[討論] 柯文哲傳統基金會QA全文(市府翻譯) - HatePolitics板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-22 09:22:49

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作者 zxcelephant (阿光)
標題 [討論] 柯文哲傳統基金會QA全文(市府翻譯)
時間 Thu Mar 21 20:02:19 2019

柯文哲傳統基金會演講QA全文市府版

傳統基金會對方的主持人提問：

我想多談一點與網路相關的議題。
在您剛剛的演說中，談到中美關係的部分有許多令人感到振奮的內容，包括我、包括傳統基
金會亞洲研究中心、還有美國當地許多支持臺灣都深感振奮。

但我想要詢問更多有關臺灣海峽兩岸關係的問題，因為誠如你剛剛演說中提到「解決了小問
題、就沒有大問題」，但是現實狀況是，臺灣的歷任總統、無論藍綠，他們執政時都已經面
臨了海峽兩岸存在多年的長期問題，也就是「北京政府認為並主張臺灣是中華人民共和國的
一部份」，也因此北京政府的一切作為都是圍繞著這樣的一個主張。

你會怎麼做？假使你有一天站在臺灣那樣的執政高度上，你會怎麼樣處理海峽兩岸的問題？

柯文哲：
還是你把他翻譯一遍，我用中文回答。

提問：
謝謝市長今天來到這邊，您的談話有些很有趣的地方。但是對於您剛剛的報告裡面，我也有
個問題。

就是您剛剛有講到，很多問題當它還是小問題的時候就解決，它就不會變成大問題。

但是對臺灣來說一直都有一個問題就是，無論我們的總統是哪一位、不論是藍綠，但是一直
都有一個長期的問題，就是北京一直宣稱臺灣是中國的一部份，在這樣的前提之下，你覺得
在臺灣要面對這樣的問題，要怎麼樣解決？

柯文哲：
其實我倒覺得今天臺灣跟大陸之間最大的問題是雙方已經沒有互信了。

所以當國民黨在講九二共識的時候，雖然國民黨的九二共識是一中各表，可是大陸的九二共
識是一中。

所以事實上國民黨的九二共識也沒有被大陸接受。民進黨的部分，特別是蔡英文總統在講維
持現狀。

可是有一句話是「What is important is not what you say or what you do, but what I
feel.」(你怎麼說怎麼做都不重要，重要的是我怎麼認為)。

所以現在一個很大的問題就是，當蔡英文總統在說維持現狀的時候，北京政府看到的是「你
在搞去中國化、你在搞去蔣化」。所以他們還是很不高興。

所以今天有一個很大的問題是說，不管是國民黨或民進黨，現在在跟大陸方面是完全沒辦法
對話。

所以我倒覺得是這樣，這次來美國我也訪問過很多智庫，大家的看法都一樣，臺灣跟大陸之
間是有barrier、是有著障礙的、是不同的。

這是一個事實。但為什麼我們還是要提出「五個互相」？因為五個互相，第一個是要互相認
識。你如果都...if you cannot...if you don't try to know each other, how can you
get to know each other? Not to mention to respect, or to co-operate. (如果雙方都

不嘗試互相認識的話，雙方要怎麼樣瞭解彼此？更別提要如何尊重及合作)。

所以老實講，為什麼在兩岸態度上，我還是主張即使有爭執、有障礙，但是不要完全斷掉雙

方的communication(溝通)。

這也是一個很大的事實，就是說，很難在世界上找到這樣一個例子，我可以全部講到完嗎？
我把它先全部講完吧。很難在世界上找到一個例子，就是在經濟上如此緊密、在政治上如此
互相敵意。

事實上你要知道，臺灣目前有著38萬名的陸籍配偶，更有200萬名的臺灣人在大陸；去年臺
灣對大陸出超850億美金，所以老實講，兩邊還是有相當緊密的來往。在這個狀態下，如果
雙方都是用互相仇視的態度，我覺得這對兩岸之間不是好事。

我也是很不幸地，我一直反對用仇恨當作政治的動力、用對立當作政治的手段，所以在兩岸
關係上，我覺得是這樣，開始對話、重新能不能建立互信，這才是第一步。

翻譯：
現在美國已經重視到華為對於網路安全的侵害，下個月在臺北將有一場會議，不知道臺北市
政府對於保護臺北市民的數據安全有甚麼樣的政策？

柯文哲：

數位資安非常重要。在我這次訪美之前，我們辦公室的電腦就有被駭客入侵。而且被侵犯的
電腦相當地精準，表示這個駭客不僅是外面來的，事實上我們裡面自己就有內賊，因為不然
他們怎麼會知道哪一臺，哪幾個人是管出國行程的？我連我做為臺北市長都不知道。

所以是這樣，駭客這個問題是這樣，不一定是從外國來的、有時候是從自己內部的，這是一
個問題。

關於美國跟中國的貿易大戰，不管你喜不喜歡，這就是主流的現況。臺灣夾在中間的確是相
當為難，坦白講，不過以臺北市政府的立場，是不是在臺灣要禁用華為的產品，我們還是會
遵守中央政府的命令，作為一個地方政府，我們還是會遵守國家政策。

但是有一句話，為什麼我會講說「we must be wise」(我們一定要更加有智慧)，因為美中
貿易大戰大概是無法避免了。

這也是我這次訪美發現的，不管是參議院、眾議院，不管是民主黨、共和黨，不管是中央政
府、地方政府，整個美國現在的氣氛就是，不要說是反中，至少是防中。所以美中對抗的局
勢大概是形成了。

至於臺灣如何在這種局勢下，在這種niche(夾縫中)下要生存下去，會是一個非常好的問題
。這就是我們需要思考的地方。

提問：
請您談一下不久前訪問以色列，在那一趟行程間，對於臺北及臺灣的想法有什麼改變？

柯文哲：
以色列還是一個相當這個我之前錄影談話中已經有講到了、臉書上的影片有說明過。

以色列還是一個相當聰明的國家，不管是產業、國防、教育都是連成一線。

他們的外交部要做什麼事情都相當有計畫，所以我說他是一個「wise country」(有智慧的
國家)。

我在昨天有訪問美國以色列公共事務委員會(The American Israel Public Affairs Commit
tee，簡稱AIPAC)。

AIPAC就是以色列，類似臺灣的FAPA，就是它以色列的FAPA，這樣形容，我發現它裡面工作
，它有一整棟大樓8層樓，裡面有300個工作人員，所以它的確是相當有組織，不過坦白講也
相當有錢，因為我們臺灣的FAPA裡面雇不到6個人，它這隨便雇就300個人，實在是嚇到!他
跟我說說它美國100個參議員，435個眾議員，每一個人都有負責的人，這實在是，真有錢實
在，而且非powerful(有實力)。

那坦白講，臺灣不可能資源那麼多，所以還是一句話「wise and strong」(有智慧且強大)
，其實我去以色列看過一個就是說，以色列可以在這阿拉伯國家生存下去，它還是有它成功
的地方，They are smart and they are strong.(他們聰明且強大)，所以「wise and stro
ng」(有智慧且強大)，我還是在這演講當中，這是臺灣在未來要做的事情。

提問：
我用中文來問問題，我是香港中評社的記者，市長您剛剛講到就是說，兩岸目前最重要的是
，透過對話來重建這個信任

那我的問題是，如何能夠重啟這個對話，因為我們都看到過去兩岸過去兩年多的這兩岸情勢
，官方的溝通完全的停頓

那麼您和上海之間的雙城論壇之所以能進行，是因為您提出了兩岸一家親的論調，那我想問
的是說，在這個大選即將來臨的時候，您給這個候選人有什麼樣的在這方面有什麼樣的建議
，如果您自己加入這個選戰的話，您會提出什麼樣的論調？

柯文哲：
第一點，所謂過去兩年的兩岸僵局，這也是個很好的題目，應該是坦白講，到現在這個階段

，因為雙方沒有互信，用英文來講叫做impasse，就是已經僵局了，不曉得怎麼辦

所以有時候要反省的是說，如果重來一遍，回到2016年，有沒有一個什麼樣的方法可以讓不
要走到今天這個局面

那回答你的話，我倒覺得是這樣，兩岸一家親為什麼當時會講這個，其實我在2010年我就講
，因為那是一種attitude(態度)，我先表達說我是友善的，我是友善的，我是開放的，我們
能對話，當然我們知道彼此之間有很多困難

但是無論如何，我們現在願意跟你們對話，用友善開放的態度去，所以開放跟友善是一種態
度，那我也認為說，後來我也常常想說，因為去以色列，你想想看，從十字軍東征到現在，
已經我想超過700年了吧!基督徒跟回教徒的問題也沒有解決，你去那個耶路撒冷看，那以色
列人跟猶太人跟巴勒斯坦人那個爭執我看也幾百年，也沒有解決啊!

所以也就是說，有時候我們不要幻想說，在很短的時間內可以解決掉所有問題

但是是這樣啦!善意，這也是作為一個醫生，作為一個醫生的信念，常常說我們當醫生，我
當醫生你知道，我們對病人好，病人是不是一定對我們好，答案是不一定，但是99.5%的是
，所以活在世界上，不要為了0.5%的放棄99.5%

所以回答你的話就是說，開放的態度跟友善的態度，這還是第一步，坦白講只有透過交流才
會有信任，當彼此都沒有信任的時候講什麼都沒有用，這是我到今天兩岸之間最大問題就是
已經完全沒有信任，因為我非常清楚兩邊的態度。

提問：
市長您好，由於您剛剛回答中美關係緊張的問題的時候，你提到臺灣應該生存是你的，同時
也提到說臺灣的策略應該是明智且壯大

想請你再多說一點，你覺得在中美臺，三個三角的角力之下，你覺得臺灣的戰略應該是怎樣
，在現在這個時刻

另外你剛剛提到，兩岸之間要建立互信這是第一步，之後你想要談些什麼呢？

柯文哲：

首先回答，在美中對抗的狀態下到底臺灣如何自處，有一點有時候這個就有點尷尬，有時候
開玩笑，我是跟那些美國智庫的人講說，我的硬體是中國製造，但是我的軟體是美國製造，
就是說我們跟中國也許是同文同種，可是很明顯的，我們價值理念是跟美國比較接近

所以在這問題上，我倒覺得是這樣，有一點我們是反而自己要小心，就是說美中對抗那是一
個局面

但是臺灣應當想的是說，我們如何生存，而不是說想要利用這個做任何的槓桿，這反而是我
們自己要克制的，特別是在國內的政治當中。

所以還是一樣，人民的福祉還是最優先考量，如果沒有把人民的福祉拿到第一優先，開始在
想說政黨怎麼去，利用這種美中對抗來當作槓桿，leverage就很難叫槓桿，那反而是對臺灣
不利

所以是這樣，這個親美友中是基本戰略，在態度上我們是親美，但是我們沒有故意去跟中國
對，把它當敵人，所以親美友中大概就是，我覺得是臺灣最適當的國家戰略親美友中，那事
實上美日是一體的，所以親美日友中大概這個是對美國的態度

那也有講說，跟大陸之間到底要談什麼，我覺得是這樣，這也是以前有人在跟我講說，當年
那個服貿協定為什麼會搞砸？為什麼不從貨貿開始？你為什麼服貿開始？所以有時候人家在
批評說，這就是把財團的利益，或是政黨的利益，掛在第一順位

所以是這樣並沒有人反對臺灣跟中國有貿易往來，可是臺灣的人民在太陽花學運真正反對的
是這種雙方貿易往來的利益，不應當是被少數買辦把持，這才是臺灣人民當初會生氣的地方

所以坦白講回到服貿，那個太陽花學運引起的事件，為什麼當時是服貿先而不是貨貿先，那

到底是為了誰的利益，阿為什麼才引起太陽花學運

所以還是那句話，我常覺得是，臺灣的政治人物能夠把人民的福祉把人民的福祉拿到第一順
位來，其實很多問題是可以避免掉的。

http://bit.ly/2FifOcf

臺北市政府全球資訊網-市長新聞稿專區-傳統基金會演講全文及現場提問

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中間黃色英文

是新頭殼沒寫進去的部份
如果有寫進去整個意思會很完整

"你怎麼說怎麼做都不重要
重要的是我怎麼認為"

柯文哲想表達的
並不是批評蔡英文去中化，去蔣化錯誤

而是在北京眼裡看到的是
妳前面說維持現狀，背後卻進行去中化
所以覺得不高興

然而會這樣的原因
就是彼此沒辦法信任無法對話

http://bit.ly/2Fm5jEx

蔡政府「維持現狀」柯P：北京看到你搞去中、去蔣化還是很不高興 | 新聞 - Yahoo奇摩行動版

[新頭殼newtalk] 台北市長柯文哲訪美行第五天，於美東時間20日中午在傳統基金會發表約半小時的英文演說，並接受QA問答。談論到中美台局勢，柯文哲認為，兩岸目前已經沒有互信基礎，國民黨講「九二共識」，雖然有講「一中各表」，但中方的九二共識只有「一中」；而蔡政府的「維持現狀」，「北京政府看到的是你 ...

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推 bluewild: 推唷1F 03/21 20:03

推 gahang: 推2F 03/21 20:03

推 tsubasawolfy: RJ的演講中文字幕也上了3F 03/21 20:03

→ bluewild: Push4F 03/21 20:03

推 formatted: 大推5F 03/21 20:04

推 neliayc: 唯一支持柯文哲6F 03/21 20:04

推 ainokodoba: 推7F 03/21 20:04

推 bluewild: 大堆8F 03/21 20:04

推 ya870801: 推9F 03/21 20:04

推 sbw0115: 推10F 03/21 20:05

推 cephalo: 推11F 03/21 20:06

→ paul31788: 推12F 03/21 20:06

→ sony2008 …

推 waijr: 非常有見地以色列為何在西方世界聲音大我國聲音小不就如14F 03/21 20:07
→ waijr: 此其他人怎麼不去想想這些問題

噓 tarcowang: 結論是柯的互相說法被看破手腳，又被提問一遍，結果還16F 03/21 20:08
→ tarcowang: 是只能回無關痛癢的內容，說不出什麼戰略想法
→ tarcowang: 照柯自己的結論，就是他對美中戰略的改變也是無解

美國不會讓中國統一，也不給台灣獨立

你能怎樣?

推 zoeapezoo: Push19F 03/21 20:10

推 jonathan8032: RJ被劉奕霆請出去真的顯示市府手腕夠爛20F 03/21 20:11

推 inthenchen: 推21F 03/21 20:12

推 gibbs1286: 面對媒體施壓，北市府沒皮條22F 03/21 20:12

推 Keitaro: 樓上那個T開頭的說蔡英文是平民啦各位參考一下23F 03/21 20:12

→ zxcelephant: 記者施壓能怎麼辦? 一定會寫柯文哲包庇未申請人進24F 03/21 20:12
→ zxcelephant: 場

推 tsubasawolfy: 傳統基金會這場不是RJ自己申請的嗎？26F 03/21 20:13

→ gibbs1286: 是啊，但是台灣記者，你懂得...幹27F 03/21 20:14

推 HisVol: 推28F 03/21 20:14

推 jonathan8032: 記者=中共， RJ=台灣，劉奕霆=世界各種協會打壓29F 03/21 20:14

推 f016tw: 讚！30F 03/21 20:14

推 zhangyi0830: 推31F 03/21 20:14

推 outlookterry: 推逐字稿，然後媒毒下地獄去吧32F 03/21 20:15

→ jonathan8032: RJ進去不是被市府核准的。卻是被市府請出去的33F 03/21 20:15

→ kuninaka: RJ被柯市府趕出去?34F 03/21 20:15

※ 編輯: zxcelephant (110.26.233.69), 03/21/2019 20:15:57

→ gibbs1286: 聽RJ講，大雄算是求他出去的，真的有夠悲哀35F 03/21 20:16

→ jonathan8032: 媒體真他媽夠爛36F 03/21 20:16

推 Keitaro: 為什麼會被請出去呀37F 03/21 20:16

→ gibbs1286: 因為媒體在釘大熊，要他把RJ請出去38F 03/21 20:16

→ jonathan8032: 講好聽一點是被請出去啦。中共在國際上也是這樣趕台39F 03/21 20:16
→ jonathan8032: 灣

→ Keitaro: 幹垃圾媒體41F 03/21 20:17

→ gibbs1286: 就那群媒體啊，說RJ不符合資格，幹，基金會都讓他進去42F 03/21 20:17
→ gibbs1286: 那群媒體在基八三小

→ zxcelephant: RJ有說他自己也明顯感受到記者團不友善的氛圍越來越44F 03/21 20:17
→ zxcelephant: 明顯

→ jonathan8032: 沒想到今天看到血淋淋的例子這種局長也夠爛46F 03/21 20:17
→ jonathan8032: 連協調的手腕都沒有

→ Keitaro: 不符合資格是啥小啦資格是你這群垃圾媒體決定的膩？48F 03/21 20:18

→ gibbs1286: 大熊沒膽跟媒體起衝突不是一兩天的事了49F 03/21 20:18

推 formatted: 劉奕霆求RJ出去？50F 03/21 20:18

→ jonathan8032: 這不是起不起衝突的問題。大熊根本沒資格趕人51F 03/21 20:18
→ jonathan8032: 好啦不是趕人。是請人出去

→ gibbs1286: RJ是這麼說的，RJ為了不讓柯被媒體借題發揮就默默吞下53F 03/21 20:19

→ jonathan8032: 操這樣被媒體發揮是RJ的問題還是媒體的問題54F 03/21 20:20

→ gibbs1286: 不然RJ是可以不鳥大熊的，RJ人真的很好55F 03/21 20:20

→ jonathan8032: 搞不清楚狀況的局長56F 03/21 20:20

推 kuninaka: 大熊把RJ趕出去？57F 03/21 20:20

→ gibbs1286: 媒體啊，但是一般民眾誰會知道，操58F 03/21 20:20

推 person098: 我覺得這件事劉奕霆做得不好..59F 03/21 20:20

可是如果劉不理會記者或是跟記者解釋

記者團會怎麼報復RJ和市府?

今天大家都親眼看到
記者團聯手討論怎麼梅毒標題殺

再補一篇柯市府私放沒申請媒體入場
對他們來說不過舉手之勞

但對市府和RJ來說是很大的傷害
儘管他們可能覺得無所謂

卻給藍綠一個很好發揮帶輿論的機會

推 formatted: RJ剛剛發佈的影片有說明這件事60F 03/21 20:21

→ gibbs1286: RJ沒出去，我可以想像媒體做什麼文章，北市府用公家資61F 03/21 20:21

→ formatted: 側拍專案：第五天報告。62F 03/21 20:22

→ kuninaka: 大熊有資格趕RJ出去嗎？63F 03/21 20:22

→ gibbs1286: 源圖利特定直播主，施壓美方開放無關人員進入64F 03/21 20:22

推 qoomai: 垃圾記者，原來是因為這樣RJ才不在，果然聯訪之後就在那邊65F 03/21 20:23

→ person098: 應該有更好的協調方式,再說這麼長時間以來傳媒態度一直66F 03/21 20:23

→ gibbs1286: 什麼，柯市府使用公家資源培養特定網軍之類的67F 03/21 20:23

→ qoomai: 嘻笑討論怎麼下標題68F 03/21 20:23

推 tsubasawolfy: 可是傳統基金會這場是美方看RJ的頻道後說youtuber在69F 03/21 20:23
→ tsubasawolfy: 美國也有採訪權的耶。要請人也應該是基金會請才對

→ gibbs1286: 所以才有那個垃圾標題，就是因為RJ不在71F 03/21 20:24

→ kuninaka: 為什麼大熊可以代替基金會把RJ趕出去？72F 03/21 20:24

推 formatted: https://youtu.be/qyYFxN1maTU RJ有說明原因從五分五73F 03/21 20:24

2019/03/16-24 側拍專案-第五天報告 - YouTube
行程-第五天報告 8:32 約翰福音你們必曉得真理，真理必叫你們得以自由。 Then you will know the truth, and the truth will set you free 訂閱打臉名嘴：贊助打臉名嘴：

→ formatted: 十五秒74F 03/21 20:24

推 sysong: 推75F 03/21 20:24

→ qoomai: https://reurl.cc/AjV8j 影片後面30秒有拍到那群噁心記者76F 03/21 20:24

柯文哲粉絲後援會 Public Group | Facebook

#消失的影片回來了歡迎分享...

推 jonathan8032: 沒這件事情可以黑照樣有其他事情黑啦77F 03/21 20:24

→ gibbs1286: 那個梅毒也是因為RJ不在才出現的標題一條龍78F 03/21 20:24

推 fool25: 話說某電視台刪掉的影像好像都沒人在意79F 03/21 20:24

※ 編輯: zxcelephant (110.26.233.69), 03/21/2019 20:24:56

→ gibbs1286: 所以我說大熊孬種啊80F 03/21 20:24

推 wistonlin: 推81F 03/21 20:25

→ person098: 都不是那麼友善,柯團隊採"以和為貴"的方式應對,結果呢.82F 03/21 20:25

→ gibbs1286: 幹，難怪記者嘻皮笑臉，因為RJ不在了啊83F 03/21 20:25

推 formatted: 媒體給台北市政府壓力也給劉奕霆壓力。他很客氣跟RJ84F 03/21 20:26
→ formatted: 說我建議你還是先離開。RJ不想讓媒體有藉口攻擊台北
→ formatted: 市政府。

→ person098: 我只看到換來的是更變本加厲的"吃人夠夠"87F 03/21 20:26

推 betahalien: RJ有說明了,大熊有他的難處,最後他是直接由主辦單位88F 03/21 20:26

→ kuninaka: RJ是因為不想被記者做文章而已89F 03/21 20:26

→ formatted: 我剛剛看RJ 真的感受到他很難過這件事。90F 03/21 20:26

→ gibbs1286: 大熊，哀，你知不知道因為你讓了記者，結果你老闆在國91F 03/21 20:26

→ betahalien: 允許進入,這樣就沒人可以大作文章,我覺得大熊沒什麼92F 03/21 20:27

→ gibbs1286: 內被製造業一條龍搞，因為你他媽的跟記者投降93F 03/21 20:27

→ Keitaro: 大雄這樣真的不行94F 03/21 20:27

→ betahalien: 好挑剔的,我也不覺得RJ會對大熊有什麼抱怨95F 03/21 20:27

→ kuninaka: 應該請RJ當官船局長裁示96F 03/21 20:27

推 tsubasawolfy: 那個被刪掉的片段有被撈回來了。科科97F 03/21 20:27

→ kuninaka: 應該請RJ當官船局長才對98F 03/21 20:27

→ person098: 在現在的環境以德報怨,久了只會換來內外不是人的困境99F 03/21 20:28

推 formatted: 我好難過...RJ以聖經約翰福音八章32節你們必曉得真理100F 03/21 20:28

→ zxcelephant: 記者惹人厭就是這樣啊101F 03/21 20:28

→ gibbs1286: 我看大熊應該會被釘，前幾天以為沒事，結果今天被製造102F 03/21 20:28

→ kuninaka: 應該要換一個會嗆記者的103F 03/21 20:28

→ gibbs1286: 業104F 03/21 20:29

→ kuninaka: 撤換大熊才是105F 03/21 20:29

→ formatted: 真理必叫你們得自由。這是他今天行程報告的內容106F 03/21 20:29

推 genaro:107F 03/21 20:29

推 paja: 看到那段討論下標的影片不要再說什麼記者有長官壓力108F 03/21 20:29

推 jonathan8032: 這做法真的柯文哲每天被黑都剛好媒體爽壓109F 03/21 20:29

→ zxcelephant: 可是台灣沒人會相信主辦單位會允許youtuber進去110F 03/21 20:29

推 anyweather: 推111F 03/21 20:30

→ gibbs1286: 真的，那些垃圾根本就是記者自己寫很爽，別在護航長官112F 03/21 20:30
→ gibbs1286: 施壓了，根本是自己想黑

→ jonathan8032: 操你的美國法律台灣競記者說了算？114F 03/21 20:31
→ jonathan8032: 大熊這種處理我給0分啦不要靠北說怕市府又被亂黑
→ jonathan8032: 自己去看看今天早上的新聞。幹0老師

推 formatted: 我覺得大熊這處理pretty rough. 該好好檢討117F 03/21 20:32

推 abc32521: 請RJ 出去記者還是照黑啊有夠白癡118F 03/21 20:32

→ kuninaka: 記者都垃圾根本不用裡他們119F 03/21 20:32
→ kuninaka: 不懂為啥要對記者這麼好

→ abc32521: 柯團隊真的能力手腕爛到有剩敵我不分121F 03/21 20:33

→ formatted: RJ辛苦了一直在道歉。122F 03/21 20:33

推 dpvj: 因為柯p沒有強大的自媒體如果有個柯p台就不怕123F 03/21 20:34

→ abc32521: 難怪根本沒人想幫柯文哲幫了也沒用啊慘124F 03/21 20:34

推 person098: 我個人覺得,和他們幾位是從記者出身有關吧..(觀察了很125F 03/21 20:35

→ zxcelephant: 北市府沒利益給記者啊，當然被吃死死126F 03/21 20:35

→ betahalien: 記者出身的當然知道記者的能耐,沒把握一擊中的127F 03/21 20:35

推 maywrann: 因為沒本錢搞,RJ很委屈沒錯.但是照目前台灣媒體現況會下128F 03/21 20:36
→ maywrann: 什麼標題你難到不知道嗎？ Orz.好不容易柯在國外順順的,
→ maywrann: 就不要硬上了吧.真的要炮等回台灣再好好炮一次

→ person098: 久,以學姊的幾次發言和最近一次的FB,無形中都透露出對131F 03/21 20:36

→ formatted: 大熊是記者出身啊。所以處理方式會比較多方面考慮132F 03/21 20:36

推 simata: 柯真他媽的強, 問題那麼難,都答得很有柯式思想133F 03/21 20:36

→ betahalien: 當然就是保持良好關係,而且台北市政府有業配給媒體嗎?134F 03/21 20:36

推 abc32521: 笑死讓步還是照黑啊軟弱就是黑死你135F 03/21 20:36

→ betahalien: 沒有對吧?沒有業配你是要拿什麼跟媒體對幹?136F 03/21 20:36

→ person098: 對媒體的"友善和體諒"137F 03/21 20:37

→ abc32521: 柯文哲本來被黑成這樣自己團隊態度也是問題啦138F 03/21 20:37

推 freedom168: 推阿北139F 03/21 20:37

→ formatted: 沒有業配你是要拿什麼跟媒體對幹? +1140F 03/21 20:37

推 gibbs1286: 操，媒體把你當狗幹，還要友善與體諒，哈141F 03/21 20:37

→ betahalien: 我是看不懂那些鼓吹媒事組應該硬幹的存什麼心啦142F 03/21 20:38

→ formatted: 你們忘了三立跟簡余晏的事了嗎143F 03/21 20:38

→ abc32521: 什麼鬼邏輯沒業配就不敢對幹？144F 03/21 20:38

→ betahalien: 是打算讓媒事組變成生事組嗎?145F 03/21 20:38

→ abc32521: 那柯文哲選臺北市長幹嘛配合監察院調查坐牢不好嗎146F 03/21 20:38

→ gibbs1286: 像是台視，就很值得體諒與友善，至於三立，哈147F 03/21 20:38

→ betahalien: 廢話,要對幹你拿什麼治人家?風行草偃嗎?148F 03/21 20:39

→ gibbs1286: 就回說那是基金會准許進入的，北市府無權干涉啊149F 03/21 20:39

→ person098: 保持友好關係沒錯,但有態度的時候就應該展現,又不是亂150F 03/21 20:39

→ betahalien: 喔幹不要連這邊都有Tech_Job名產在校生151F 03/21 20:39

推 formatted: a大你講話太偏頗了啦。別生氣。我認同大熊在這件事上確152F 03/21 20:40
→ formatted: 實處理方式有很大問題

推 jonathan8032: 不是要跟媒體硬幹。是媒體不合理的要求大熊做了什154F 03/21 20:40
→ jonathan8032: 麼

→ betahalien: 武器都沒準備好就熱血腦衝,還真行156F 03/21 20:40

→ jonathan8032: 對他什麼都沒做只能委婉的請RJ出去就這樣157F 03/21 20:40

推 abc32521: 我的想法很簡單價值的堅持除非RJ真的違反主辦單位的規158F 03/21 20:40
→ abc32521: 定

→ person098: 硬幹...160F 03/21 20:40

→ betahalien: 人生要面對的不合理要求可多了,大家都是一路順遂161F 03/21 20:41

推 itachi0609: 台媒真的噁162F 03/21 20:41

→ gibbs1286: RJ是基金會准許進去的，干北市府屁事，幹嘛去求RJ走163F 03/21 20:41

→ abc32521: 不然根本不應去請RJ離開有本事台灣記者去跟美國基金會164F 03/21 20:41
→ abc32521: 吵

→ jonathan8032: 沒有手腕也沒有觀念。真的很悲哀166F 03/21 20:41

→ betahalien: 一帆風順都沒妥協過是嗎?167F 03/21 20:41

→ jonathan8032: 大熊一定是怕媒體會拿這件事情黑市府呵呵呵呵168F 03/21 20:41
→ jonathan8032: 對啦媒體最後沒有拿這件事情黑市府啦

推 tsubasawolfy: 幹錯對象了啦，該幹的是記者們才對。170F 03/21 20:42

推 dafo: 推171F 03/21 20:42

→ jonathan8032: 啊早上什麼新聞哦。我就不說了啦智障記者無下限啦172F 03/21 20:42

推 abc32521: 不是說不妥協又不是沒出社會而是你妥協了拿了甚麼?173F 03/21 20:42

→ Anderson0819 …

推 maywrann: 說要硬上的要想想以後天天要面對媒體的是市府,不是出一175F 03/21 20:42
→ maywrann: 張嘴的我們Orz.柯跟幕僚受得了,如果媒體去找下面的人麻
→ maywrann: 煩呢？所以柯不會不知道這問題情況下,目前無解也只能
→ maywrann: 讓了

→ betahalien: 我覺得你們人生真的很順遂耶,都沒碰過那種專門179F 03/21 20:42

→ abc32521: RJ也沒違反規定你請了記者離開記者有少黑過嗎?180F 03/21 20:43

推 william12tw: 推181F 03/21 20:43

→ betahalien: 在暗處陰你的機掰人,機掰人要整你管你道德正不正確182F 03/21 20:43

推 gibbs1286: 不是啊，RJ進去是主辦單位放進去的，北市府哪有資格求183F 03/21 20:43

推 person098: 因為沒辦法改變媒體,所以要從己方先改變調整啊...一直184F 03/21 20:43

→ betahalien: 對啦你也可以堅持道德高度說就是沒錯,然後給機掰人185F 03/21 20:44

→ abc32521: 北市府根本不用理會要記者去找主辦單位處理就好186F 03/21 20:44

推 jonathan8032: 跟硬上媒體又有什麼關係。這件事情就大熊亂處理而已187F 03/21 20:44
→ jonathan8032: 啊

→ gibbs1286: 人家離開，要不是RJ人好，他大可不理大熊189F 03/21 20:44

→ betahalien: 更多整死你的理由190F 03/21 20:44

→ jonathan8032: 我只問一句話。大熊你有啥資格去請RJ不要待？191F 03/21 20:44

→ person098: 以和為貴,忍讓多久了,結果封鎖亂黑的情形有改善嗎192F 03/21 20:44

→ abc32521: OK阿反正大家都愛妥協那柯文哲怎麼不承認自己是紅的?193F 03/21 20:44

→ betahalien: 講白一點,大熊的首要任務是保護老闆,可不是維護194F 03/21 20:45

→ jonathan8032: 你有啥資格人是你申請近來的嗎？195F 03/21 20:45

→ betahalien: 他媽的道德價值196F 03/21 20:45

→ abc32521: 媒體都說柯文哲是紅的阿柯文哲怎麼不妥協承認197F 03/21 20:45
→ abc32521: 這樣承認自己是紅的媒體關係就會變好嗎? 有夠白癡

→ gibbs1286: 現在反而是大熊用道德人情要RJ讓步ㄟ，幹199F 03/21 20:45

→ betahalien: 喔喔喔馬上就來個亂噴的,不演了是吧?柯文哲紅的200F 03/21 20:45

→ gibbs1286: 這件事哪道德價值???201F 03/21 20:46

→ abc32521: 哪來道德價值? 不就照規矩辦事嗎如果RJ違規請主辦單位202F 03/21 20:46

推 jonathan8032: 現在任何場合只要記者不爽看到RJ 大熊請你叫他滾203F 03/21 20:46

→ person098: 柯團隊真的分寸要拿捏好啊...204F 03/21 20:47

→ gibbs1286: RJ自己申請來的資格，跟北市府沒半點關係，大熊憑什麼205F 03/21 20:47

→ jonathan8032: 不要管合理不合理記者不爽你就得滾？206F 03/21 20:47

→ abc32521: 處理就好甚麼鬼不演了? 到底邏輯懂不懂啊207F 03/21 20:47

→ gibbs1286: 希望他走人???208F 03/21 20:47

→ betahalien: 算惹算惹,跟你們這群道德狂魔講到嘴角全沫也難以溝通209F 03/21 20:47
→ betahalien: 狂粉恐怖喔......

→ gibbs1286: 這件事，要我黑就是他媽的，好大個官威啊211F 03/21 20:48

→ jonathan8032: 你是市府官員還是記者的狗搞不清楚狀況？212F 03/21 20:48

→ abc32521: 講難聽點啦大熊這種作法跟中國留學生抵制台灣學生出席213F 03/21 20:48

→ Anderson0819 …

→ abc32521: 一些國際學生會議有甚麼兩樣?215F 03/21 20:48

→ jonathan8032: 記者=中國 RJ=台灣大熊=國際上各種組織協會216F 03/21 20:49
→ jonathan8032: 翻版而已

推 eupa1973: 推218F 03/21 20:49

推 person098: 我覺得如果一直是用這樣處理的方式,事情一次又一次的219F 03/21 20:50
→ person098: 累積,絕對會使很多支持者"熱情"消退

→ itachi0609: 大熊這處理就是不好希望之後不要再有221F 03/21 20:51
→ itachi0609: RJ如果符合規定管他媒體說啥你就是要堅定立場

推 abc32521: 會支持大熊處理方式的好好想想柯文哲演講的內容223F 03/21 20:52
→ abc32521: 柯文哲說我沒有財團跟媒體的支持但我有你們
→ abc32521: 結果底下的團隊整個敵我不分耶義勇軍這樣被對待?

→ homepig99: 台灣第四權的濫用226F 03/21 20:55

→ itachi0609: 柯P的理念是什麼堅持做對的事為了討好誰妥協那不是227F 03/21 20:56
→ itachi0609: 柯P或柯市府該做的

→ betahalien: 那你要不要好好想想最後一周被媒體封殺的結果是什麼229F 03/21 20:56
→ betahalien: 柯文哲自己都承認差點把自己實驗掉,我是不知道有什麼

推 abc32521: beta大那你要不要想想配合了柯換到甚麼好處?231F 03/21 20:57

→ betahalien: 好討論的.喔如果你要堅持實驗掉也沒關係,對錯黑白232F 03/21 20:57
→ betahalien: 一刀切才重要,那我不奉陪了

→ abc32521: 1124 證明了媒體封殺有用下次也一定會有這是必定的234F 03/21 20:57

→ betahalien: 你要不要想一下不配合會有什麼壞處?235F 03/21 20:58

推 paja: 做了這些妥協媒體還是會照樣封殺啦236F 03/21 20:58

推 sleepcat612: 下次主辦方沒趕人就別多說，場內能留多一個自己人是237F 03/21 20:58
→ sleepcat612: 一個，反正垃圾媒體不會因為你順他們的意就不黑柯。

→ betahalien: 我自己的社會經驗告訴我,做人都不妥協的人生會很慘239F 03/21 20:58

→ abc32521: 配合了媒體照樣黑阿而且也沒其他管道資源可以平反240F 03/21 20:59

→ sleepcat612: 叫那些垃圾媒體有本事逼主辦方趕人241F 03/21 20:59

→ person098: 現在的問題就是即使配合了那些媒體,不給$$$,不迎合他242F 03/21 20:59

推 richjf: 局長這種做法不太對記者不爽就直接找基金會（不會講英文243F 03/21 20:59

→ abc32521: 不是說堅持不妥協而是明明有更好的處理方式244F 03/21 20:59

→ betahalien: 柯文哲自己也常說一句話:必要且最小限度的妥協245F 03/21 21:00

→ richjf: 抗議？）正常管道申請的權益就這樣被友善掉了？246F 03/21 21:00

→ person098: 們背後的高層,該封鎖的時候,要黑的時候,照樣啊247F 03/21 21:00

→ betahalien: RJ人出去,機器在裡面,影片也沒少248F 03/21 21:00

→ abc32521: 我目前完全看不出配合的好處裝死讓主辦單位處理就好249F 03/21 21:00

→ sleepcat612: 大熊只要擺出「客隨主便」的態度就夠了，不要多做無250F 03/21 21:01
→ sleepcat612: 謂的事。

→ itachi0609: 做了妥協媒體就不黑了？妥協後就不會邊緣化柯了？還是252F 03/21 21:01
→ itachi0609: 今後要無盡妥協下去

→ betahalien: 那是你的判斷,他的判斷就是這樣對他老闆最好254F 03/21 21:01

→ person098: 就RJ這件事,就不是"必要且最小限度的妥協"255F 03/21 21:01

→ betahalien: 你不認同他的判斷想要改變嗎?進市府幹掉他256F 03/21 21:02

噓 starwishsun: 樓上怪大雄幹嘛，又再檢討受害者？沒種批評霉體？257F 03/21 21:02

→ betahalien: 講難聽一點,他對柯文哲負責,不對義勇軍負責258F 03/21 21:02

→ abc32521: 或許吧畢竟每個人待的行業不同259F 03/21 21:02

→ person098: 它代表了許多後續延伸的問題,某種程度上是價值的被破壞260F 03/21 21:03

→ abc32521: 就工作來講大熊的老闆是柯但柯需不需要義勇軍呢?261F 03/21 21:03
→ abc32521: 這種事情如果接二連三的發生誰還願意當義勇軍?

→ betahalien: 他的工作不是得罪媒體,要得罪媒體柯文哲一人就夠了263F 03/21 21:04

推 maywrann: 再吵下去記者又可以發一篇新聞了Orz264F 03/21 21:04

→ betahalien: 柯文哲得罪不夠還有義勇軍一起得罪媒體,還需要大熊?265F 03/21 21:04

→ itachi0609: 他對柯負責柯要對他的支持者負責啊柯吸引柯粉的地方266F 03/21 21:04
→ itachi0609: 我想絕對沒有對不公義的事妥協這點吧

→ betahalien: 所以我看你們就是沒搞懂各有角色各自分工268F 03/21 21:05
→ betahalien: 要得罪媒體,還需要多大熊一個?

推 abc32521: 好吧如果單就職場倫理大熊完全正確因為不要給老闆270F 03/21 21:06
→ abc32521: 惹麻煩或多弄出一些有的沒的事情

推 wildli0422: 推一下272F 03/21 21:06

→ betahalien: 我再舉個例子啦,看到柯文哲60歲以上支持度的慘狀273F 03/21 21:07

推 person098: b大很明顯的你是站在大雄的立場看待這次的處理,但許多274F 03/21 21:07

推 jonathan8032: 好大熊完全正確以後記者不爽什麼記得大聲講出來275F 03/21 21:07
→ jonathan8032: 啊

→ betahalien: 你們會不會很有底氣的說啊幹都死到底了沒差,得罪個277F 03/21 21:07
→ betahalien: 徹底,反正不差60歲以上的票 ?

→ jonathan8032: 記者們記得啊現場有啥不爽的通通叫大熊處理到好啊279F 03/21 21:08
→ jonathan8032: 大熊沒幫各位記者大哥們處理好多po幾篇黑柯文啊

→ person098: 人是以柯支持者的角度,況且RJ的立場明明站得住腳281F 03/21 21:09

→ jonathan8032: 或者是邊緣柯啊別報他阿大熊以後乖乖聽話啊282F 03/21 21:09
→ jonathan8032: 為了你老闆不要造成任何困擾乖乖當記者的狗啊

→ betahalien: 這世上站得住腳又不宜真的硬幹的事可多了284F 03/21 21:09

推 maywrann: 你們要不要冷靜點？看到RJ委屈,就把之前柯受到的對待285F 03/21 21:09
→ maywrann: 都投射到大熊身上,RJ真要抱怨應該去找柯投訴,因為他是
→ maywrann: 老闆.那是老闆要負的責任.大熊對不對要問柯.柯覺得大熊
→ maywrann: 要改就讓他改,對RJ過意不去就跟他說一聲.網友在這邊戰半
→ maywrann: 天人家都不知道你們在幹嘛,最後還被記者拿來改一改生事
→ maywrann: 造新聞.

→ betahalien: 重陽敬老金是不是很站的住腳?你再問柯文哲一遍291F 03/21 21:10

→ jonathan8032: 好我完全支持be大的概念我完全同意292F 03/21 21:10

→ betahalien: 他會不會依樣再硬幹一遍我都很懷疑293F 03/21 21:10

→ jonathan8032: 以後大熊就給我乖一點記者叫你趕誰記得好好趕294F 03/21 21:10

推 abc32521: 柯有說過他敬老金的作法有錯應該先敬老卡等先給295F 03/21 21:11

→ jonathan8032: 大熊不要管合法合理。我記者叫你趕人你就趕296F 03/21 21:11

推 person098: 不要害怕衝突,重點是要有解決衝突的機制297F 03/21 21:11

→ abc32521: 再拿掉1500 但我覺得還是沒用先給再拿人家還是恨死你298F 03/21 21:11

→ jonathan8032: 不然晚點就po幾篇黑柯新聞看你怎麼交代啊299F 03/21 21:11

→ betahalien: 那你會覺得柯文哲應該全面放棄60歲以上的支持度嗎?300F 03/21 21:12

推 johnhahaha: 推301F 03/21 21:12

→ betahalien: 照你們的邏輯,記者怎麼樣都會黑,老人怎麼樣都恨柯302F 03/21 21:12
→ betahalien: 那就全面硬幹管他去死嗎?

→ person098: 我覺得目前為止的討論不算失控啊..愈討論就愈了解彼此304F 03/21 21:13

→ itachi0609: 妥協之後給你一篇亂剪接的梅毒新聞嗯妥協有用305F 03/21 21:13

→ boonunu: 推306F 03/21 21:13

→ betahalien: 如果你們也同意依樣畫葫蘆跟老人開戰,我是沒興趣繼續307F 03/21 21:13

→ person098: 的想法,何況柯的支持者本來就機掰又多元308F 03/21 21:13

→ abc32521: OK 換個角度想好了如果柯事事妥協我們還看得到年輕人309F 03/21 21:13
→ abc32521: 支持度高到嚇人嗎? 柯的場子真的很多未成年阿

推 bear0816296: 推用心311F 03/21 21:14

→ betahalien: 最簡單的方法不就是相信柯文哲?他認為大熊不ok312F 03/21 21:14
→ betahalien: 大熊就會滾,很簡單不是嗎?

推 vow70: 推文不就是上次星光奈奈的另一種翻版，支持者有他的立場314F 03/21 21:15
→ vow70: 市府官方也有自己的立場，支持者當然可以痛幹媒體垃圾，市

推 person098: 說實話,我覺得柯很多時候當下並不清楚幕僚的許多行為316F 03/21 21:16

→ betahalien: 星光奈奈那個根本就是挖洞,對,大家都認同要搞自媒體317F 03/21 21:16

推 abc32521: 反正已經妥協了也無法改變阿那就觀望一下媒體的風向318F 03/21 21:16

→ betahalien: 但是你的自媒體根本就還在受精卵階段就要作戰?319F 03/21 21:17

→ abc32521: 看妥協是否真的有幫助下次遇到一樣的事情還要不要妥協320F 03/21 21:17

→ betahalien: 這種做事方法我是完全無法理解321F 03/21 21:17

推 Hayleybear: 推322F 03/21 21:17

→ person098: 這篇的討論也正好給他們團隊一些反映323F 03/21 21:18

→ vow70: 府有可能嗎？除非柯有個不靠傳統媒體向外發聲的管道。324F 03/21 21:18

→ abc32521: 有些人會認為不妥協=開戰但其實可以讓記者去跟基金會吵325F 03/21 21:19
→ abc32521: 就跟台灣媒體講已經告知主辦單位處理這也是一個方法

→ vow70: 希望再過四年，柯的自媒體能大到不需要這些垃圾傳媒了327F 03/21 21:19
→ vow70: 也不用吵了，RJ為了不為難大熊也委屈了自己，以後可以有更

推 maywrann: 樓上,那要花很多的預算.真這樣弄就是他不管以後怎麼樣329F 03/21 21:21
→ maywrann: 都要走政治路了

→ vow70: 好的處理方式出現，柯幕僚是該找出新方向了。331F 03/21 21:22

推 leveger0903: 我能理解柯為何會提出親美友中一部分是全球化時代台332F 03/21 21:22
→ leveger0903: 灣與中國還是有一定關係一部分是他認為釋出善意才能
→ leveger0903: 有好的關係

→ vow70: 最近柯都有滿多YT直播的，還不錯，不過還不夠成為宣傳主力335F 03/21 21:23

推 paja: 妥協後馬上來一篇梅毒假新聞支持者會不爽很正常啦336F 03/21 21:24

推 jay70134: 推337F 03/21 21:27

推 wenge321: 推338F 03/21 21:27

→ leveger0903: 不過我覺得馬執政時代已經證明並非我方釋出善意中國339F 03/21 21:28
→ leveger0903: 政府就滿足

推 jonathan8032: 笑死我了合法合理合情的人要跟不合理的要求妥協341F 03/21 21:28
→ jonathan8032: 這就是我們台灣。好喔就繼續這種觀念加油

→ wenge321: 這幾天傳媒上柯P的新聞量更少了好像選前幾天一樣343F 03/21 21:29

→ leveger0903: 不過我覺得看待中國態度應該把民間跟官方分開來看會344F 03/21 21:30
→ leveger0903: 比較好

→ wenge321: 這演講一開始就罵台灣媒體黑臉給柯P做幕僚還是想辦346F 03/21 21:30
→ wenge321: 法扮白臉吧傳媒把柯P邊緣化目前對柯還是大不利

推 zxxxxxxxxx: 讚348F 03/21 21:31

推 surahinagiku: 版主是不是要主動介入處理那張有可能令人作噁的圖349F 03/21 21:43

→ leveger0903: 我們面對中國的現況上硬的時候中國就是以商逼政軟350F 03/21 21:51
→ leveger0903: 的時候則需要面對中國政府透過民間滲透問題

推 Peterchiu852: 推352F 03/21 21:51

→ leveger0903: 其實柯蔡兩人在解面對中國的這盤棋局上各有難點353F 03/21 21:52

推 boonunu: 推354F 03/21 21:52

推 e20021104: 阿北的演講根本是強迫思考XD355F 03/21 21:52

推 ramun: 說敵我不分的太誇張了柯會分敵我才是新聞356F 03/21 21:54

→ leveger0903: 就像前面說的蔡得思考怎麼從中國以商逼政中突圍柯357F 03/21 21:55
→ leveger0903: 的解法則是要思考怎麼將經濟國安同時兼顧好

推 vodkaisgood: 推359F 03/21 21:55

推 tsubasawolfy: 反正小牛會掃政黑。小牛如果有看到的話360F 03/21 21:56
→ tsubasawolfy: 記得塞個獨家給RJ當賠禮。回台後弄個美國行心得
→ tsubasawolfy: 專訪或者六月宣布時找RJ去

推 ting102: 推363F 03/21 22:00

推 simata: RJ太高調了一開始就說要弄媒體,媒體不弄他弄誰364F 03/21 22:00

推 vn509942: 感謝分享365F 03/21 22:03

推 f222051618: 雖然都是老話但每次都覺得說的真好希望越來越多人能366F 03/21 22:07
→ f222051618: 動動腦聽下去唉.....

推 bbvvip: 推368F 03/21 22:10

推 kuyar: 推369F 03/21 22:10

推 wadeedaw: 可以想見傳媒選擇冷處理用一堆假民調填充版面的原因因370F 03/21 22:14
→ wadeedaw: 為柯的影響力太大了

推 dfltw: 柯p真的很有高度阿!!洞察力跟見解真的太強了!372F 03/21 22:19

推 hippo998: 我認為，平心靜氣的再把RJ的第五天報告從頭到尾看完會373F 03/21 22:22
→ hippo998: 好一點，與既得利益者的戰爭永遠不是一次完成的，今天
→ hippo998: 的讓步只是為了明天鋪好經驗跟準備

推 kan8634: 推376F 03/21 22:25

推 hippo998: 自媒體的演化在未來會在網路世界形成一個不可剝奪的勢377F 03/21 22:28
→ hippo998: 力，但是市府方還是要在這個區間努力掙扎，今天的事件
→ hippo998: 就作為永久的警戒，能看著一堆人皮狼丟人現眼，夠本了

推 duduchiau: 推說得很好可惜傳統媒體都斷章取義380F 03/21 22:31
推 duduchiau: 討論下標的影片在哪裡啊？

推 cryfiend: 柯也曉得台灣不管做什麼中國都會不高興，現狀看來就是382F 03/21 22:45
→ cryfiend: 這樣，所以他對兩岸新看法就是用積極溝通來看有沒有解
→ cryfiend: 法，至少這可以營造出政府有汲汲營營的作為，效果如何
→ cryfiend: 有待觀察，但至少能安穩民心吧

推 Wall62: 推386F 03/21 22:46

推 mackyou: 推推387F 03/21 22:46

推 pp520: 推388F 03/21 23:05

→ duduchiau: 看到媒體討論下標的影片了 https://reurl.cc/AjV8j389F 03/21 23:07

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