※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-24 18:14:28
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 191121 民眾黨不分區 媒體提問逐字稿
時間 Sun Nov 24 16:34:54 2019
191121 民眾黨不分區見面會 媒體提問 影片逐字稿
https://www.youtube.com/watch?v=nXrcBY9hURA
民眾黨不分區立委見面會 媒體提問Q&A - YouTube
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閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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(以下為grana大所撰，感謝grana大)
記者：非凡新聞，兩個問題想要請問吳欣盈委員，這次為什麼突然想要投入這個不分區的
參選？聽說爸爸很驚訝，家裡誰最支持？那第二個問題，其實外面很關注我們新光副總這
個位子跟立委，可能有一些利益迴避的問題，那委員怎麼看？謝謝。
參選？聽說爸爸很驚訝，家裡誰最支持？那第二個問題，其實外面很關注我們新光副總這
個位子跟立委，可能有一些利益迴避的問題，那委員怎麼看？謝謝。
吳：感謝您的問題，其實這部分我之前已經做過專訪回答過了，父親心疼，不過大家也了
解我的決定，我們是一個民主的家庭，那也非常榮幸市長給我這個機會，希望大家可以一
起改變，change together，謝謝你們。
解我的決定，我們是一個民主的家庭，那也非常榮幸市長給我這個機會，希望大家可以一
起改變，change together，謝謝你們。
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記者：（前半段麥克風完全消音）名單最亮眼的那一位，那是想試問說，貴黨所謂區域候
選人跟不分區亮點人物的主張產生矛盾，這是否會成為民眾黨對外政策上的矛盾問題這樣
子？
選人跟不分區亮點人物的主張產生矛盾，這是否會成為民眾黨對外政策上的矛盾問題這樣
子？
柯：我跟妳講，以前賴香伶在當勞動局長，她很多政策我聽也是很害怕（笑），但是我有
沒有跟妳講說這條不行？從來沒有，我倒覺得是這樣子，我們會強調理性辯論，基本上我
們是一個柔性政黨，比較不像剛性政黨，黨的政策，哇甲級動員，大家都一定要怎樣，我
們是比較理性的這種對話，每個人講他的想法，那經過大家討論以後，我也不認為百分之
百每件事情大家都會同意，但是95%大家經過討論之後會有共識。
沒有跟妳講說這條不行？從來沒有，我倒覺得是這樣子，我們會強調理性辯論，基本上我
們是一個柔性政黨，比較不像剛性政黨，黨的政策，哇甲級動員，大家都一定要怎樣，我
們是比較理性的這種對話，每個人講他的想法，那經過大家討論以後，我也不認為百分之
百每件事情大家都會同意，但是95%大家經過討論之後會有共識。
所以賴香伶她已經在台北市當了五年的勞動局長，她的政策每次推出我也是直冒冷汗，常
常很多那個企業老闆打電話來抱怨，你那個下面給我勞檢，我有時候最多只是轉給賴香伶
說欸欸欸有些人在抱怨，但是我沒有說妳這個要去處理，我不認為說，一個政黨每個人的
意見要百分之百一致，我也不認為，但是我認為有各種聲音，95%還是會有共識啦，這是我
的想法。
常很多那個企業老闆打電話來抱怨，你那個下面給我勞檢，我有時候最多只是轉給賴香伶
說欸欸欸有些人在抱怨，但是我沒有說妳這個要去處理，我不認為說，一個政黨每個人的
意見要百分之百一致，我也不認為，但是我認為有各種聲音，95%還是會有共識啦，這是我
的想法。
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記者：想要請問一下吳欣盈參選人（柯一直笑），因為民眾黨參選人很多掛有市府的職位
，都辭去市府的職位才投入選戰，因為妳身為新光的副理會有利益迴避的問題，那妳剛才
沒有回答到，未來會不會辭去副理的位子再來投入選戰？
，都辭去市府的職位才投入選戰，因為妳身為新光的副理會有利益迴避的問題，那妳剛才
沒有回答到，未來會不會辭去副理的位子再來投入選戰？
吳：不好意思因為妳沒有麥克風，妳可不可以用麥克風再講大聲一點好嗎？謝謝。
記者：因為很多民眾黨的參選人原本都掛有市府的職位，那很多都是辭去市府的職位才投
入選戰，那您掛有新光副理的位置，會有利益迴避的相關問題，妳剛剛好像沒有回答到這
個利益迴避的問題要怎麼辦，那會不會辭去副理的位子再來投入選戰？
入選戰，那您掛有新光副理的位置，會有利益迴避的相關問題，妳剛剛好像沒有回答到這
個利益迴避的問題要怎麼辦，那會不會辭去副理的位子再來投入選戰？
吳：OK，妳如果是講目前選舉的部分，可以回答我是以請假的身份來參選，這樣有回答到
妳的問題嗎？
記者：一直請到就是…？
吳：到選舉完的時候，一月11號的時候，如果當選的話，妳講三月當立委的部分嗎？還是
說現在參選的部分？
記者：那如果未來當選之後會辭掉嗎？還是說…
吳：就依照現行的法令的話，就是只有公務員的部分才有，民間的部分沒有這樣的規定，
之前主委這邊也提到的，就是依照現在政府現在的法令。
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記者：想要請教一下張其祿委員，就是因為您對於服貿的看法跟目前主流的看法比較不太
一樣，那目前也有一些對手在進行質疑或是攻擊，那想請問委員的回應是什麼？
張：好，謝謝，其實這一篇文章我有把全文也影印出來，就是當天的受訪文章，我想只要
在座的各位媒體朋友能夠看一下內容、實際裡面講什麼，你就會知道其實這一篇應該是「
反服貿」才對吧？(笑)
在座的各位媒體朋友能夠看一下內容、實際裡面講什麼，你就會知道其實這一篇應該是「
反服貿」才對吧？(笑)
事實上我曾經在研考會承接過一個就是台灣南部簽署ECFA之後一些政策變遷的一些研究，
其實在這個研究裡面，我們直接都是指出，就是說簽署服貿這件事要非常非常的謹慎，因
為它其實對於可能大型的企業是不錯、或者是高科技業是可以的，但是如果是對於我們常
講的三中一青好了，其實對於弱勢反而是更糟糕的。
其實在這個研究裡面，我們直接都是指出，就是說簽署服貿這件事要非常非常的謹慎，因
為它其實對於可能大型的企業是不錯、或者是高科技業是可以的，但是如果是對於我們常
講的三中一青好了，其實對於弱勢反而是更糟糕的。
所以其實我的那個被訪問是一直在提醒說政府必須重視弱勢的保護、還有尤其是對服務業
的衝擊，尤其是比較沒有移動能力的服務業的衝擊，其實這篇文章根本就是反服貿的，各
位也可以去調出我們當年做的研究的報告。
的衝擊，尤其是比較沒有移動能力的服務業的衝擊，其實這篇文章根本就是反服貿的，各
位也可以去調出我們當年做的研究的報告。
那其實這個完全又是一個「綠黨」的…我知道它是被綠黨弄出來的，是一個綠黨的移花接
木，因為那個標題是說「張其祿談服貿」，我們沒有不開…應該是這樣，就是說因為真正
的標題是被記者下的，記者也沒有下說我是支持服貿喔，那個記者也是下說「張其祿談服
貿，台灣不開放沒有更好的選擇」，這個是記者下的標題。
木，因為那個標題是說「張其祿談服貿」，我們沒有不開…應該是這樣，就是說因為真正
的標題是被記者下的，記者也沒有下說我是支持服貿喔，那個記者也是下說「張其祿談服
貿，台灣不開放沒有更好的選擇」，這個是記者下的標題。
那其實綠黨反而直接把它惡意扭曲為「台灣沒有比開放服貿更好的選擇」，這根本是一個
栽贓，我必須實際澄清這是一個栽贓，甚至我要保留這個法律的追訴權，我可以這樣講，
老實說在過去的這幾天之中，我已經也接到了一些…其實我一直覺得，台灣真的在這個部
分是有問題的，其實這幾乎是一個「麥卡錫主義」，我必須老實說，就是我們可能有一群
人一直認為說他是愛台灣的，他可以對某些國民指控他的忠誠性，我覺得這幾乎是完全不
可思議的一件事情，其實我們台灣沒有任何一個人可以有這個資格、或任何一個黨，可以
要求人家說你告訴我你的台灣價值是什麼？其實我不認為可以做這種的事情？
栽贓，我必須實際澄清這是一個栽贓，甚至我要保留這個法律的追訴權，我可以這樣講，
老實說在過去的這幾天之中，我已經也接到了一些…其實我一直覺得，台灣真的在這個部
分是有問題的，其實這幾乎是一個「麥卡錫主義」，我必須老實說，就是我們可能有一群
人一直認為說他是愛台灣的，他可以對某些國民指控他的忠誠性，我覺得這幾乎是完全不
可思議的一件事情，其實我們台灣沒有任何一個人可以有這個資格、或任何一個黨，可以
要求人家說你告訴我你的台灣價值是什麼？其實我不認為可以做這種的事情？
其實我們知道在1950年代，美國曾經有這種麥卡錫主義，簡單講就是說我只要懷疑你是共
產黨，那你就完蛋了，其實我覺得我們今天已經在做這種事情了，那坦白說我做為一個公
共知識份子跟公共行政的學者，我個人接受很多的訪問、也有一些媒體的採訪，其實我問
心無愧，其實各位可以去看所有我被訪談的內容，我絕對沒有任何出賣國家利益的可能性
。
產黨，那你就完蛋了，其實我覺得我們今天已經在做這種事情了，那坦白說我做為一個公
共知識份子跟公共行政的學者，我個人接受很多的訪問、也有一些媒體的採訪，其實我問
心無愧，其實各位可以去看所有我被訪談的內容，我絕對沒有任何出賣國家利益的可能性
。
其實我也必須這樣講，我們今天台灣真正政治上的這個悲哀是「只問立場、不問對錯，只
分藍綠、黨同伐異」，今天這樣子的操作，就是把我們國人區分成一種敵我，你是愛台灣
的、他不是愛台灣的，其實這種區分是非常非常的有問題的，而且我們也已經看到就像我
剛才報告的，其實在過去的過程中，藍綠都已經徹底的執政了，如果今天他們認為的統獨
議題是可以達成的，那為什麼不今天就做？其實是不可能的，我老實說藍綠之間、或者是
統獨這個議題，根本不可能在現在這個階段能達成，其實我們只有精進我們自己的實力、
壯大我們自己、務實理性的對話溝通、相互諒解，我相信這個才可能是有我們未來的一條
路。
分藍綠、黨同伐異」，今天這樣子的操作，就是把我們國人區分成一種敵我，你是愛台灣
的、他不是愛台灣的，其實這種區分是非常非常的有問題的，而且我們也已經看到就像我
剛才報告的，其實在過去的過程中，藍綠都已經徹底的執政了，如果今天他們認為的統獨
議題是可以達成的，那為什麼不今天就做？其實是不可能的，我老實說藍綠之間、或者是
統獨這個議題，根本不可能在現在這個階段能達成，其實我們只有精進我們自己的實力、
壯大我們自己、務實理性的對話溝通、相互諒解，我相信這個才可能是有我們未來的一條
路。
現在我覺得最可惜的一點就是我們只在談這種意識型態、只把你分成你是親中的還是反中
的等等，其實我不瞞各位說，在明年二月整個東南亞國家就跟中國大陸、日本、韓國、紐
澳，其實它們就成形了，那我們也要請問甚至到了明年，我們也相信可能民進黨會執政，
那再請問，那這個ECFA的後續要做什麼？其實我們真的要問這些真正治理上的問題，我們
怎麼樣去做這些事情？而不是說用一種誅心的方式、政治抹黑的方式、栽贓的方式。
的等等，其實我不瞞各位說，在明年二月整個東南亞國家就跟中國大陸、日本、韓國、紐
澳，其實它們就成形了，那我們也要請問甚至到了明年，我們也相信可能民進黨會執政，
那再請問，那這個ECFA的後續要做什麼？其實我們真的要問這些真正治理上的問題，我們
怎麼樣去做這些事情？而不是說用一種誅心的方式、政治抹黑的方式、栽贓的方式。
所以我希望這也是我們民眾黨一定要去打破這種藍綠惡鬥，其實我們是要對這個國家的治
理給予一個精進的作為，真的壯大我們台灣，我相信在台灣島上的沒有一個人…我個人除
了出國的那五年之外，我一直生於斯長於斯，其實未來也都是在這裡，甚至講白一點，我
本來是可以不用服兵役的，因為我的家庭關係，可是我還是服了兩年的役，其實我一直覺
得就像主席講的，如果有很多人高舉台獨，那我們還真的問他「你有真的比我更愛台灣嗎
？」。
理給予一個精進的作為，真的壯大我們台灣，我相信在台灣島上的沒有一個人…我個人除
了出國的那五年之外，我一直生於斯長於斯，其實未來也都是在這裡，甚至講白一點，我
本來是可以不用服兵役的，因為我的家庭關係，可是我還是服了兩年的役，其實我一直覺
得就像主席講的，如果有很多人高舉台獨，那我們還真的問他「你有真的比我更愛台灣嗎
？」。
其實我也不瞞各位說，我是兼任中山大學李登輝政府研究中心的主任，其實管碧玲立委在
競選立委的時候，我是她最大的智庫的執行長，其實我也支持過…甚至我坦白說，小英基
金會、小英之友會，她在高雄第一屆的小英協會，我是它的監事，其實這些栽贓、抹紅我
，說我是變成紅的，我甚至要坦白說「我過去可能比你們更綠」，但是我覺得這種為了政
治就架上一個帽子給他，我覺得是非常非常不可取的，也藉這個機會給予澄清，謝謝大家
。
競選立委的時候，我是她最大的智庫的執行長，其實我也支持過…甚至我坦白說，小英基
金會、小英之友會，她在高雄第一屆的小英協會，我是它的監事，其實這些栽贓、抹紅我
，說我是變成紅的，我甚至要坦白說「我過去可能比你們更綠」，但是我覺得這種為了政
治就架上一個帽子給他，我覺得是非常非常不可取的，也藉這個機會給予澄清，謝謝大家
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陳思宇主持：在這邊讓主席講一下話好不好？因為剛剛看主席一直有在點頭，我們讓主席
回應一下好不好？
柯：沒有，表示他還沒有進入政治，他還是學者啦，所以講到會很生氣，欸我在網路上的
外號還有檳榔啦、叉燒包，你這個…(柯式大笑梗圖加強版)
陳：好，詳細可以再收看我們眾議院，裡面都有柯黑大聯盟、柯黑俱樂部的發問。
柯：他從學者出來他還沒習慣，欸我一個228家屬都快變共產黨了，你這個算什麼？(柯式
大笑梗圖)
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記者：台視記者，我想再請教一下吳欣盈委員（柯笑，回頭看吳，握拳揮一下），柯主席
好像講過您好像是主動來徵詢不分區的部分，可不可以講一下那個經過和過程？以及您支
持柯市長的原因？第二個還是要再請教一下利益迴避的部分，因為您自己的專業領域是財
政委員會，就算依照民間規定是不需要辭職，但未來一定會有一些所謂道德瑕疵和質疑，
還是堅持不辭去現職嗎？
好像講過您好像是主動來徵詢不分區的部分，可不可以講一下那個經過和過程？以及您支
持柯市長的原因？第二個還是要再請教一下利益迴避的部分，因為您自己的專業領域是財
政委員會，就算依照民間規定是不需要辭職，但未來一定會有一些所謂道德瑕疵和質疑，
還是堅持不辭去現職嗎？
吳：我跟市長是因為在台北市動物園，因為金剛寶寶而結緣，之前待了32年，所以是一年
多前認識的，那至於說利益迴避的話，我相信做事情是該透明化、該公正的，這些東西事
後如果真有這個機會的話，我一定會適當的處理，謝謝。
多前認識的，那至於說利益迴避的話，我相信做事情是該透明化、該公正的，這些東西事
後如果真有這個機會的話，我一定會適當的處理，謝謝。
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記者：我要跟柯主席請教一下，這兩天傳出來今天中午11點在黨內有開一個緊急會議，好
像是因為那個黨徽有一些狀況，然後修改黨綱，可以跟我們說原因跟經過嗎？
柯：秘書長來說明好了，因為那個…我們實在是倉促成軍，當時連黨徽都沒有，我們是後
來去上網徵求，所以黨徽是後來才有的，補程序啦，來，秘書長講一下。
張哲揚：我補充一下，因為我們黨章在核報的時候，我們的黨徽是公開徵選的，那徵選以
後我們的同仁疏忽，其實徵選後再報內政部核備後就准了，那是前幾天我們在翻我們的黨
綱的時候，黨章裡面那個空格，那個眾沒有放進去，大概是這樣，那我們今天就緊急開個
會，報到內政部，我們希望它核備以後，就整個完成法定程序。
後我們的同仁疏忽，其實徵選後再報內政部核備後就准了，那是前幾天我們在翻我們的黨
綱的時候，黨章裡面那個空格，那個眾沒有放進去，大概是這樣，那我們今天就緊急開個
會，報到內政部，我們希望它核備以後，就整個完成法定程序。
柯：希望內政部可以幫忙，要不然選票上面就沒有mark了。(柯式大笑梗圖)
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