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看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 200101柯文哲聯訪逐字稿
時間 Thu Jan 2 00:53:42 2020
200101柯文哲聯訪逐字稿
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
https://youtu.be/HAdFriwVPos
記者：今天還是有講到高雄的舉債問題，那陳菊在她的臉書說因為這陣子有特定陣營的選
舉操作，所以她跟她的團隊過去12年在高雄的付出，不斷遭受到扭曲鬥爭，甚至無中生有
的人身攻擊，這好像是在暗示？
舉操作，所以她跟她的團隊過去12年在高雄的付出，不斷遭受到扭曲鬥爭，甚至無中生有
的人身攻擊，這好像是在暗示？
柯：沒有我跟你講，這就是這樣，裝睡的人不會醒，你人家在問妳…那我再問妳一遍，那
到底現在跟我說妳任內到底欠債多少，錢用去哪裡前？現在利息一年是多少？妳當年寫的
還債計劃自償性是怎麼寫的？還有現在這個債務對高雄產生什麼問題？還有妳如果認為這
些制度不公平，阿扁執政八年，小英執政也快要4年了，在將近12年當中妳為什麼不去修
財政收支劃分法？
到底現在跟我說妳任內到底欠債多少，錢用去哪裡前？現在利息一年是多少？妳當年寫的
還債計劃自償性是怎麼寫的？還有現在這個債務對高雄產生什麼問題？還有妳如果認為這
些制度不公平，阿扁執政八年，小英執政也快要4年了，在將近12年當中妳為什麼不去修
財政收支劃分法？
所以我跟你講，我昨天在高雄，我去看那個高雄市議會我站在那裡看，那個建築已經空了
八年，那個磁磚都掉落了，所以我要跟大家講，不要講一大堆屁話，國家真正的問題在執
行力，所以我還是要引用那個柯林頓的，柯林頓說：笨蛋，關鍵問題在經濟，我跟大家講
，笨蛋，政治的基本問題在執行力，這整個政府...你站在高雄市議會你看一看，整棟大樓
整棟大樓那麼大，空在那裡八年多，磁磚都掉落快要變鬼屋了，國家財產是這樣用的是不
是？那拿去隨便租也有錢，然後再說欠債，不可以這樣我跟你講，這個有行政怠惰，然後
被罵就開始在那邊說東說西，還是沒有回答問題
八年，那個磁磚都掉落了，所以我要跟大家講，不要講一大堆屁話，國家真正的問題在執
行力，所以我還是要引用那個柯林頓的，柯林頓說：笨蛋，關鍵問題在經濟，我跟大家講
，笨蛋，政治的基本問題在執行力，這整個政府...你站在高雄市議會你看一看，整棟大樓
整棟大樓那麼大，空在那裡八年多，磁磚都掉落快要變鬼屋了，國家財產是這樣用的是不
是？那拿去隨便租也有錢，然後再說欠債，不可以這樣我跟你講，這個有行政怠惰，然後
被罵就開始在那邊說東說西，還是沒有回答問題
記者：那你這場記者會下來，還是會被操作成你是在幫韓國瑜打？
柯：沒有我跟你講，我有說我支持韓國瑜嗎？我看到不對的我也會講韓國瑜啊對不對？是
非對錯，你看到那個不對就說不對，那個要改麻，所以這個就是黨同伐異你知道，你只要
講到那個負債，你就說你在幫韓國瑜助選，拜託你這，這就是我們在用意識形態在治國，
在用顏色在區分在解決問題，這就是我們台灣最悲哀的地方，所以我們說，比藍綠更重要
的是黑白，比統獨更重要的是是非，這就是沒有是非，就用藍綠意識形態對抗來解釋問題
記者：你說如果民進黨對你出手的話，最後一秒你會支持韓國瑜嗎？
非對錯，你看到那個不對就說不對，那個要改麻，所以這個就是黨同伐異你知道，你只要
講到那個負債，你就說你在幫韓國瑜助選，拜託你這，這就是我們在用意識形態在治國，
在用顏色在區分在解決問題，這就是我們台灣最悲哀的地方，所以我們說，比藍綠更重要
的是黑白，比統獨更重要的是是非，這就是沒有是非，就用藍綠意識形態對抗來解釋問題
記者：你說如果民進黨對你出手的話，最後一秒你會支持韓國瑜嗎？
柯：沒有啦，這是我要警告民進黨，有時候網軍打得太過火了，還有我跟你講，報告有一
個好消息，我們那個政風處楊蕙如的調查案，昨天我已經蓋章送出來了，所以明天記得要
去跟議會討
個好消息，我們那個政風處楊蕙如的調查案，昨天我已經蓋章送出來了，所以明天記得要
去跟議會討
記者：結論？
柯：結論就是鑽法律漏洞啊
記者：楊蕙如嗎？
柯：對啊，因為是這樣，因為她因為一個案子可以跟台北市申請錢，也可以跟中央申請錢
，沒有人看到全貌，所以如果她是用會計師簽證，因為我們沒有去看原始憑證，所以她可
以一張發票可以報兩個地方，如果跟會計師合作的話，不過是這樣啦，全案移送檢調，我
的態度是這樣，我也沒有需要去包庇誰，我也是非常清楚，公務員不會犯法，公務員還是
會守法，對不對？但是這個系統是有漏洞的，就這麼簡單
，沒有人看到全貌，所以如果她是用會計師簽證，因為我們沒有去看原始憑證，所以她可
以一張發票可以報兩個地方，如果跟會計師合作的話，不過是這樣啦，全案移送檢調，我
的態度是這樣，我也沒有需要去包庇誰，我也是非常清楚，公務員不會犯法，公務員還是
會守法，對不對？但是這個系統是有漏洞的，就這麼簡單
記者：有人幫她鑽漏洞？
柯：這個我們移到檢調以後去調查，明天以後我已經下令那個黃珊珊副市長，既然那個我
昨天，在跨年之前還在蓋那個公文，那個公文蓋完以後，明天正常上班，公文就發出去了
，我們就移送檢調
昨天，在跨年之前還在蓋那個公文，那個公文蓋完以後，明天正常上班，公文就發出去了
，我們就移送檢調
記者：有牽扯到當時的？？？嗎？
柯：沒有我跟你講，我們是這樣，我們司法調查權，所以我們也不要去講太多，我只跟你
講，我的態度很乾脆，我們台北市政府資料移送檢調，那下一句，中央政府要不要把所有
資料交出來，我看你放心好了，選前不會交出來
講，我的態度很乾脆，我們台北市政府資料移送檢調，那下一句，中央政府要不要把所有
資料交出來，我看你放心好了，選前不會交出來
記者：你開玩笑說反滲透法通過後，搞不好你會第一個被辦，那昨天它已經三讀
柯：這個還是要講清楚就是說，反滲透法這個標題不會有人反對，這個大帽子誰敢反對？
禁止外國勢力介入台灣選舉跟政治，我看這個大帽子誰敢那個？，可是問題是這個誰來界
定，所以常常徒法不足以自行，這不是法的問題，是人民對政府沒有信任感，這才是問題
麻，我只講兩個案子就好，雙子星，送給經濟部說它不是中資，換到投審會說它是中資，
哪有那一回事，這第一個案子，愛奇藝這個，你不能說我們台北市市政府都標出去了，文
化部電話也打來，陸委會也打來，說它是中資，啊不然就明講，中資不可以轉播台北市的
跨年晚會，這樣的話，如果這樣的話，變成是由他來解釋，這樣沒有人受得了，所以法令
..我的態度是這樣，我是一個很守法的人，你只要講清楚規則，我就照規則做，你不能
禁止外國勢力介入台灣選舉跟政治，我看這個大帽子誰敢那個？，可是問題是這個誰來界
定，所以常常徒法不足以自行，這不是法的問題，是人民對政府沒有信任感，這才是問題
麻，我只講兩個案子就好，雙子星，送給經濟部說它不是中資，換到投審會說它是中資，
哪有那一回事，這第一個案子，愛奇藝這個，你不能說我們台北市市政府都標出去了，文
化部電話也打來，陸委會也打來，說它是中資，啊不然就明講，中資不可以轉播台北市的
跨年晚會，這樣的話，如果這樣的話，變成是由他來解釋，這樣沒有人受得了，所以法令
..我的態度是這樣，我是一個很守法的人，你只要講清楚規則，我就照規則做，你不能
每天規則變來變去，這我受不了
記者：蔡總統在今天元旦升旗的時候她有談到，她通過反滲透法不是反交流，？？？
柯：沒有，還是那句話麻，今天那個法令訂出來，是大家都會遵守，但是誰對誰錯，應該
有一個很明文的規定，而不是由某一個人來決定是對還是錯？有沒有違反規則？這是最大
的疑問，拜媽祖，他說沒有禁止拜媽祖，有一天說你拜錯媽祖了，要這尊才行，那尊不行
，也許要拜白沙屯的，不能拜大甲的，我不曉得，還是新港奉天宮的不能拜，什麼都是他
在說的
有一個很明文的規定，而不是由某一個人來決定是對還是錯？有沒有違反規則？這是最大
的疑問，拜媽祖，他說沒有禁止拜媽祖，有一天說你拜錯媽祖了，要這尊才行，那尊不行
，也許要拜白沙屯的，不能拜大甲的，我不曉得，還是新港奉天宮的不能拜，什麼都是他
在說的
記者：郭宋沒有跟你一起升旗，有人說你被郭宋排擠
柯：沒有辦法我跟你講，因為我過去幾年都有參加總統府，我昨天還跟幕僚說，我今天去
總統府升旗看到小英多尷尬啊，太熱絡也不對，不熱絡也不對，還要被媒體盯著看，他說
可是市長你已經去了四年，去了五年，今年第六年，不能不去，所以今天是這樣啦，我們
會去那個我們...其實我跟你講，昨天跨年今天還去升旗，實在是很累你知道
總統府升旗看到小英多尷尬啊，太熱絡也不對，不熱絡也不對，還要被媒體盯著看，他說
可是市長你已經去了四年，去了五年，今年第六年，不能不去，所以今天是這樣啦，我們
會去那個我們...其實我跟你講，昨天跨年今天還去升旗，實在是很累你知道
記者：市長那跟王院長來取暖嗎？
柯：沒有啦這個是這樣，王院長是...我們後來還有一個健走，那個主辦人是紀政，王院
長這個人就是這樣，他贊助紀政這個活動十幾年了，他每年都來麻，所以這個也沒有什麼
，他已經贊助她十幾年，還自己出獎金，買一些給大家抽獎，他十幾年都來，今年也來，
正常啊，就這樣
長這個人就是這樣，他贊助紀政這個活動十幾年了，他每年都來麻，所以這個也沒有什麼
，他已經贊助她十幾年，還自己出獎金，買一些給大家抽獎，他十幾年都來，今年也來，
正常啊，就這樣
記者：因為原本有傳出就是說郭董原本有要出席這個健走，你們現在是？
柯：沒有，後來發現，主辦單位是紀政，紀政沒有發給他，關我什麼事？
柯：沒有，後來發現，主辦單位是紀政，紀政沒有發給他，關我什麼事？
記者：因為郭董被問到出席健走這件事，他就說你去年講得話，你忘了就算了，他就說他
自己有他自己的選擇。你們現在關係到底是？你們是不是覺得雙方要保持距離？
柯：我跟你講，像這個，人家說天下本無事，庸人自擾之，像我覺得自然就好，郭董也不
會跑到總統府升旗麻就這樣，那我是每年都去，今年不去怪怪的，就這樣，所以升旗就沒
有在一起，至於那個活動是紀政主辦的，王院長每年都來，紀政好歹2014年是我的，我的
什麼？我的後援會的總會長，人情世故我總是要去，所以就跟王院長同台了，就這樣，不
是都很自然嗎？所以人生的事情就這麼自然，又何必想東想西做什麼？
會跑到總統府升旗麻就這樣，那我是每年都去，今年不去怪怪的，就這樣，所以升旗就沒
有在一起，至於那個活動是紀政主辦的，王院長每年都來，紀政好歹2014年是我的，我的
什麼？我的後援會的總會長，人情世故我總是要去，所以就跟王院長同台了，就這樣，不
是都很自然嗎？所以人生的事情就這麼自然，又何必想東想西做什麼？
記者：可是這個第五選區的部分，因為徐立信跟郭董有拍照，也有放他的照片，現在林郁
方跟郭董同台
柯：這個就是郭董的問題，不是我的問題，不過我大概知道，因為不管怎麼樣郭台銘跟很
多國民黨的立委都很好，所以，有時候人情世故被拉過去也有
記者：
柯：這個選舉本來就是這樣，本來說他幫他照相，也許林郁方過去跟他有什麼關係，也許
林郁方共同的朋友跟他有什麼關係，硬把他拉去，這也沒辦法，這就是人生，講起來也是
蠻自然的
林郁方共同的朋友跟他有什麼關係，硬把他拉去，這也沒辦法，這就是人生，講起來也是
蠻自然的
記者：原本跟郭董希望有1+1大於2的力量，現在感覺跟郭董合作反而有些時候會變成一種
困擾
柯：人活在世界上哪一天沒有困擾
記者：那郭董是困擾嗎？
柯：沒有啦我跟你講，我是很自然地， 1+1要大於2，那是數學不及格， 1+1等於2，其實
1+1可以大於1就很好了，這真實的人生
記者：他今天在跟支持者合照的時候，郭董說出總統票XXX（聽不懂）這種話有符合你的
支持意向嗎？
柯：我跟你講，你們放心好了，我在選前都不會表態，不表態就是我的表態，這個他說出
來就是他的潛意識，就是這樣，笑
記者：他說政黨票投3號，他沒有說到民眾黨
柯：這也不要緊，我覺得是這樣，我活在世界上，我常說我們都靠自己，其他的叫作extr
a，extra就是additional 附加的，他幫你多站一台，就算賺到了，沒有就算了，人生那
麼痛苦幹嘛
a，extra就是additional 附加的，他幫你多站一台，就算賺到了，沒有就算了，人生那
麼痛苦幹嘛
記者：什麼樣的情況下，就是民進黨會做出什麼樣的行動，你會一秒支持韓國瑜？
柯：其實不太容易啦，我已經被打習慣了，慢慢都適應了，不過坦白講，用國家的力量在
動用網軍，這實在很糟糕，嘖
記者：你現在覺得你現在握有兩成的民意，你這兩成的民意？？？（聽不懂）
柯：沒有啦，我跟你講，這個我倒覺得是這樣，反正在10 天就投票，我倒覺得是，如果
可能的話，我還是期望台灣人民，特別是知識份子，你們真的要讓民進黨在國會過半嗎？
真的可以要思考看看，所以...國民黨也投不下去，所以民眾黨的不分區還是一個最佳的
緩衝，民進黨真的全面執政你們會受得了我才不信咧，國民黨的不分區立委，你們真的投
得下去，我才不信，但是是這樣啦，選舉還說要廣告要什麼，坦白講，你走在南部，台灣
民眾黨有知道的也不是很多，因為不是每個人有在上網，有在....有時候那個穿透率還是
低，所以只能仰仗說，知識份子有在上網，我倒覺得現階段，不分區投給台灣民眾黨是台
灣最佳的選擇，在現階段
可能的話，我還是期望台灣人民，特別是知識份子，你們真的要讓民進黨在國會過半嗎？
真的可以要思考看看，所以...國民黨也投不下去，所以民眾黨的不分區還是一個最佳的
緩衝，民進黨真的全面執政你們會受得了我才不信咧，國民黨的不分區立委，你們真的投
得下去，我才不信，但是是這樣啦，選舉還說要廣告要什麼，坦白講，你走在南部，台灣
民眾黨有知道的也不是很多，因為不是每個人有在上網，有在....有時候那個穿透率還是
低，所以只能仰仗說，知識份子有在上網，我倒覺得現階段，不分區投給台灣民眾黨是台
灣最佳的選擇，在現階段
記者：就是 2020第一天啊，那你有沒有什麼新年的希望，或是希望帶給人民什麼樣的新
希望？
柯P：其實喔，這還是我的人生哲學，認真的過每一天，然後快樂的過每一天，對，這是
我的人生哲學
記者：有沒有，要不要創新一點？這樣跟去年一樣笑笑笑
柯：我跟你講喔人家講喔，真理要講一千遍，我跟你講，真理就是一再重覆，叫作真理，
欸 認真過每一天，這是我的文化，我從昨天晚上去跨年你知道，今天早上還去陪小英升
旗，然後再去陪紀政什麼健走，現在好累，等一下還要去台南，常常說人生
欸 認真過每一天，這是我的文化，我從昨天晚上去跨年你知道，今天早上還去陪小英升
旗，然後再去陪紀政什麼健走，現在好累，等一下還要去台南，常常說人生
記者：市長，講一下新希望，不是真理，新的希望
柯：沒有啦，這就是，其實我倒覺得是這樣啦，台灣....我還是相信國家之力量在於國民
全體，雖然台灣喔 ，有很多我們認為不滿意的地方，但是仔細想想看喔，台灣跟三十年
前還是有進步，整個國民的水準啦，慢慢在進步
全體，雖然台灣喔 ，有很多我們認為不滿意的地方，但是仔細想想看喔，台灣跟三十年
前還是有進步，整個國民的水準啦，慢慢在進步
我最近去看那個環南，那個南門市場中繼市場。我還是很滿意耶，整齊、清潔、乾淨、招
牌漂亮，這就是我們要的，把市場弄的乾乾，我下一個目標，我要把臺北市的市場，每一
個都弄的跟南門中繼市場一樣乾淨，這是我的目標
牌漂亮，這就是我們要的，把市場弄的乾乾，我下一個目標，我要把臺北市的市場，每一
個都弄的跟南門中繼市場一樣乾淨，這是我的目標
記者：那你明年還有想要跟小英升旗嗎？
柯：唉～～～明年她，明年我還是一樣當台北市長啦，明年她當的話，不得以我還是要去
啊
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推 : 推1F 110.50.150.109 台灣 01/02 00:54
推 : 推2F 1.172.82.155 台灣 01/02 00:55
噓 : 噁3F 59.115.4.221 台灣 01/02 00:55
→ roger1976 …
推 : 推5F 118.168.25.189 台灣 01/02 00:56
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→ bom30433 …
推 : 推8F 106.1.228.158 台灣 01/02 00:57
推 : 推一個 每次看到逐字稿 蟑螂或柯黑都會超9F 111.71.101.49 台灣 01/02 00:57
→ : 生氣
→ : 生氣
推 : 蟑螂氣噗噗11F 220.132.81.96 台灣 01/02 00:58
→ : 格外紓壓12F 111.71.101.49 台灣 01/02 00:58
→ bom30433 …
噓 : 吐14F 124.9.161.90 台灣 01/02 01:00
推 : 每日一吸15F 223.138.90.97 台灣 01/02 01:00
→ : 後兩年不用去 不是爽到你 跟KMT升旗16F 220.129.113.54 台灣 01/02 01:02
→ : 還是你要自己生 國旗還五星旗 ?
→ : 五星旗 老共比較不煩惱
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→ : 五星旗 老共比較不煩惱
推 : 推19F 58.114.107.19 台灣 01/02 01:06
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→ : 噓文的，大概是在噓明天蟑螂頭的案要25F 218.173.193.110 台灣 01/02 01:32
→ : 移送檢調
→ : 移送檢調
推 : 推27F 73.222.85.71 美國 01/02 01:34
推 : 嗨 台灣要件天明 還有得等28F 180.217.153.111 台灣 01/02 01:40
→ : 推民眾黨加油29F 111.71.126.98 台灣 01/02 01:46
→ : 什麼時候要打韓國瑜逐字稿？30F 101.137.207.241 台灣 01/02 01:47
噓 : 先說明為什麼要跟韓總一起造謠3000億啦31F 220.134.138.115 台灣 01/02 02:16
噓 : 垃圾柯文哲32F 101.15.212.60 台灣 01/02 02:22
推 : 推33F 223.140.192.132 台灣 01/02 02:57
推 : 推民眾黨，比菸黨有Guts34F 1.200.200.64 台灣 01/02 03:07
![[圖]](https://i.imgur.com/VN6TJ6c.jpg)
噓 : 整天發這咖洨的竹子糕，真的很閒36F 223.140.244.171 台灣 01/02 06:31
→ : 到底多閒才可以發這個
→ : 到底多閒才可以發這個
推 : 推38F 111.255.103.20 台灣 01/02 06:39
推 : 蟑螂超氣耶，偏推！哈哈39F 114.137.250.199 台灣 01/02 07:37
推 : 推民眾黨加油40F 111.71.20.33 台灣 01/02 09:41
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