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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-18 11:38:28
看板 HatePolitics
作者 qazsedcft (自由羊)
標題 [討論] 關於香港抗議的小疑問
時間 Thu Oct 17 23:37:57 2019

最近我看到一篇新聞
https://cn.nytimes.com/business/20191016/hong-kong-starbucks-vandalism/zh-hant/
香港抗議者抵制星巴克，麥當勞會是下一個嗎？ - 紐約時報中文網
[圖]
抗議者挑選出他們認為是親政府的公司，進行抵制甚至故意破壞。他們把矛頭對準了星巴克、吉野家等，麥當勞也可能成為目標。但部分抵制效果成疑，有些公司也被「誤傷」。 ...

 

主要是說香港人為了自由使用暴力

受害的人
為了之後可能有的自由和民主
而不敢多說些什麼
即使很心痛
還是默默吞下了


最近看到自己支持蠻久的作家貼出這張圖

https://www.facebook.com/732704593432320/posts/2425726627463433/?sfnsn=mo
 

覺得好疑惑
想上來跟大家討論
我覺得這就是用自由的名義做出的暴力事件阿
猩猩即使掙扎也無法擺脫被捕的事實
也對獵人不痛不癢
傷害的只有和自己一起生活的猩猩罷了
為什麼香港人還要這樣做呢
我搞不懂訴求的本質
難道砸店就可以換來自由嗎
這樣和羅伯斯比爾的恐怖統治有什麼不同呢
這樣和我們憎恨的雙標仔有什麼差別呢

還是說為了達成自由的神聖任務這些犧牲是必須呢

我不懂
我真的不懂

自由自由，天下古今幾多之罪惡，假汝之名以行！


--
自由！《英雄本色》

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.104.174 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tg8hNYI (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1571326679.A.892.html
推 indium111: 照你的邏輯，我們應該譴責暴民孫中山1F 36.233.29.17 台灣 10/17 23:40
我想說
和平抗爭真的沒用了嗎
難道要繼續朝革命走下去嗎
推 bearq258: 那個暴民孫文還找蔣姓少年去殺同黨政敵2F 122.121.120.67 台灣 10/17 23:42
※ 編輯: qazsedcft (36.229.196.72 臺灣), 10/17/2019 23:43:09
推 urzakim: 一直提孫中山 孫中山有吵黑警打人喔3F 220.141.6.88 台灣 10/17 23:43
→ bearq258: 後來這兩人收了外國捐助當搞私人軍隊4F 122.121.120.67 台灣 10/17 23:43
推 win8719: 照你的邏輯黑人平權運動不可能成功的5F 1.34.196.173 台灣 10/17 23:43
咦？
黑人民權運動不是馬丁路德 金恩博士提出 和平非暴力的行動才引起廣大美國人同情嗎
我學到的是這樣
推 indium111: 孫中山可比香港民眾兇悍多了6F 36.233.29.17 台灣 10/17 23:44
→ bearq258: 那私人軍隊後來搞了廣州商團事變7F 122.121.120.67 台灣 10/17 23:44
→ indium111: 香港民眾只有五點訴求而已，孫中山8F 36.233.29.17 台灣 10/17 23:44
→ indium111: 可是要戰到血流成河的
※ 編輯: qazsedcft (36.229.196.72 臺灣), 10/17/2019 23:47:04
→ bearq258: 孫文要殺韃虜 後來滿人都嚇到改姓10F 122.121.120.67 台灣 10/17 23:47
→ bearq258: 滿人倒台時，一堆覺青與漢人去燒殺姦掠
推 os2CV: 違法達義，大學教授跟教會都在倡導的觀念12F 223.138.189.21 台灣 10/17 23:50
可是 砸店真的能喚回自由嗎？
這點我真的很疑惑
推 zeumax: 孫文打的可是衙門 可是兵營 槍殺可是把總13F 101.9.52.149 台灣 10/17 23:50
→ zeumax: 這燒的是地鐵 砸的是星巴可 打的可是居民
→ os2CV: 加上傳媒網媒洗腦，港人信得很深哦15F 223.138.189.21 台灣 10/17 23:50
→ zeumax: 你跟我說這叫革命？16F 101.9.52.149 台灣 10/17 23:51
→ zeumax: 警區各部安在 政府本部官員穩坐
推 DICB: 老實講：兩邊都爛，可是有人一直使用暴力又18F 36.233.193.162 台灣 10/17 23:52
對！我就是想說這個
→ DICB: 把自己當正義的一方比較噁心19F 36.233.193.162 台灣 10/17 23:52
※ 編輯: qazsedcft (36.229.196.72 臺灣), 10/17/2019 23:52:15
→ bearq258: 孫文革命軍廣州商團強徵稅燒人商店20F 122.121.120.67 台灣 10/17 23:52
→ zeumax: 還不說中共解放軍香港營，兵力大約1000人21F 101.9.52.149 台灣 10/17 23:52
→ zeumax: ，沒有一個受傷的，最多剪指甲剪到自己肉
※ 編輯: qazsedcft (36.229.196.72 臺灣), 10/17/2019 23:52:53
→ bearq258: 當時國內外媒體有報導，還拿了俄共好處23F 122.121.120.67 台灣 10/17 23:53
→ win8719: 1965年之後的黑豹黨24F 1.34.196.173 台灣 10/17 23:53
→ zeumax: 軍人一個沒對抗，僭稱革命25F 101.9.52.149 台灣 10/17 23:53
推 os2CV: 你去看他們的YT網媒吧，每個都信違法達義26F 223.138.189.21 台灣 10/17 23:54
→ zeumax: 號稱爭取言論自由，卻攻擊意見不同，政見27F 101.9.52.149 台灣 10/17 23:54
→ zeumax: 不同者
→ os2CV: 而且相信他們踩著共黨的命根子，破壞後就能29F 223.138.189.21 台灣 10/17 23:55
→ os2CV: 換來香港民主自由的天堂。我聽到快會背了
→ zeumax: 雅各賓俱樂部成立了？31F 101.9.52.149 台灣 10/17 23:56
→ os2CV: 除了何志光 華記 黑超哥，頂多加個陳怡32F 223.138.189.21 台灣 10/17 23:57
→ os2CV: 其他都是黃的
→ zeumax: 可惜連林鄭都送不上斷頭台，不然下波就是34F 101.9.52.149 台灣 10/17 23:57
→ zeumax: 雅各賓主義了
噓 zhome2288: 和平抗爭有用的話，何須上街跟警方對峙36F 42.77.93.153 台灣 10/17 23:58
我想討論的是砸一般民眾的店
的部分 他們不都是香港人
而且一樣挺民主自由
那麼砸店的用意是？？
→ zhome2288: ？也不是搞到有警察民眾都受傷了才撤回37F 42.77.93.153 台灣 10/17 23:58
→ zhome2288: 條例，別忘了當時香港政府是想強行過二
→ zhome2288: 讀的呢
推 win8719: 說到條例現在還沒撤回喔40F 1.34.196.173 台灣 10/17 23:58
→ zeumax: 沒說不該抗爭啊！問題這些動的是一般居民41F 101.9.52.149 台灣 10/17 23:59
→ zhome2288: 對，還是只是徹一半而已42F 42.77.93.153 台灣 10/17 23:59
※ 編輯: qazsedcft (36.229.196.72 臺灣), 10/17/2019 23:59:32
→ zeumax: 砸星巴客做甚？43F 101.9.52.149 台灣 10/17 23:59
紐時的報導有寫「美心也是香港星巴克的特許經營商。」 而其創始人的女兒在聯合國稱他們為「暴徒」他們認為創始人的女兒沒資格代表香港
→ hideyoshi: 請將猩猩改為殺人犯44F 42.77.203.39 台灣 10/18 00:00
推 amare1015: 台灣的覺青菸粉也是沒啥屁用阿 出來抗45F 36.227.131.35 台灣 10/18 00:00
→ zeumax: 燒地鐵 阻道路 攔車禁止通行，攔的可是政46F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:00
→ zeumax: 府部門？
→ win8719: 星巴克是親中集團香港澳門獨家代理48F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:00
→ amare1015: 爭得種都沒有勒 民進黨執政乖乖的XD49F 36.227.131.35 台灣 10/18 00:00
→ win8719: 反正最近他門運動玩到就是反中了50F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:01
→ amare1015: 連上街撐香港護主權的行動都那麼點人~51F 36.227.131.35 台灣 10/18 00:01
→ zeumax: 沒有啊！我就說政府部門一個一個安好，壞52F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:02
→ zeumax: 的都是日常出行。Watsons Mall 排檔一個個
→ zeumax: 關停
※ 編輯: qazsedcft (36.229.196.72 臺灣), 10/18/2019 00:02:15
→ win8719: 反正只要是親中的他們都砸了就對了55F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:02
→ zeumax: 是哦！所以政治立場不同就該暴力以對？56F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:02
→ win8719: 我沒有說是對的~我是說他們現況57F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:02
→ zeumax: 你知道言論自由就是為了免於不同言論而受58F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:03
→ win8719: 我也是覺得砸店是要幹嗎= =政府不痛不養59F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:03
→ zeumax: 暴力恐怖之威脅與傷害嘛？60F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:03
→ zeumax:  所以這些人是以犧牲別人的自由，破壞他人
→ zeumax: 的財產，而不是打擊需要被抗爭的政府為樂
→ zeumax: 沒搞清楚自己該做什麼的底限，只是讓自己
→ zeumax: 憲於不義之名
→ win8719: 對於勇武派的來些人來說趕走親中就是正義65F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:07
推 win8719: 說難聽點親中的人對他們來說就是港奸角色
→ win8719: ~他不管你平民還是啥
→ bearq258: 樓上   香港有言論自由嗎？68F 122.121.120.67 台灣 10/18 00:16
→ bearq258: 有言論自由的地方需要遮臉嗎？
推 zeumax: 小丑上映，美政府要求不得抹花臉上劇院70F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:30
→ zeumax: 美國也沒有言論自由嘛？
噓 deathslipkno: 人民的行為有法院追究  這幾年下來72F 42.74.238.224 台灣 10/18 00:30
→ deathslipkno: 雨傘運動陸陸續續很多人被事後清算
→ deathslipkno:  可是  黑警是沒有這個問題的  不管
→ deathslipkno: 假扮示威者滋事  過度使用暴力鎮壓
→ deathslipkno:  都不會有任何追究  所以才有獨立調
→ deathslipkno: 查的這項訴求  警察和示威者都能夠
→ deathslipkno: 接受調查與究責  但  港府就是不接
→ deathslipkno: 受  五毛和KMTer總是忽略和平抗爭早
→ deathslipkno: 就開始  幾個月下來港府不願意正視
→ deathslipkno: 訴求  才有後面示威者行動的升級
→ deathslipkno: 前因後果不看  只指責為什麼人民也
→ deathslipkno: 開始行使暴力  有什麼企圖明眼人都
→ deathslipkno: 看得出來
→ zeumax: 再者，因為港民沒有要爭取，結果是脅迫另85F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:31
→ zeumax: 一批人噤聲，哪算什麼爭取言論自由？
→ zeumax: 明眼人也看得出來，大多港民已經生活困頓
→ zeumax: 要暴力革命，怎把暴力施展到同為港民頭上
→ lwamp …
推 lwamp: 要嘛就和平抗爭 要嘛就武裝革命 不上不下就89F 180.217.187.105 台灣 10/18 00:33
→ lwamp: 是個笑話
→ deathslipkno: 我想也不用在這裡帶風向了  事實是91F 42.74.238.224 台灣 10/18 00:33
→ deathslipkno:  政黑一堆五毛和KMTer想要打擊港民
→ deathslipkno: 抗爭的正當性  韓的民調卻不見氣色
→ deathslipkno:  操作很失敗
→ zeumax: 不要因為政府為惡，所以就當為惡有理95F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:33
→ zeumax: 香港怎麼燒，跟台灣根本沒屁關係，一直提
→ zeumax: 炒作選舉都不知道是誰
→ zeumax: 你知道7-89月香港零售指數多少嘛？
推 ZeroArcher: 用抗議不能遮臉來判斷有沒有自由？？99F 42.75.23.240 台灣 10/18 00:35
→ ZeroArcher: ？覺青確定要用這定義嗎？
→ zeumax: 台灣頂多受檢舉影響一點,香港整個暴跌負數101F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:36
→ zeumax: 這就是你們支持的香港未來？
推 win8719: 你說的大多數港民是指啥?103F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:36
→ win8719: 大多數港民是6成以上是對政府不滿的喔
→ zeumax: 說真，我多次表明香港繼續燒，真的沒我事105F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:37
→ zeumax: ，出來嘴嘴逞個口快,誰見此景還沒思考，真
→ zeumax: 的要好好想想這是你要的生活嘛？
→ zeumax: 現現在可好，成了夾心餅乾
→ zeumax: 他們不滿政府，又被搞到無法上工
→ win8719: 真的要好好想想這是香港要的政府嗎?110F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:38
→ win8719: 現在是6成5椅上對政府不滿~不檢討政府~來
→ win8719: 檢討抗議者?
→ zeumax: 不要忘了大多事情不是絕對，我不支持的是113F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:39
→ zeumax: 將其他人生活拖入深淵，不是認同港府行為
→ win8719: 政府不處理~繼續抗議就是會脫進深淵~兩方115F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:40
→ win8719: 面的
→ zeumax: 港府卻是挺差的,在美國紐澳良直接實施區域117F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:41
→ zeumax: 戒嚴宵禁一週，徹底將環境寧靜下來，才有
→ zeumax: 效完成後續工作，雖然效率還是差
→ zeumax: 港府沒法平定暴亂是他們的錯誤
→ win8719: 我告訴你港府連送中條例都還沒撤了~你要121F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:41
→ win8719: 哪些抗議者相信?
→ win8719: https://imgur.com/QxwBtUo
[圖]
 
→ zeumax: 但將市民生活也拖入甚遠，是這些抗爭活動124F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:42
→ zeumax: 的錯誤，遲早選擇兩邊都不玩，走人
→ win8719: 政府處理好不就沒抗爭?怎變抗爭的錯誤?126F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:43
→ zeumax: 不相信沒問題，犧牲其他市民生活能成功？127F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:43
→ zeumax: 知道因為生活困頓，反過來不支持的增大嘛
→ zeumax: 中共一直在引導爭取民主都是在搞爛經濟
推 win8719: 你怎不說政府堅持不聽民意才搞出來的抗爭130F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:44
→ win8719: ~犧牲了其他市民生活功能
→ zeumax: 這群人還順著走是怎麼回事？132F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:44
→ win8719: 你不反抗就等這死就是這樣阿133F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:45
→ win8719: 你不抗議還不是一樣順這中國走
→ zeumax: 以為其他人都認同港府才跟他們這些人爭執135F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:45
→ zeumax: 這就是問題
→ win8719: 其他人認同港府?137F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:46
→ zeumax: 遲早不是迫使他們只能認同中共強勢鎮壓138F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:46
→ win8719: 他們也知道會強勢鎮壓139F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:46
→ zeumax: 不 是你以為反對暴亂影響生活叫支持港府140F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:46
→ zeumax: 說了一個月，沒發生
→ win8719: 如果會害怕他們就不會出來~他們可是要坐142F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:47
→ win8719: 牢的
→ win8719: 啥?反對暴亂?
→ zeumax: 說中共建政前血腥鎮壓 沒發生145F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:47
→ win8719: 你再說啥?146F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:48
→ zeumax: 移除路障的阿婆 可不是支持中共的147F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:48
→ zeumax: 看看黑衣想對他做啥
→ win8719: 我從來沒有說暴力事件對的喔149F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:49
→ zeumax: 他只是不想被阻道，只是想過點平淡日子150F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:49
→ zeumax: 那就好了啊 哪你同我爭執啥呢？
→ zeumax: 這些市民一樣需要好好生活，他們出來說話
→ zeumax: 不是為了挺中共，不要都直接逼著他們只能
→ zeumax: 變相挺中共
推 win8719: 我只是跟你說~他們會到暴利是政府逼得155F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:50
→ win8719: 還有我看了婆婆的影片~他們沒對他動手阿
→ zeumax: 所以我一直在說底限，搞到自己同中共一樣157F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:52
→ win8719: 底線是啥?158F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:52
→ zeumax: 剩幾多人還能撐159F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:52
→ win8719: 對你說不妨礙市民是你的底線~對他們說就160F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:53
→ win8719: 是要盡力搞政府阿搞親中阿
→ zeumax: 你看看太陽花，不將騷動弄到居民區，哪就162F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:53
→ zeumax: 叫底線
→ win8719: 剩多少人我是不知道~反正現在還是有人164F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:53
→ win8719: 因為太陽花~政府還會聽他們的
→ zeumax: 沒有底限，跟犯罪有何差異166F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:54
→ win8719: 要不要看戒嚴前搞得示威阿167F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:54
→ win8719: 刺殺也有~啥都有
噓 v2v2123: 如果港府打算和平溝通 反送中在200萬人169F 122.116.93.99 台灣 10/18 00:54
→ v2v2123: 上街那一天就結束了
→ zeumax: 對居民的安寧破壞，還更甚於中共171F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:54
→ win8719: 他們就不信這個政府了~你還用這個政府的172F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:54
→ win8719: 法律跟他們講
→ win8719: 你不要跟我說戒嚴前的示威抗議都很和平沒
→ win8719: 有搞到普通民眾喔
→ zeumax: 97以來，連金融風暴都沒有這麼長期的將零176F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:55
→ zeumax: 售活動靜止
→ win8719: 一樣阿不管怎說起因就是政府不理178F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:55
→ win8719: 這是源頭
→ zeumax: 這是全港，大多台灣戒嚴時期抗議活動，大180F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:56
→ zeumax: 多集中台北市
→ win8719: 所以戒嚴時期有沒有影響到普通民眾嗎182F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:56
→ zeumax: 無殼蝸牛運動，最多搭帳篷183F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:56
→ win8719: 有就不用說在那邊劃地區了184F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:57
→ win8719: 都一樣
→ zeumax: 肯定是有，就如太陽花一樣也有，但都小部186F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:57
→ zeumax: 分
→ win8719: 對阿有就好188F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:58
→ zeumax: 甚至太陽花為了爭取輿論支持，還跟警察示189F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:58
→ zeumax: 好過
→ win8719: 如果怕影響到民眾不去抗議那就不要抗議了191F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:58
→ win8719: 太陽花是政府有聽他們說他們抗議也成功了
→ win8719: 喔
→ zeumax: 這影響跟直接讓香港陷入經濟崩潰完全天差194F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:58
→ zeumax: 地遠
→ win8719: 香港是政府不聽他們說喔~196F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:58
→ win8719: 你這樣可以類比?
→ zeumax: 台灣人就在這點贏過香港198F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:59
→ win8719: 源頭就是政府獨斷獨行199F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:59
→ zeumax: 你告訴我戒嚴幾年200F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:59
→ zeumax: 算算看
→ win8719: 戒嚴幾年跟抗議有啥關係了?202F 1.34.196.173 台灣 10/18 00:59
→ zeumax: 戒嚴期間國民黨政府都聽嘛？203F 101.9.52.149 台灣 10/18 00:59
→ win8719: 對他們還是抗議阿204F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:00
→ win8719: 你到底要說啥?
→ win8719: 就是政府不聽他們還是抗議阿
→ zeumax: 你不是說獨斷獨行，所以破壞經濟是應該的207F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:00
→ zeumax: ？
→ zeumax: 所以戒嚴時期政府看起來很不錯啊！
→ win8719: 啥叫經濟~你有看一個動亂的政府有經濟嗎210F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:00
→ zeumax: 抗議什麼呢？211F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:01
→ win8719: 動亂的狀況下你不去怪政府為何要讓他動亂212F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:01
→ win8719: 去怪抗議的?
→ win8719: 你邏輯很怪
→ zeumax: 承認動亂,哪還要求拿掉暴動定性，不是強人215F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:01
→ zeumax: 所難嘛
→ win8719: 一開始就反送中~後來進化到五大訴求阿~反217F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:02
→ win8719: 送中林鄭第一次出來回應的時候說200萬人
→ win8719: 做錯了他還是要繼續推這條法案
→ zeumax: 所以因為經濟不景氣，有人去搶銀行，只能220F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:02
→ zeumax: 怪政府，劫匪無罪？
→ zeumax: 事情不是只有一個全錯跟全對
→ win8719: 我重頭到尾有跟你說不要定義他們暴動嗎=223F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:03
→ win8719: =
→ win8719: 我有說無罪嗎?
→ win8719: 你不要亂代風像喔
→ zeumax: 我要說的就是這種行為不該延續了，你卻認227F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:04
→ zeumax: 為我只挺港府，歸罪黑衣派
→ win8719: 我頭到尾只是跟你說他們為何這樣做~我沒229F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:04
→ win8719: 說過無罪過
→ win8719: 你是挺港府
→ zeumax: 從來不是這樣的，不義之舉只會讓活動沉淪232F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:04
→ win8719: 政府不回應他們就不做了那當初抗議幹嗎過233F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:04
→ win8719: 家家?
→ win8719: 你的不義之覺不代表他們覺得不義~就算犯
→ win8719: 法他們也是覺得正義
→ win8719: 我從來沒說他們沒犯法
推 zeumax: 正義不義永遠只有一個標準238F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:07
推 win8719: 啥標準?239F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:07
→ zeumax: 不是你覺得我覺得240F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:07
→ win8719: 當初孫中山革命滿清覺得他們不義~孫中山241F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:07
→ win8719: 覺得他們正義~標準在哪裡
→ win8719: 當初共產黨打地主他們覺得正義~地主覺得
→ win8719: 不義標準在那?
→ zeumax: 我前面就提過了，人家打殺的最起碼是正規245F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:08
→ zeumax: 所共產黨不義，所以當年抓共匪啊
→ win8719: 正規啥?清朝以前才是正規政府喔247F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:09
→ win8719: 共產黨哪裡不義~你去中國問打地主是不是
→ win8719: 正義~
→ zeumax: 這些暴亂不義，警察抓人，反而是完成他們250F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:10
→ zeumax: 最近失職的工作
→ win8719: 是你一直把你的表準套在別人身上吧252F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:10
→ zeumax: 是啊革命軍打清軍 不是嘛？253F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:10
→ win8719: 對阿~如果他們輸了他們就不義254F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:11
→ win8719: 是叛亂軍
→ zeumax: 我說的正是這些活動目標可是實打實的衙門256F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:11
→ win8719: 但是他們贏了才是正義~革命成功解放人民257F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:11
→ zeumax: 不不不 你沒搞清楚 革命一樣可以有大義258F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:11
→ win8719: 地主是政府哩?259F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:11
→ zeumax: 黑衣一樣一開始就有大義不是嘛？260F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:12
→ win8719: 他們現在也有大義261F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:12
→ win8719: 那是他們覺他們現在有大義
→ win8719: 不要用你的大義來斷定別人是不是
→ zeumax: 攻擊一般居民，把大義給丟了，就是問題264F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:12
→ zeumax: 大義就是民心 民心反對獨裁
→ win8719: 那後孫中山上面也說廣州收稅事件266F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:13
→ zeumax: 民心也反對施暴到他們頭上267F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:13
→ win8719: 你去看看阿廣州商團事變阿268F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:13
→ win8719: 一樣對商人下手阿
→ win8719: 他們不是政府阿
→ zeumax: 4個月了 阻街路霸收保護費可以當作同樣事271F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:14
→ zeumax: 跡不好說，所以我一直沒提
→ zeumax: 全港你搭飛機去過沒有？
→ win8719: 收保護費提出證據謝謝274F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:15
→ zeumax: 我朋友前些日子總算來台找好房安居了275F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:15
→ win8719: 你還沒回答我孫中山廣州收稅是正義還是不276F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:16
→ win8719: 義阿~他們對商人下手喔
→ zeumax: 香港如果還能生活，不會有越來越多人選擇278F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:17
→ zeumax: 離開這個困境，這四個月比過去20年，還真
→ zeumax: 不好說呢
→ win8719: 你還沒回答我了不是只有一個標準281F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:17
→ zeumax: 只有一個標準282F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:18
→ win8719: 所以廣州收稅你來判斷一下283F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:18
→ zeumax: 強徵稅是不是不合理？那就是了，非常簡單284F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:18
→ zeumax: ，那就不該繼續下去
→ win8719: 一樣喔搞經濟喔~不得民心喔286F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:19
→ win8719: 是不義嗎~不義的人到最後變國父
→ zeumax: 永遠只有知道不應該,那就應該不做不對的事288F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:19
→ win8719: 他還是得民心嗎289F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:19
→ win8719: 你不覺得跟你說得很矛盾?
→ win8719: 你說不義的事會散失民心跟你說得相反
→ zeumax: 我否定過香港抗爭嘛？292F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:20
→ win8719: 有喔你說現在不該抗爭下去了293F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:20
→ win8719: 沒剩多少人了
→ zeumax: 沒有 但我否定抗爭該用這種方式295F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:20
→ win8719: 會影響經濟了296F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:20
→ zeumax: 非常簡單297F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:21
→ zeumax: 對的事 錯的事 永遠只有一套標準 否定這種
→ zeumax: 行為，不是抹煞抗爭活動
→ zeumax: 從來不是因人而異
→ win8719: 非常簡單阿~你的大義不是他們的大義~你要301F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:22
→ win8719: 的經濟對他們說不如雙普選~獨立調查警察
→ zeumax: 今天耶和華說要焚城給人類教訓，一樣會得303F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:22
→ zeumax: 到人類唾棄，即便自詡上帝一樣都會受評斷
→ win8719: 那是你的標準阿~不要去代表別人得標準305F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:23
→ zeumax: 因人而異的道德標準，只是為自己罪惡開脫306F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:24
→ win8719: 伊斯蘭教~不義的標準女性不蒙面~對他們來307F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:24
→ win8719: 說也是唯一標準~我是不是該準守?
→ zeumax: 普世價值 哪是一個太陽所及之處都要有光309F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:25
→ zeumax: 一個現實世界不變的真理
→ win8719: 我先跟你說我從來沒說哪些暴力的抗議者合311F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:25
→ win8719: 法~犯法就該抓~但是他們覺得正義的事犯法
→ win8719: 也要做~這才是他們的正義
→ zeumax: 伊斯蘭因此女性成了非人，只有半個男人的314F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:26
→ zeumax: 價值不到，這是普世價值嘛？
→ win8719: 普世價值喔~強制規定蒙面對很多地方都是316F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:27
→ win8719: 不義阿~所以伊斯蘭教就不做了?
→ win8719: 你的正義不代表別人的正義
→ win8719: 暴力抗爭者的正義也不代表你的正義就是這
→ win8719: 樣簡單
→ zeumax: 人生而平等 在你面前已經不是普世價值觀321F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:28
→ zeumax: 哪你到底爭的是什麼自由平等？
→ zeumax: 伊斯蘭的價值觀，就是不符合人人生而平等
→ win8719: 自由平等是啥?你要用你的正義套到別人的324F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:28
→ win8719: 正義就不是自由了~
→ win8719: 我從來沒說他們犯法是對的~就像言論自由
→ win8719: 要說啥是你的自由但是你犯了罪就是要罰
→ zeumax: 因此伊斯蘭的價值觀，從來不是自由平等的328F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:30
→ zeumax: 價值觀，香港現在爭取的只是伊斯蘭價值觀
→ zeumax: 還是爭取的是自由平等的價值觀？
→ win8719: 他們現在爭取的就是他們的自由平等~331F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:30
→ zeumax: 所以鄭捷的觀點他是自由的,是法律限制他的332F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:31
→ zeumax: 自由？剝奪了他的生命嘛？
→ win8719: 他想啥是他的自由~但是犯了法就是要付出334F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:31
→ win8719: 代價
→ zeumax: 沒有他們的我們的，我們要的平等自由，就336F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:32
→ zeumax: 是無論你我他，不管何種壯況都平等且自由
→ win8719: 你自己在腦袋~不說不行動誰能管你阿338F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:32
→ win8719: 對阿自由阿你一直用你的正義強迫別人接受
→ win8719: 你的唯一標準阿~這叫自由
→ zeumax: 但這不代表危害他人叫做自由的權力341F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:32
→ win8719: 你好笑了342F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:32
→ zeumax: 這非常簡單明瞭的標準343F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:33
→ win8719: 危害他人犯法就是抓阿344F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:33
→ win8719: 你一個在腦子想東想西的也是他的自由阿
→ zeumax: 不好笑 今天因為我不認同你的言論，我攻擊346F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:33
→ zeumax: 打殺你，我說是我的自由你認同嘛？
→ win8719: 可以阿~但是你會被抓你被關你會被判死刑348F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:34
→ win8719: 阿
→ win8719: 法律就是出來規範傷害別人的自由阿
→ zeumax: 普世價值，就是己所不欲無施於人351F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:34
→ win8719: 如果自己想的自由也有錯的話~那很多電影352F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:35
→ win8719: 都不用拍了
→ zeumax: 我們渴望不受暴力恐懼脅迫，所以我們爭取354F 101.9.52.149 台灣 10/18 01:35
→ zeumax: 平等自由的民主權力，如果這樣卻先得來別
→ zeumax: 人的暴力恐懼脅迫，這樣的自由是真自由？
→ zeumax: 哪是想而已嘛？
→ win8719: 所以你爭取過來的自由會有法律保障別人傷358F 1.34.196.173 台灣 10/18 01:36
→ win8719: 害他人的自由
→ win8719: 一堆電影都在想更暴力阿
→ win8719: 漫畫小說也是
→ win8719: 難道你要限制他出版的自由
→ win8719: 有人因為漫畫電影影想去殺人的喔
噓 PenguinLee: 這讓我想到有人在服貿那時候說為什麼364F 182.235.147.221 台灣 10/18 02:05
→ PenguinLee: 不好好坐下來理性溝通。下面有一個回
→ PenguinLee: 他，槍都快抵在你頭上了你還要理性跟
→ PenguinLee: 他溝通喔。今天50年不變變成一坨屎，
→ PenguinLee: 香港政府要是讓香港安居樂業誰會想抗
→ PenguinLee: 議
→ PenguinLee: 加上爆出那麼多警察扮成平民反串 誰知
→ PenguinLee: 道犯下暴力事件的是誰 更何況白衣人
推 PenguinLee: 不過說真的暴力事件就是要抓 最尷尬的
→ PenguinLee: 是白衣人幾乎沒幾個被抓到
噓 WrongHole:374F 49.215.210.159 台灣 10/18 08:07
→ offstage: 和平抗爭什麼時候有用過了？你就是日子375F 180.217.81.233 台灣 10/18 08:30
→ offstage: 過太爽，不知道你現在享受的自由，是無
→ offstage: 數先烈犧牲換來的
推 mikezip: 有人一定認為反年改鬧世大運是政府逼的378F 180.217.87.215 台灣 10/18 09:12
→ mikezip: 孫中山不會受傷害時要清兵清官主持正義

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