---

20190907 吳董談大選 台中柯文哲粉絲見面會逐字稿 3（現場觀眾提問）

1.逐字稿不是全盤護航柯文哲，而是希望給他公平的機會讓大家檢視
2.收音不好聽不清楚的地方會忽略
3.贅詞若不影響語會忽略但不會惡意刪減
4.如有錯誤的地方麻煩大家幫忙指正

https://youtu.be/Cnv-V1vTUCM
1:12:26-1:48:00

前略

凌子楚：
那廣告一下，我跟RJ每個禮拜六的晚上九點，今天沒辦法啦，都有「凌子楚最清楚」的直
播節目。

那因為我的背景比較特別，我在十四年前跟十年前選過立委。
那當然這個過程當時是小黨，我看到小黨被殲滅的過程。從策反，有戰力的策反，然後第
二次用民調幫你做掉。

所以投降是沒有用，只有實力，是生存唯一的原則。
那小黨要爭取空間，真的要一個領導者，那這次真的是蠻辛苦，今天是9月7號，那9月17
號是deadline ，所以不知道是10日的危機還是還是10日的轉機，希望柯市長能夠長考

那我今天想跟柯市長請教的是，也跟柯粉分享，就是所有的國家治理，落實到最後就是國
家政策。
他有政策、預算、執行、考核四個步驟。



那我在1997到2004在嘉義之音電臺用台語所主持的政經台灣的節目裡面，我在追蹤一個叫
Taiwan security  Enhancement Act. 叫TC，縮寫叫TC

當時眾議院340票要對71票通過，我那時好高興那第一次那是2004年...2000年，他第一次
把台灣當成國家寫在文字裡面，但是那個在




就是中國是祖國，祖國是不能打，我們買了最好的飛機，有兩千公里的航程，我們有兩千
公里飛彈。
祖國是不能打，要等他來的時候，我們再張開雙臂，在灘頭岸磯來歡迎他們，這叫國家政
策，這是不正常國家的國家政策

你看美國為什麼全世界駐軍？不是別人家的孩子死不完，很多人都說，那個美國駐軍是希
望把這些戰爭（？），它的原因是什麼，它是Preemptive Defense


在以色列，他沒有界線，沒有台灣海峽。
只要飛彈的範圍達到以色列，24小時警告，48小時拆掉，拆掉不是說嘴巴拆掉，就飛機炸
掉，就直接把摘掉



因為你再打下去就是灰燼啊投降。你只有投降，因為做不好嘛，是叫你一天打仗，我們準
備六十年了，竟然還找人家到客廳打架，真是荒謬的，這些國家政策、國家治理

那所以台灣需要的是一個用國家政策來檢驗，什麼是親中、什麼是友中，什麼是反中，不
能嘴巴講反中，腦袋裡想來親中啊。




他說欸你怎麼來？就對不起你教我飛我就怎麼飛，那個地方不是領土，也不是領空，你可
以來，我就可以去，有來有去嘛
但問題是訓練，如果沒有訓練，你去飛了，萬一飛彈一打，你只能打一天後面第三天第四
天就投降了，那沒有意義，所以這是國家治理，

所以我想要請教柯P，那面對這種所謂的親中反中友中的抹黑，你的國家政策，有怎麼樣
的區別，讓我們的百姓知道說，在國家治理上不是耍嘴皮。
怎麼樣落實到經濟的發展，跟國防的改造，確保台灣的主權的發揮。謝謝。（鼓掌）

柯：
其實你題目問題一大堆喔
其實你只是說對當前的國防..
因為我最近有批評她，奇怪妳怎麼會去買M1A1戰車M1A2啦，那個那一台大概要六億台幣大
概。
大概一台八百萬美金沒那麼貴啦（？？）



回答你的問題，務實理性就好，你講得跟...你講的就沒道理嘛。
如果你F16V，我看一看，我沒話講，你買M1A2戰車到底是想幹什麼？然後他還煞有介事找
國防部發言人來講，他講完我還是聽不懂。


所以回答你的話啦，就是科學理性務實，那就好了。
做那個...所以對的事情做不對的事情不要做，這麼認真做，阿現在是對的事情，不做不
對的事情一直做，然後又很懶惰。（鼓掌）

RJ：接下來我們第二為提問是蕭先生

蕭先生：


柯
我跟大家講喔，鄰里交通改善計畫，他為什麼，他成功的關鍵是什麼？路邊停車收費。

我們常常做一件事情一開始眾人醮眾人罵，議員都罵一大堆。
可是因為他是對的，所以要做，一開始我說，那個巷子那個要劃停車格要收費，我那個議
會罵聲一片，柯文哲搶錢。





但是我當時用什麼方法？要參加的先參加，因為有參加的里車禍人數下降，還有有參加的
里有畫停車格，所以那些車子全部跑到隔壁沒有畫的里去。（笑）
所以說，那個里長最後就發瘋了只好參加。（鼓掌）





到最後開始轉...然後做到一個程度以後就開始公布，台北市四百五十六個裡有參加鄰里
交通改善計有哪幾個里、執行力喔，我們就每20%有用不同的顏色。


你就是一步一步逼，不然你怎麼辦，政治是專業，政治還是要怎麼去推動你要做的事情，
還是有專業

RJ：我要幫市長講一下，我們台北市的鄰近交通改善計畫，已經快要百分百，真是了不起
的成就，給台北市政府一個Credit，真的非常難
好，我們請下一位，xxx先生在那邊。


XXX先生：
各位好，市長好，我有點感冒，所以我口罩戴著，大家應該聽得到
那就是我想問，關於柯市長對於台灣當前經濟困境的解決方案與解決重點面向？
如何以務實的態度去面對未來的產業升級與能源困境？
我知道剛剛柯市長有提到一些部分，不過還是想請柯市長在關於經濟、能源、產業這三個
部分，做更詳細的說明，謝謝

柯：
因為本人目前不是總統候選人，（笑）
我用台北市長的角度（吳：2024還有可能）很誠實的跟你回答。
去年喔真台灣的GDP大概成長兩趴不到，台北市成長五點六，台北市的經濟成長率比台灣
高，然後台北市去年成長最高的是餐飲、旅遊、餐飲旅館業成長9點多%



我們一個一個來分析，為什麼台灣的GDP有成長，可是老百姓很不爽，因為我們是台灣接
單大陸生產，所以我們目前的出超，坦白講我們只賺到一個數字



再來公共支出，我為什麼反對前瞻計畫，我講我的理由。





好，所以台北市為什麼在2018年，餐飲旅遊業可以成長9點多%，因為我發現，對台灣目前
經濟最有效的是大量的小額消費。

什麼意思你知道嗎？那個101市府廣場廣場喔，跨年晚會有多少人你知道嗎？，七十萬人
，那天晚上七十萬人，如果每個人花一千塊，那天晚上就七億。
台北市士林官邸的那個菊花展，十七天有多少進去你知道嗎？六十一萬，如果每個人花五
百塊就好，就三億



所以是這樣啦，台灣為什麼需要大量的小額消費來維持經濟的發展？因為我們體質不是很
好，要以戰養戰，讓經濟活絡。

我們在台北市、我們台北市有一百一十七個捷運站，我們只要觀察每一個捷運站人流的變
化，我們就可以估計那個地區的金流變化，為什麼你知道？
人流代表金流，所以我們再看那個忠孝復興站在過去四年真的在下降6%，這表示東區真的
沒落，西門町西門站增加16%
所以我們現在這樣，監督監視每個捷運站的人流變化，出入站的人流變化，我們就可以估
計整個台北市的金流變化

所以我回答你的話，台灣現階段需要精實管理，因為效率實在太爛，政府不做精實管理，
逕行擴大公共支出，只是增加浪費，這是第一條



吳：抱歉我打個岔，國家的層次在走私香菸，總統在走私香菸啦（鼓掌）

RJ：剛市長說他不是總統候選人，可是他剛剛講那些，聽起來他是最好的總統候選人對不
對？
（鼓掌）


RJ：（中略）下一題是Angela lee ，應該是正妹，在哪裡？

Angela lee：
我不是正妹，不過沒關係，我還是很關心台灣，我18歲從嘉義來到台北，然後我在台北住
了十年以上，我覺得阿北是我看過最認真、最值得支持、最棒的市長。（鼓掌）

謝謝阿北七點半到辦公室去工作，給我們一個更好的台北
我知道阿北現在不是總統候選人拉，現在，可是我有一個很切身之痛的問題，想要問市長
，就是說，我想請問市長，您覺得要怎樣改善目前台灣的經濟狀況，

因為我個人覺得之前的國家治理者
根本沒有意識到，或是故意忽略，或是根本就是共犯，他們沒有意識到，放任高房價、高
物價跟低薪的狀況，會導致民眾實質購買力下降
進而影響到人民生活的品質、國家的生育率，因為沒錢，沒錢可以結婚生小孩，那國家生
育率會下降，這不是很可怕嗎？

不知道市長對於這個狀況，不知道有什麼改善方案？我知道這問題比較大，不過真的是..
謝謝市長。

柯：
她剛剛問的的確是我們的一個...
台北燈節我辦完以後，有一次我去問那個炸雞排的，他說你辦完台北燈節我那個房租從20
萬變成50萬，增加了2.5倍
哇這樣的話你要不要搬走，他說不行啊我現在一個月炸5百萬，炸雞賣了5百萬

但是我要講，我辦了台北燈節之後西門町真的變得很熱鬧，但是我後來我有反省過年輕人
沒有賺到錢是房東賺走
坦白講高房租、高房價扼殺的台灣年輕人的生產力。（鼓掌）

我們最近有一個居住正義1.0，我們最近有幾個樣...大概下個禮拜會再公布台北市一些新
的政策。
有幾樣，台北市明年起我們那個房屋稅、地價稅要重新調整。房子只是用來住的，不是用
來炒的
所以如果你..（鼓掌）

我們目前台灣三戶房屋..就說你有三戶房子以下，同樣的稅率1.2%，這是不合理的，為什
麼？一個人為什麼要三個房間..三戶房子？你有三個身體嗎？沒有啊

我們台北市的規定是這樣，單一且自住，你只有一棟房子，而且戶籍在裡面，而且真的是
住在哪裡，我們的稅率降到0.6%。
然後就是你房子愈多你稅率...隨著房子越多稅率越高

意思就是說，如果你只有一間房子，而且是戶籍在裡面，而且是住在那裡，這個房子是必
需品，所以他不應當跟你課很多的税
可是你有五間房子，你這樣是什麼意思？當然要課稅呀

我倒覺得這樣應該是這樣，這個房屋愈多的人，課的稅要越多，第一棟房子一個税，第二
間房子一個税，第三...慢慢要累積了，也就是說，我們要讓那個房屋的持有成本上升
所以如果是真的是只有自己住，那不用那麼多
所以一個是稅制要改革

第二個喔公宅還是要繼續蓋
我們那個公宅，我後來發現我們才蓋一萬戶，整個都發局都快死掉，一萬戶房子同時在蓋
，那個監工不得了，所以就這樣



因為超過5%以後才有辦法對房價產生破壞性，所以就這樣，公宅我們會繼續蓋，但是將來
是不是要政府自己蓋，這個可以討論，也許慢慢，公宅是透過公私協

所以回答你的話，房子是用來住的，不是用來炒，所以房子應該隨著戶數越多，持有成本
要增加。如果你真的是住的，我認為那是必需品，稅率要低



就可以透過稅率，透過公共住宅的建設。
透過這個房市的透明，慢慢把房價壓下來，大概未來幾年要做的事。（鼓掌）

RJ：剛剛想到台北燈節，那我在現場要介紹一個台北燈節的重要推手，飛去日本好幾次後
，把那個那個Disney大遊談下來的前觀傳局長陳思羽。
台北燈節是她的credit ，我們請下一位葉先生。

葉先生：

請問市長，對於民眾黨內雙重黨籍的黨員，在立院表決法案的時候，他原本的黨的表決的
選項跟民眾黨方向不同時，會如何處理就是？
例如他民眾黨要贊成，他原本的黨要反對，要看要如何處理？

柯：
我跟你講這分兩個考量，
第一個不分區立委立委就沒有問題，因為不分區立委你取消他的黨籍，他就不是立委了，
所以不分區立委比較好控制

區域立委喔，坦白講在現階段喔，我認為，這個區域立委在藍綠以外，還可以選上的不多
了，所以那個數量少到我們可以想辦法控制。（鼓掌）



RJ：
柯媽，我們網路的朋友說，妳都沒笑
下一位是施（小姐）

施小姐：
柯市長你好，請問柯市長對於民眾黨海選出來的立委候選人，因為都是素人，請問你如何
培訓他們打贏這場選戰，又透過何種方式，讓人們看見他們，進而了解他們理念

柯：
這個分兩個來討論啦，一個是不分區，不分區我們說34名提滿提好


所以後面那些如果用海選進來的，其實基本上我們就讓進立法院訓練，他這種從助理、辦
公室主任開始幹起，所以這批人叫做預備隊，從小開始訓練

那區域立委，我倒是有個想法，也許政治要往前看，2020也許說選立委他選不上，可是到
如果2022他去選市議員，如果是一個選區提名一個民眾黨的議員他幾乎很容易上
因為25%、25%的選票全部灌一個人他很容易上。

所以在這個狀態一下分兩階段
不分區立委前半段是影子內閣，後半段預備隊的訓練，區域立委有實力選上的就有實力選
上，有機會一拼，比較沒有機會就把它當作下一次是議員的訓練班，開始訓練
這是很務實的處理方法。（鼓掌）

RJ：市長，她的問題在問說你要用什麼方法可以幫他們宣傳，候選人可不可以來吳董談大
選？

柯：
這個是這樣。
將來民眾黨還是會用網路，我們要試驗了一樣東西，世界上上第一次完全用網路運作的黨
，我們正在規劃。（鼓掌）

吳董：we are doing now

RJ：我們是網路節目，所以可以來我們節目

柯：這個叫線上線下整合

RJ：下一位劉小姐

劉小姐：


柯：
我跟你講，我們說敵人不要的就是我要的，敵人要的就是我不要的，那是指戰略戰術，不
是指人，這是第一點
第二點分兩個，一般黨員跟從政黨員不一樣，如果你要你..什麼樣的人我們還是..
你知道宮廟的態度，你要進來當然可以
但是如果你真的是要去競選公職、要當幹部，那當然是要從嚴審核。
我倒覺得這兩個都不衝突。
真的是要當幹部、要去競選，會很嚴格審查，但一般要進來的不會那麼嚴格

RJ：王先生。

王先生：
市長您好，我想請問市長就2020無論第三勢力是否能夠取得總統大位。
那新政府或者是台灣民眾黨，如何帶領第三勢力，或者是柯粉，朝向非藍綠路線或是柯意
志路線，以邁向2024？謝謝。（鼓掌）

柯：
總統大選是這樣盡力做，但是我更期望的是，國會三黨不過半，國會三黨不過半的話，我
們就可以發揮關鍵的少數。
意思就是說
如果作為第三黨在不同的議題，可以跟不同的黨合作。
也就是我們堅持國家治理的概念：理性務實對話，科學數據這種概念。
也逼迫兩個黨，如果你們要搞意識形態，我們就不合作

所以我覺得這個分兩個總統大選是盡量拼，但是立委席次如果可以做到三黨不過半，我覺
得台灣是從1994年第一次有機會在這一次跳脫藍綠的泥淖

在過去從新黨、親民黨還有台聯還有時代力量，他們戰略的錯誤在哪裡？
他們還是在藍綠的那條線上在光譜的那個軸線上面，所以都被邊緣化

我也跟你講一個很重要的戰略概念。
如果你賣的產品跟他一樣通銷商一樣...通路一樣，請問誰會在市場上獲勝？答案是市場
佔有率比較大的那家公司
也就是說可以打敗Dos的是window，可以打敗Nokia的是iPhone
也就是說我們不可以跟他一樣，跟他一樣你就被他吞掉了

這也就是為什麼我在講的那些台灣歷史上出現的第三黨，後來也都全軍覆沒，從這個新黨
、時代...新黨、親民黨台聯到時代力量
因為他們在跟大家在比同樣的那條軸線在比藍綠
所以只有大綠跟小綠、大藍跟小藍，那一定被吃掉，所以我要跟大家講說我不遵守你的比
賽規則，我不要跟你一樣we must be different enough，這樣我才能夠生存（鼓掌）

易先生：
首先，感謝你們為台灣人民福祉為優先而付出獻上感謝。
我的問題是：如果確定是郭董出來選2020總統，請問柯主席要在合作的關係當中擔任怎麼
樣的輔選角色呢？比如說總幹事呢？謝謝

柯：
這條的答案是：你有沒有建議呀？
有一句話我常常講的：You are limited by your imagination只有你的想像可以限制住
你，坦白講在藍綠既有的版圖之下，第三勢力要突圍

阿不然呢，玩不下去。
所以我們要買不同的產品，用不同的經銷商，然後用不同的通路，這樣才有機會、才有機
會贏，所以創新是弱勢者的義務，為什麼？

因為你是弱勢，所以一定要創新
你跟她方法一樣你會被他吃掉，所以過去那個第三勢力會全軍覆沒，就是戰略上的錯誤，
因為你跟他都一樣，絕對不進入敵軍設定的戰場。
這是很重要的戰略概念，至於怎麼做我還在想。（鼓掌）





--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.66.24 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TW9Se_u (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568708392.A.FF8.html