是台派的1F 03/22 02:43

那可能是華獨或變色龍種吧~~

McCain: 所謂的天然獨世代 算是那一派?2F 03/22 02:45

支持柯文哲的絕多數年輕人or泛進步派

學運青年派也有部分如此

但所謂天然獨,並不是真的天然,而是說比較屬於尊重民進黨獨立方針的一群人,也就是
民進黨想怎麼獨都ok,只要"反對被中共併吞"的那個底線還在就行

這是我對天然獨群體的解釋

formatted: 勝一欸 給推3F 03/22 02:46
formatted: 你該不會EE吧

材料啦QQ 差6分EE
※ 編輯: maroondragon (140.116.104.131), 03/22/2019 02:50:03
inthenchen: 觀察有趣,生活圈裡面進步派和吉娃娃都有5F 03/22 02:48
※ 編輯: maroondragon (140.116.104.131), 03/22/2019 02:50:59
formatted: 材料喔 你還是master去美國好啦 真心不騙。材料在台灣6F 03/22 02:51
formatted: 悲劇

我知道阿哭QQ 目前研所拼個EE混血 看能不能未來至少撈個晶圓製程(但好像也快到極限
了.....)
※ 編輯: maroondragon (140.116.104.131), 03/22/2019 02:52:54
formatted: 不要在台灣讀碩啦。8F 03/22 02:53
McCain: 我兩個兒子大概都是天然獨世代的9F 03/22 02:53
formatted: 光電都GG了 賣鬧 奇美樓別去了10F 03/22 02:53
sharkimage: 滿準確的描述11F 03/22 03:19
aegis43210: 綠營初選是西方進步價值vs保守派12F 03/22 03:36
aegis43210: 賴清德的支持者是希望能複製以前的成功經驗並尊重傳統
aegis43210: 蔡英文的支持者則是希望能改革現有體制開創新局,並追
aegis43210: 求平等
derrickx: 左派共產黨現在變身成政治正確的捍衛者,和進步二字扯16F 03/22 03:43
derrickx: 不上什麼關係哦
derrickx: 然後左派共產黨反中不反共,所以他們沒有反中共哦
derrickx: 把更基層接近草根聲音的民粹派打為保守派,這些人就靠
derrickx: 一張嘴一副鍵盤到處亂貼標籤,完全無視自己變成一套實驗
derrickx: 失敗害死上億人的惡魔意識形態守衛者,還跟真正的守舊派
derrickx: 聯手壟斷政治權力打假球,被歸為建制派,請別在用自由派
derrickx: 進步派美化他們,謝謝
LoveIvy: 舉手 為何泛進步派要跟同樣追求進步的柯開戰?24F 03/22 04:25
LoveIvy: 單純因為柯功高震主?

1. 泛進步派也並非所有都是與柯為敵,但對柯有不滿是事實。一是柯執政4年在台北文資
   這塊的施政老實說並未能讓台北的文化界人士認同。而偏偏台北文化界又算是泛進步
   派的同溫層大地帶之一

2. 性別主義派非常討厭柯文哲(相信我不用多做解釋大家也知道為什麼)


※ 編輯: maroondragon (140.116.104.131), 03/22/2019 04:30:44
LoveIvy: 問題同婚公投也是柯市府幫忙提出26F 03/22 04:36
LoveIvy: 你指的文資這塊也只是少部分過度理想忽略現實的人
LoveIvy: 這些還不太足夠能解釋為什麼明明最終目標是相同的盟友
LoveIvy: 卻有不少人要出來戰他而不是去戰更相反方向的非台派人

其實泛進步派蠻多就是理想主義的人,也因此他們在情知姚文智民調低迷不可能被大多台
北市民接受的情況下仍執意選擇姚文智

或著說,其實泛進步派蠻多都是民進黨>ALL的想法,單就總統or縣市首長來看的話,若有
民進黨絕對會是他們首選

至於柯文哲,在2014年時勉強還能算做泛綠體系的人物。但到2018選戰期間,白綠分裂,
再加上柯許多言論與泛進步派對"轉型正義"的看法背道而馳,所以才造成泛進步派對柯的
不喜

另外非台派他們也有戰啦~~
※ 編輯: maroondragon (140.116.104.131), 03/22/2019 04:44:00
LoveIvy: 蔡現在會這麼慘就是因為所謂的泛進步派和學運派大分裂30F 03/22 04:41
LoveIvy: 讓她不能聯合這些人跟所謂的傳統派開戰
LoveIvy: 實在是搞不懂除了怕功高震主以外 不優先集結盟友的想法
LoveIvy: 這邊更正一下 同婚釋憲才對
LoveIvy: 他們戰的順序很有問題啊
LoveIvy: 所以回到最後 最終結論還是非我族類其心必異
LoveIvy: 不管哪一派 只要是DPP都困在阿扁當初帶來的仇恨連結
LoveIvy: 只有民進黨才有資格愛台灣 代表台灣 是美國代言人
LoveIvy: 可以跟中國做生意不會被罵賣台
LoveIvy: 太陽花發展到現在甚至明年選舉結果出爐後 會有種...
LoveIvy: 一夜回到解放前 一切又回到原點的感覺
Kaids: 我喜歡這篇文章,很少看到有人把民進黨內部能細分出41F 03/22 04:52
Kaids: 進步派與保守派
IDfor2010: 有點好笑43F 03/22 05:00
amos30627: 大概跟我的觀察有85%符合 不過這對台派的人來說很基礎44F 03/22 05:31
amos30627: 9.2當然不了解台派生態如何
amos30627: 這1年只要把上面整合好 總統不會輸
gm3252: 推47F 03/22 07:44
hdue: 解釋部份認同 但泛進步為大宗 為何公投還輸? 而且分析起來48F 03/22 07:59
hdue:  泛進步京是被大佬綁架的一群?
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hdue: 謝謝urban01的說明54F 03/22 08:40
LoveIvy: 中南部的綠選民 以及長老教會那邊的人都很保守的55F 03/22 08:47

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