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看板 HatePolitics
作者 標題 [轉錄] 柯文哲逐字稿FB 1215賴香伶張其祿辯論2
時間 Wed Dec 25 09:21:24 2019
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191215 國會政黨辯論會交叉詰問 賴香伶 張其祿影片逐字稿
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191215 國會政黨辯論會交叉詰問 賴香伶 張其祿影片逐字稿
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閱讀本文前以下有幾點告知
1.聽不出來的地方會忽略
2.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
3.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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張：關於我們民眾黨的核心價值其實很簡單，我們一直說過在台灣選舉的時候統獨的議題
就會馬上浮出來，可是我們必須要問一件事，難道我們現在就可以立即的統或獨嗎？藍綠
兩黨都已經完全執政了可是我們都沒有看到這些事發生，因為很簡單，美國也不可能讓我
們去統一、獨立，那當然我們也不需要去冒著被大陸侵犯的風險。
就會馬上浮出來，可是我們必須要問一件事，難道我們現在就可以立即的統或獨嗎？藍綠
兩黨都已經完全執政了可是我們都沒有看到這些事發生，因為很簡單，美國也不可能讓我
們去統一、獨立，那當然我們也不需要去冒著被大陸侵犯的風險。
老實說台灣只有一件事可以做，「壯大我們自己」，我們才能在台灣長治久安，所以國家
治理並不是不重要的，像以色列、瑞士能夠屹立就是因為它們有足夠的實力，我很想要問
綠營的朋友你覺得用口號的方式就能抗中保台？我們是徹底的懷疑。
治理並不是不重要的，像以色列、瑞士能夠屹立就是因為它們有足夠的實力，我很想要問
綠營的朋友你覺得用口號的方式就能抗中保台？我們是徹底的懷疑。
當然剛才也在問說我們幾個發言人是不是碰到一個問題？其實坦白講我們的陳發言人他並
不是立法委員的提名人，他怎麼會知道到時候會發生什麼事？我覺得他這個回答並沒有任
何的問題，坦白說如果要問民眾黨進了立法院？我當然會認為…要是我這一票我就直接講
得很明白，我當然不會支持吳斯懷，就是這麼簡單。
不是立法委員的提名人，他怎麼會知道到時候會發生什麼事？我覺得他這個回答並沒有任
何的問題，坦白說如果要問民眾黨進了立法院？我當然會認為…要是我這一票我就直接講
得很明白，我當然不會支持吳斯懷，就是這麼簡單。
另外關於我們總統要怎麼投？其實我們民眾黨建立之初就已經說過是柔性政黨，在精實壯
大、主權獨立的概念下，只要支持這樣子想法的人在我們民眾黨是包容的，因為我們並沒
有提出總統候選人，所以關於我們黨員他要怎麼去投總統這一票，當然我們是開放的態度
。
大、主權獨立的概念下，只要支持這樣子想法的人在我們民眾黨是包容的，因為我們並沒
有提出總統候選人，所以關於我們黨員他要怎麼去投總統這一票，當然我們是開放的態度
。
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賴：我們要提問國民黨，先回應剛剛綠黨的好朋友講到民眾黨的核心價值，當然我們非常
重視國家治理、財政紀律，為什麼？因為國家如果沒有把資源有效分配造成內耗、資源削
弱，我相信大家都不樂見，所以一定要有一個黨來對於國家治理、預算要求能夠嚴謹把關
。
重視國家治理、財政紀律，為什麼？因為國家如果沒有把資源有效分配造成內耗、資源削
弱，我相信大家都不樂見，所以一定要有一個黨來對於國家治理、預算要求能夠嚴謹把關
。
那我為什麼要問國民黨？這幾年來民進黨全面執政、國會過半，那非常多的質疑包括大撒
幣政策、選前口號，那我想國民黨是最大在野黨，它怎麼可以跟小黨一樣淪為只是在指責
對方？它的監督能力哪裡去了？所以我想要問的是如果現在在野黨的監督都讓大家覺得民
進黨的執政只有撒幣沒有政策，那國民黨你的不分區立委進到國會能夠發揮什麼樣的戰力
？讓你們認為這個國家的發展、治理有效、且符合你們黨的價值？
幣政策、選前口號，那我想國民黨是最大在野黨，它怎麼可以跟小黨一樣淪為只是在指責
對方？它的監督能力哪裡去了？所以我想要問的是如果現在在野黨的監督都讓大家覺得民
進黨的執政只有撒幣沒有政策，那國民黨你的不分區立委進到國會能夠發揮什麼樣的戰力
？讓你們認為這個國家的發展、治理有效、且符合你們黨的價值？
那從民眾黨的角度來看，如果今天重要的勞工問題沒有被解決，當然我們會覺得有愧職守
，但請問國民黨這四年來勞保的虧損、潛在負債已經到幾兆，你們又做了什麼？如果你們
為了年金改革可以上街頭、那會為了勞保年金的虧損上街頭嗎？
，但請問國民黨這四年來勞保的虧損、潛在負債已經到幾兆，你們又做了什麼？如果你們
為了年金改革可以上街頭、那會為了勞保年金的虧損上街頭嗎？
所以我想還是回應各位國人的期待，一個小黨進入國會它也許不能主導政策，但是它可以
揭露事實、讓很多問題提早被浮現，所以還是請教國民黨推出的不分區有離人民越來越近
嗎？你們覺得對得起過去四年來監督不力的時候…包括韓市長離開高雄，你們說高雄的負
債三千億，請問國民黨要怎麼解決負債問題？所以還是請回應國家治理跟財政紀律。
揭露事實、讓很多問題提早被浮現，所以還是請教國民黨推出的不分區有離人民越來越近
嗎？你們覺得對得起過去四年來監督不力的時候…包括韓市長離開高雄，你們說高雄的負
債三千億，請問國民黨要怎麼解決負債問題？所以還是請回應國家治理跟財政紀律。
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賴：台灣民眾黨在今年的八月六日成立，很多人在追問民眾黨真的是蔣渭水先生遺留下來
為治國而存在的新興政黨嗎？時代變革七十幾年，我們還是要問解嚴後的二十幾年藍綠輪
流執政之下，我們過得有比七十年前充滿未來感的時代好嗎？
為治國而存在的新興政黨嗎？時代變革七十幾年，我們還是要問解嚴後的二十幾年藍綠輪
流執政之下，我們過得有比七十年前充滿未來感的時代好嗎？
我想很多人在質疑民眾黨沒有核心思想，指的是在統獨、兩岸、意識形態的部分，我還是
要先回應剛剛陳以信先生講的，雙城論壇確實是在國民黨時代台北市政府推動，要知道這
四年來在美中兩強、國際局勢變化之下台灣在地緣政治上的辛苦，雙城論壇是現在唯一官
方還有交流的平台，柯市長他從過去二二八的家屬被質疑現在是不是變紅了？我想他心中
的痛苦…各位都知道一位市長承擔的我想不會是只有個人家庭悲痛過程、辛酸。
要先回應剛剛陳以信先生講的，雙城論壇確實是在國民黨時代台北市政府推動，要知道這
四年來在美中兩強、國際局勢變化之下台灣在地緣政治上的辛苦，雙城論壇是現在唯一官
方還有交流的平台，柯市長他從過去二二八的家屬被質疑現在是不是變紅了？我想他心中
的痛苦…各位都知道一位市長承擔的我想不會是只有個人家庭悲痛過程、辛酸。
因此我想應該夠了，不需要再用藍綠的抹黑、不實言論、意識形態框架來看我們的新政治
，所以民眾黨的成立、希望推出新政治的定義，能夠超越、揚棄藍綠跟惡鬥這件事情而回
歸國家治理，還是要問藍綠兩黨執政之下在財政問題上面，為什麼高雄負債三千多億卻沒
有人在當時執政的時候負起責任？要靠現在用抹黑、口水來處理？這樣子能夠把三千億的
問題解決掉嗎？
，所以民眾黨的成立、希望推出新政治的定義，能夠超越、揚棄藍綠跟惡鬥這件事情而回
歸國家治理，還是要問藍綠兩黨執政之下在財政問題上面，為什麼高雄負債三千多億卻沒
有人在當時執政的時候負起責任？要靠現在用抹黑、口水來處理？這樣子能夠把三千億的
問題解決掉嗎？
台北經驗、市長四年還債五百七十億，很多人問說他利用了什麼樣的方法？還是要跟各位
講如果不了解一個執政團隊的內涵，那對預算匡列就是沒辦法做到節流，至於開源的部分
，剛剛民進黨講招商引資、南向政策，很多人都認為沒有實際效應，可是台北市這四年還
是全國裡面招商成績最亮眼的。
講如果不了解一個執政團隊的內涵，那對預算匡列就是沒辦法做到節流，至於開源的部分
，剛剛民進黨講招商引資、南向政策，很多人都認為沒有實際效應，可是台北市這四年還
是全國裡面招商成績最亮眼的。
所以我想治理本身是必須要承擔過去、開啟未來，因此民眾黨這一次提出來的理念包括公
開透明、還政於民，在國會改革上我們會跟其他的小黨一起推動剛剛講的修憲、政黨比例
席次變化。
開透明、還政於民，在國會改革上我們會跟其他的小黨一起推動剛剛講的修憲、政黨比例
席次變化。
在國家治理部分我們非常同意囤房稅、居住正義新的做法跟思維，但剛剛很多人提到國民
黨在以前的推動裡面並沒有明確地表態，像曾銘宗先生是否支持？
第三個要回到財政紀律，台灣的永續發展必須要各階層的人一起投入，包括勞工、中小企
業、政黨，所以政黨的責任除了要承先啟後之外、也要自我革新、反省，希望各位投給台
灣民眾黨這個新興力量，謝謝。
業、政黨，所以政黨的責任除了要承先啟後之外、也要自我革新、反省，希望各位投給台
灣民眾黨這個新興力量，謝謝。
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#台灣民眾黨
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我就是柯文哲逐字稿的經營者，嘻嘻
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推 : 推 高雄負債要有人負責 小黨目標在揭露7F 42.76.120.216 台灣 12/25 10:35
→ : 事實
→ : 事實
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推 : 這兩個真的值得送進國會10F 42.77.125.139 台灣 12/25 11:52
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