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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-24 18:01:28
看板 HatePolitics
作者 DDRMIX (約翰.史密斯)
標題 [討論] 單純用程序正義來看陳同佳
時間 Thu Oct 24 01:43:34 2019


先不談主權 因為我覺得這會讓問題復雜化

一開始政府說兩地應用司法互助的前提來合作
所以不能用體制外的方式讓陳同佳來台
這個合理我接受
但是不是漠視司法管轄權 我覺得有討論空間

後來政府說那台灣去香港領人
我覺得這方法也不錯
表示你是真的有要抓人的
不是在那邊嘴砲政治考量

當然港府拒絕我也能理解
因為陳同佳在香港因為屬地主義的關係
除了在當地的盜領案 他就是無罪的(因為殺人案在台灣)
刑滿出獄後
港府自然沒有權抓他 也不可能讓別國政府來抓他

反正就兩邊都尷尬

結果現在
台灣政府又說陳同佳可以登機 可以臨櫃登記
只是沒辦法事先發簽證
簡單來說就是同意他上台灣的飛機
但只要一登機 因為台灣飛機=台灣領土
那就會馬上抓人

我想說
靠北,那你這不就回到原點?
這跟一開始的自首有什麼不一樣?
說好的程序正義咧?
你這樣不就是走體制外的方法?
這樣不會落入一國兩制的框架?


誰能解釋一下現在演到哪?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.219.9 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ti959-n (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1571852617.A.FB1.html
ohsong: 想要逮捕非投案 免得輕判被中國操作民粹?1F 223.140.201.143 台灣 10/24 01:45
ice80712: 前幾年的水泥封屍案哪有什麼司法互助為2F 114.137.74.232 台灣 10/24 01:48
ice80712: 前提
cosoli: 最後一點你討錯了 不是回到原點4F 223.140.224.132 台灣 10/24 01:48
cosoli: 是依樣在體制內 因為台灣有通緝他
cosoli: 只要他”再度抵台“本來就會被逮
我所謂的體制內是用正常管道、程序正義拘提他、逮補他
而不是開後門讓他遊走模糊空間到我們的"體制內"
ice80712: 一開始民進黨擺明就想操作反送中 不操作7F 114.137.74.232 台灣 10/24 01:50
ice80712: 很可惜
nnkj: 沒有錯 繞回原點 支持陳同佳快來台灣9F 1.171.43.8 台灣 10/24 01:50
HermesKing: 以司法系統的處理來看其實是很一致的10F 123.193.253.141 台灣 10/24 01:51
nnkj: 英國也屬地主義 卻尊重的台灣的司法管轄權11F 1.171.43.8 台灣 10/24 01:52
HermesKing: 從要求司法互助到入境即逮捕都很正常12F 123.193.253.141 台灣 10/24 01:52
nnkj: 開庭審理 林克穎的引渡13F 1.171.43.8 台灣 10/24 01:52
HermesKing: 問題是陸委會跑進來參一咖…14F 123.193.253.141 台灣 10/24 01:53
lwamp 
lwamp: 非官方途徑來台本來就沒有主權爭議 政府自15F 1.200.221.17 台灣 10/24 01:53
lwamp: 己打臉 現在做出自己口中矮化主權的行為 超
lwamp: 白癡
a7788783: 這件事,法務部的那些官,次長那些發言18F 175.183.24.96 台灣 10/24 01:54
a7788783: 都很中肯照法律,奇怪的是其他政務官,
a7788783: 民意代表的離譜發言
cosoli: 矮化主權? 怎說?21F 223.140.224.132 台灣 10/24 01:54
nnkj: 香港政府比英國法庭還威22F 1.171.43.8 台灣 10/24 01:55
lwamp 
lwamp: 法務部:港人港審叫正常嗎 自動放棄司法權23F 1.200.221.17 台灣 10/24 01:55
lwamp:  有夠欠罵
c760709: 這次台灣法務部很可憐啊,被丟在一旁25F 218.187.114.109 台灣 10/24 01:56
nnkj: 港府寧可讓香港人白死 也不願跟台灣司法互助26F 1.171.43.8 台灣 10/24 01:56
HermesKing: 陸委會說拒絕私了、送中實踐,堅持要27F 123.193.253.141 台灣 10/24 01:57
cosoli: 哦...其實一開始處理好好的 硬要喊口號...28F 223.140.224.132 台灣 10/24 01:57
nnkj: 港府寧可讓殺人犯自由 也不願跟台灣司法互助29F 1.171.43.8 台灣 10/24 01:57
c760709: 親眼見證了台灣政治淩駕司法的一刻30F 218.187.114.109 台灣 10/24 01:57
HermesKing: 司法互助,搞出入境管制註記。31F 123.193.253.141 台灣 10/24 01:58
oBatman: 自首投案跟抓通緝犯是不一樣的概念啊....32F 36.232.169.223 台灣 10/24 01:59
nnkj: 屬地主義是這樣玩?看看英國怎麼處理林克穎案33F 1.171.43.8 台灣 10/24 01:59
HermesKing: 差點要上演移民署與檢察署的神鬼交鋒34F 123.193.253.141 台灣 10/24 01:59
a7788783: 光大辣辣的就想去香港押人,怎麼,現在35F 175.183.24.96 台灣 10/24 01:59
a7788783: 我國跟香港是同一國呀?像台北地檢署要
a7788783: 去台中押人一樣想去押就押啊?這叫顧主
a7788783: 權啊?是當香港是我國的,還是當台灣是
a7788783: 中國的?
nnkj: 2016年台灣開後門讓港警來台押人回港40F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:01
https://i.imgur.com/Rxw1M57.jpg
[圖]
 
lwamp 
lwamp: 他人自己來哪有開後門問題 現在還要派人去41F 1.200.221.17 台灣 10/24 02:01
lwamp: 接這才叫開後門
nnkj: 港府如有誠意解決問題 也可以開後門43F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:01
nnkj: 讓台警去香港 接人
所以就是回到原點無誤,只是說法不一樣了
陳同佳自己來自首→不行喔,我們要程序正義
陳同佳自己來登機→可以,你登機我們就抓人

我問的就是這個
rada118: https://youtu.be/pfQa5Dyq69Q45F 39.12.165.101 台灣 10/24 02:03
中共與港府是何居心?陳同佳「出獄」送台「自首」,蔡英文蘇貞昌反擊!(2019.10.23)|世界的十字路口 唐浩 - YouTube 在台灣犯下潘曉穎命案、後來引發反送中運動的香港男子陳同佳,23日刑滿出獄,並前往台灣「自首」受審。然而,這起事件卻疑點重重,背後充滿政治操作痕跡,並引發港台兩地的政治角力。中華民國總統蔡英文與行政院長蘇貞昌也公開質疑,港府動機不單純,背後藏有中共因素。 究竟,陳同佳送往台灣「自首」的案件背後藏有哪些玄機?不願被判...

 
vanisheye: 2016是以國外通緝犯身分註銷簽證驅逐46F 111.241.93.23 台灣 10/24 02:04
nnkj: 他殺的是香港人 港府擺爛 台灣也沒損失47F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:04
rada118: 杀人就是杀人,用属地主义就不是杀人吗48F 39.12.165.101 台灣 10/24 02:04
rada118: ?
你可以看一下賭俠「是不是到公海了」
vanisheye: 才能玩機場交接的模式,陳在香港現在是50F 111.241.93.23 台灣 10/24 02:04
vanisheye: 自由人怎麼玩這招
nnkj: 2016台灣開後門讓港警來台押人是事實 去查阿52F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:05
要開後門也可以 只是台灣政府這次怎麼前後說法不一
※ 編輯: DDRMIX (122.118.219.9 臺灣), 10/24/2019 02:06:25
rada118: 港府说港人在境外犯案因属地主义不能办53F 39.12.165.101 台灣 10/24 02:06
rada118: ,无视港女失蹤死在台湾也不能办,这能
rada118: 自圆其说是法治社会?
nnkj: 不需要抓人啦 有啥好抓 是台灣人員隨行56F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:07
nnkj: 說法不一有啥稀奇 因為一開始說錯了阿
nnkj: 有錯則改 不然要一直錯喔?
所以是哪一點說錯?我記得有六大點
1.j洗港府的陰謀
2.司法互助可以,逃犯條例母湯
3.港府矛盾說法
4.港府應以人權為優先
5.沒有司法互助=一個中國=矮化台灣主權
6.互相尊重、積極配合、還被害人公道

該不會是第5條吧?原本說自首會矮化主權
現在登機就不會矮化主權了
是這意思嗎?

rada118: 杀人的证据不是一句属地主义就能不当成59F 39.12.165.101 台灣 10/24 02:09
rada118: 证据
neiger: 一切就是回到當初法務部樂觀其成時的狀態61F 60.251.111.181 台灣 10/24 02:09
HermesKing: 應該是說港堅持不與台形成任何層面的62F 123.193.253.141 台灣 10/24 02:09
HermesKing: 司法互助。最後我們別無選擇,畢竟人
nnkj: 你有聖王思想信仰 認為領導者必須不會錯 我64F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:10
HermesKing: 出現,我們就是要抓。65F 123.193.253.141 台灣 10/24 02:11
nnkj: 也沒辦法 我認為有錯則改就可以了66F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:11
HermesKing: 因為一開始話說太滿,才有自打臉感覺67F 123.193.253.141 台灣 10/24 02:11
neiger: 小菸操作反送中操作得很爽,完全置國家利68F 60.251.111.181 台灣 10/24 02:12
neiger: 益不顧。
rada118: 既然香港自称法治社会,正常的程序就是70F 39.12.165.101 台灣 10/24 02:12
rada118: 寻求司法互助,不是用属地主义就能当借
rada118: 口,罔顾港女的一条命
rada118: 千错万错就是港府失能,港人不相信港府
rada118: 的原因
neiger: 加上最近一連串挑戰一般人常識的發言,已75F 60.251.111.181 台灣 10/24 02:14
nnkj: 陸委會那裏 從禁止入境 昨天變可以入境76F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:15
一開始說禁止入境的原因是?
neiger: 經讓人看破手腳了。77F 60.251.111.181 台灣 10/24 02:15
pollux945: 凡事都應該單純化,那麼世界就很美好78F 111.71.45.91 台灣 10/24 02:16
oBatman: 港就是堅持不要司法互助,體制上就是無法79F 36.232.169.223 台灣 10/24 02:17
oBatman: 做到,頂多算投案 無法算自首,也已經嚴
oBatman: 正拒絕投案的形式了,今天他能被投案到台
oBatman:  明天其它港人也能被投案到深圳北京,今
oBatman: 天他已經是自由人 定調就是來就抓的通緝
oBatman: 犯,非投案 就這樣
joycewanga: 不用浪費心思了 不可能搞得懂85F 36.229.234.37 台灣 10/24 02:18
nnkj: 港府這玩法 港人來台殺台灣人再回香港86F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:21
nnkj: 也是無罪 不能抓人 也是只能等嫌犯來台自首
abckk: 現在? 香港那端快演不下去了 擺爛中88F 36.227.1.193 台灣 10/24 02:22
nnkj: 回本po 我不知道 也沒興趣了89F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:25
我剛查到的

陸委會認為,這樣的政治操作無疑是沒有「送中條例」的送中實踐,矮化台灣主權,也
破壞司法正義與人權,台灣絕對不可能接受,更不可能配合操作!

也就是說原本的自首會矮化主權,所以禁止來台
但現在的登機不會矮化主權,所以可以登機(來台)
是這樣吧
主權會不會矮化可以再討論,我只想知道標準是哪個
※ 編輯: DDRMIX (122.118.219.9 臺灣), 10/24/2019 02:28:37
nnkj: 港府擺爛 歡迎港人來台殺台灣人 但不要殺我90F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:26
nnkj: 殺完後記得快回香港 保證safe
nnkj: 港府鐵定又要講我們屬地主義阿 抓不了人
nnkj: 我們也不想跟台灣簽司法互助阿 咬我阿笨蛋
HermesKing: 標準喔…DPP的選票吧。94F 123.193.253.141 台灣 10/24 02:29
a7788783: 樓上你也可以去中國殺個中國人再溜回來95F 175.183.24.96 台灣 10/24 02:30
uplove: 如果一開始就答應所謂的自願自由行入境投96F 211.20.255.105 台灣 10/24 02:30
a7788783: 台灣啊,看看到底是法治的問題,還是膝97F 175.183.24.96 台灣 10/24 02:30
uplove: 案才叫沒有程序正義98F 211.20.255.105 台灣 10/24 02:30
a7788783: 蓋的問題99F 175.183.24.96 台灣 10/24 02:30
nnkj: 台灣跟中國有司法互助喔 你自己去試100F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:31
uplove: 一開始的自願自由行投案如果同意那麼下一101F 211.20.255.105 台灣 10/24 02:33
uplove: 個陳同佳不自願了怎辦?
nnkj: 港府連香港人在台灣殺香港人都辦不了103F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:33
a7788783: 所以我國法律這個人就是在我國有犯法,104F 175.183.24.96 台灣 10/24 02:33
a7788783: 我國司法機關在他入境就是該抓該辦,到
a7788783: 底哪裡有問題啊?
nnkj: 何況殺的是台灣人107F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:33
a7788783: 其他一堆鳥官民代講一堆理由,就是不想108F 175.183.24.96 台灣 10/24 02:34
a7788783: 辦他,是怎樣呢?
a7788783: 所以因為香港沒能力或不願意辦他殺人罪
a7788783: (先不管有沒有證據辦不辦得成),所以
a7788783: 我國就要扭曲自己的法律,不能辦他?
HermesKing: 陳案不是第一個需要引渡的case也不會113F 123.193.253.141 台灣 10/24 02:37
a7788783: 誒,是我國的司法耶?  我國的司法可以114F 175.183.24.96 台灣 10/24 02:37
a7788783: 轉彎可以無視,可以因人而異,你當這裡
a7788783: 是中國啊?
HermesKing: 是最後一個。難道司法互助談不出來,117F 123.193.253.141 台灣 10/24 02:38
HermesKing: 就什麼事都不用做了嗎?為了「主權」
HermesKing: ?難道不知道管轄權是治權的延伸,放
HermesKing: 棄審判才是放棄主權嗎?幾乎任何一個
sobiNOva: 有人只會跳港府擺爛 我快笑死121F 1.161.4.216 台灣 10/24 02:40
sobiNOva: 難道台灣過了追溯期不能追究的也是政府
sobiNOva: 擺爛嗎? 法治懂嗎?
sobiNOva: 一開始蔡政府狀況外以為是官方要送
sobiNOva: 結果過三天才發現人家是要自己投案
sobiNOva: 才會有這種前言不對後語的事情出現
sobiNOva: 人家自己要投案就完全跟送中沒有任何關
sobiNOva: 系了 但是蔡政府頭洗下去只好硬轉彎了
HermesKing: 上過刑總的法律系新生都會回答129F 123.193.253.141 台灣 10/24 02:44
Booklt: 就一開始話說太大,現在發現礙於現實只能130F 111.249.33.203 台灣 10/24 02:47
Booklt: 這樣,然後就摸摸鼻子這樣做..但至少成功
sobiNOva: 內政部長講話就隨便亂講啊132F 1.161.4.216 台灣 10/24 02:47
sobiNOva: 上次斷橋不也亂講
sobiNOva: 這麼蝦還能留 厲害了我的蔡
Booklt: 讓民眾覺得都是香港政府的錯135F 111.249.33.203 台灣 10/24 02:48
gourmand: 民進黨執政 司法當然就會轉彎啊 意外嗎136F 111.83.140.179 台灣 10/24 02:48
※ 編輯: DDRMIX (122.118.219.9 臺灣), 10/24/2019 03:01:44
rndsulgye: 是要臨櫃辦簽證吧,而不是隨便自由行網137F 36.234.21.81 台灣 10/24 03:19
rndsulgye: 路簽證或落地簽,所以臨櫃時就有被reje
rndsulgye: ct的可能,這是提供我們因應的空間
yutinbabe: 這件事情不能用單純程序正義來看 end140F 27.247.64.91 台灣 10/24 03:20
Seifer601: 拜託 今天才出獄 前面討論各種方法很好141F 49.215.160.33 台灣 10/24 03:38
Seifer601: 啊
delegate: 香港自己應該修法解決 自己市民都管不了143F 166.171.122.133 美國 10/24 03:39
delegate:  推什麼逃犯條例也是把人往外丟
delegate: 拒絕簽證 拒絕登機也是主權彰顯
Fallenshit: http://i.imgur.com/eE8ksYx.jpg146F 140.115.221.128 台灣 10/24 03:51
[圖]
 
berryc: 奇怪最愛喊92共識一中各表的怎麼不出聲?147F 114.32.129.217 台灣 10/24 04:02
berryc: 香港是中國(中華民國)的, 去抓人有什麼問
berryc: 題? 這時候一中又不能各表了 XD
berryc: 不要說香港了,就是中國本土跟台灣間也有150F 114.45.57.223 台灣 10/24 04:05
berryc: 司法互助的前例151F 114.45.57.223 台灣 10/24 04:05
berryc: 兩邊沒有簽協定、但有交人的默契152F 114.45.57.223 台灣 10/24 04:06
berryc: 這次擺明了是香港因為反送中事件,如果把153F 114.45.57.223 台灣 10/24 04:10
berryc: 人交到台灣而不是中國,有人烏紗  就不保154F 114.45.57.223 台灣 10/24 04:10
fonzae: 香港就是想用逃犯條例,讓港台有司法互助155F 220.135.27.187 台灣 10/24 04:22
fonzae: 重點在修的條例當中,增修澳門、中共
fonzae: 且不必經立法會,特首及法庭同意即可移送
fonzae: 如今逃犯條例撤回,港府本來就是要再修
fonzae: 港府用這種手段,也免除不了香港必須修法
fonzae: 如果逃犯條例只有增修台灣
fonzae: 根本就不會那麼多紛爭,重點是中共不肯
fonzae: 還是要強調,港府必須自行修法
fonzae: 而不是利用台灣突顯逃犯條例增修必要性
fonzae: 而矇混了法條本身內容的修改之處
a1098137129: 禁止入境是以觀光簽證禁止 因為不會165F 221.120.80.192 台灣 10/24 04:25
a1098137129: 發觀光簽證給他
jfw616: 通篇錯誤167F 42.188.94.212 馬來西亞 10/24 04:27
jfw616: 程序正義完全搞不懂什麼叫程序
jfw616: 他已經不屬於自首
jfw616: 他叫做自行投罪
wmtsung: 你可以去看看黃國昌臉書轉的林鈺雄觀點171F 36.230.160.83 台灣 10/24 04:42
wmtsung: 本來他投案台灣就不該說要遣返或拒收,
wmtsung: 基本上他只要踏上台灣領土台灣的司法單
wmtsung: 位就有義務抓人,什麼港人港審或是移民署
wmtsung: 在那邊說要遣返根本白癡
valentian: 因為過程加入台灣價值,所以結局從一般176F 39.9.64.28 台灣 10/24 04:55
valentian: 投案變成傑出的一手w
valentian: 明年的選舉,就是2個直銷商的競爭
sobiNOva: 菸粉對刑法的理解比林鈺雄還深刻LOL179F 1.161.4.216 台灣 10/24 05:14
sobiNOva: 好了啦 菸粉
win8719: 港人港審我覺的沒錯啊,他現在逃回香港,181F 1.34.196.173 台灣 10/24 05:15
win8719: 受害者香港人,被害者香港人
KOSTAR: 單論程序正義.....問題是現在就不只是程序183F 111.83.213.179 台灣 10/24 05:20
KOSTAR: 正義問題.....
joyous1213: 第二段欠噓185F 110.28.99.119 台灣 10/24 05:29
bluenan 
bluenan: 關鍵是自行投案,這件各方嘴砲的事,完186F 182.234.60.157 台灣 10/24 06:02
bluenan: 全沒有成立
bluenan: 港府隨便放話,垃圾側翼五毛,馬上跟進
bluenan: 攻擊台灣司法,幹你娘的一群垃圾五毛
hshung: 只要喊別人光屁股就可以忽略自己沒穿褲子190F 60.250.70.203 台灣 10/24 06:21
nightwing: 陳同佳自願投案  至於何時投案 再說吧191F 180.177.132.163 台灣 10/24 06:23
silentence: 就是因為第一句的關係 問題才麻煩192F 49.219.131.3 台灣 10/24 06:33
silentence: 誰說過他要來的
silentence: 而且這案被拿來當送終的理由欸
somanyee: 你還沒看清小英的經典套路:講了=沒講195F 1.175.77.26 台灣 10/24 06:46
somanyee: 政府在這次發言跟作為都很舉枷
gamer: 台灣不發簽證哪來的後門?他在香港買機票上197F 39.10.233.5 台灣 10/24 07:36
gamer: 飛機台灣政府管不到,也不能管。
elainakuo: 一堆人搞笑 港府說他要來 結果被打臉199F 118.167.24.27 台灣 10/24 07:59
elainakuo: 根本不打算來
elainakuo: 港警不抓他移交給我們 台灣也沒辦法審
elainakuo:  還在那講什麼只顧主權(沒有司法互助
elainakuo: 港府現在就是不甩你)  殺人犯不處理
elainakuo: 不就港府就是沒打算交人 又奈他何 不
elainakuo: 如媒體每天問 何時"自首"
nightmare08: 標準就是台灣價值,你沒儲值當然看不206F 42.73.22.46 台灣 10/24 08:14
nightmare08: 懂
vv199325: 4不4已經調查局已經派人所以才改說法208F 101.137.234.195 台灣 10/24 08:33
vv199325: 幾天前還沒有人到港準備
vv199325: 所以先講不給來,否則等於是放一個重大
vv199325: 刑案嫌犯沒上手銬上飛機
vv199325: 現在有消息說調查局已經派人了
vv199325: 就等他上飛機,有人可以逮捕他
vv199325: 所以才改口?
mind324: 派便衣機上團團包圍軟禁215F 42.72.138.171 台灣 10/24 08:45
mind324: 陰謀論就是智障推論 吵兩天
elzohar: 自首跟投案不太一樣217F 1.171.166.185 台灣 10/24 09:04
albertttt: 資進黨就是愛打腫臉充胖子218F 180.217.158.50 台灣 10/24 09:05
lim98989: 之前是台灣無法掌握陳同佳行蹤只能被動219F 114.39.20.20 台灣 10/24 09:17
lim98989: 反應 現在是台灣主動陪同、戒護陳同佳
lim98989: 哪裡沒差
lazycat5: 港府自己法律爛,還牽連臺灣222F 180.204.34.239 台灣 10/24 11:55

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