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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-20 14:51:51
看板 HatePolitics
作者 giorno78 (天晴)
標題 [討論] 「中國人」不是民族，而是一種宗教
時間 Fri Sep 20 12:13:17 2019

「中國人」不是民族，而是一種宗教

心得：

難怪雖然說中國有 5000年歷史，但孔子從來沒承認他是中國人，只因為他是魯國人。

周瑜也沒承認過他是中國人，朱熹也沒說過他是中國人。

然後中國才要在 10天之後，慶祝建國 70周年。



連結：https://vocus.cc/chenglap/5bbc70a4fd89780001df73a0
「中國人」不是民族，而是一種宗教 | 鄭立 — vocus
[圖]
中國人本質上是一種宗教。跟基督教、穆斯林，沒有分別，擁有這種宗教思想者，你可以叫他為中國人，這也是為何馬來華人、海外華僑，明明他們的國籍早已不是中國，都還是自稱中國人。你可以把他理解為「英國穆斯林」，「英籍華人」其實也是同一種東西。 - 關鍵字:中國,中華民國,中華民族,信仰,宗教,華人,鄭立 ...

 

「中國人」是一種宗教。這其實我寫過好幾次，中華思想是一種宗教，
華人就是這種宗教各種程度的受影響者，而受影響最深的一些人，
他的身分認同就是「中國人」。

是的，即使99％的中國人或「華人」都不會想到，「中國人」、「華人」本身可以是一種
宗教，課本也不會這樣說，但這是最沒有矛盾的解釋。


「漢人」並不是一個民族

清帝國對他統治的東亞臣民，原本主要是滿漢之別，但所謂的「漢人」，其實也只是一個
不斷被重覆回收的詞語。有些人以為漢人一詞源自漢代，這是把事情刻意搞亂，其實不同
時代，使用的漢人一詞，所指也完全不同。


例如元代，當時所謂「漢人」，指的是華北金帝國統治的居民，哪怕講地理，像福建和廣
東這種人，在元代被稱為「南人」，這點你翻歷史課本也有。如果說元代之前的「漢人」
都一直是今天的定義，那明顯是矛盾的。那時候的南方人既不自稱漢人，也不被稱為漢人
。


我在讀碩士時，教授講滿清時就指出，滿清重新強調了「漢人」這個概念，是在於不同的
階級身分。簡單來說，滿人自己當滿人，也就是特權階級，然後再為那些習慣了科舉體系
的不同民族群，歸類為漢人。所以「漢人」並沒有相同的語言，甚至生活習慣、文化、種
族都迴異（廣東閩南就十分明顯），但對於滿清帝國而言，就只是一個統治單位，他們的
帝國包括了滿洲、蒙古、西藏，以及關內十八省。


如果要講漢人這身分的特徵，就是：使用漢字，參加科舉。漢人並不是一個民族，漢人是
一群被科舉連起來的民族。


清末的時候，為了反清，孫中山主張的「驅逐韃虜」，就是企圖團結所有漢人去反清。事
實上，清亡之後，孫中山就跑去南京祭明陵，可見他的用意是自視為明朝的繼承者。他一
直強調漢人的身分，這是他說服海外華僑，以及馬來西亞華僑回國去對付滿清的論據，否
則，別人為何要為你拚命回大陸搞恐怖活動？



而另一邊的梁啟超，作為維新派，他的想法是包納滿人。所以在1902年才提出了「中華民
族」的觀念，其實是回收一個經常在古籍中出現，但定義不清楚的「中國人」詞語，企圖
給予新的定義。



對，臺灣與香港成為殖民地「之後」，才開始有中華民族這概念的。
漢人這總體本來就是多個不同的民族組成。這也是為何日後這地區的發展，不斷追求削平
文化的原因，因為這些矛盾總像一根刺的，提醒每個堅信自己是「中國人」的人，「中國
人」很可能其實並不是「一個民族」。


曲解民族主義的「中國人」

當年的歐洲流行的是「民族國家」，nation-state，主張自己是一個民族就有資格擁有一
個國家的主權。如果認真來說，清帝國應該四分五裂，滿藏回藏各自一族，而漢人也會分
裂成多個不同民族。但梁啟超不想這情況發生，他便建立了一個叫「中華民族」的東西，
把所有民族降格成為「少數民族」，而中華是一個「民族」，才能變成nation-state的

China。

因為需要有「完全繼承清帝國領土的新國家：中國」的存在，所以才創造出「中國人」，
因此，中國人這身份，是一種人造的政治工具。之所以會有「中國人」，本質上就是為了
在面對民族主義浪潮時，把清帝國整個領土繼承下來的方法。

說得難聽點，中國人這身分，是為了曲解民族主義而存在的。

民族主義，原本就是為了瓦解這些中世紀留下來的多民族帝國，即例如奧圖曼帝國，俄羅
斯帝國，而產生的思想。在這樣的思想下，清帝國也必然會崩潰。

而梁啟超希望的是將整個帝國說成是一個民族，當然他沒有想到，他這樣的曲解，會引致
日後的文化清洗、文化迫害和認同清洗等後果。他間接令到很多文化因此被滅絕。因為單
一民族國家，強調一種血統、一種語言、一種文化、一個國家（這是希特勒的說法），而
當很多客觀事實證明清帝國／中國不是時，怎辦？唯有用各種手段把他清洗到「是」。


但這本來也只是梁啟超自己的主張。直至去到辛亥革命成功後，清帝國終於倒下時，革命
黨才面對一個政治現實：像滿洲，他被日本和俄羅斯虎視，清帝國倒下他們還是需要被保
護，而且上面也真的有資源。而明顯地，在清帝國這麼長久的統治下，華北與滿洲已有很
多不可切割的政治以及經濟關係。孫中山理想的驅逐韃虜把他們趕回滿洲，這個概念，顯
然不合政治現實。



所以不久之後，孫中山的三民主義，也被迫接受梁啟超的主張，就是把滿漢蒙西藏，當成
一個大的「中華民族」，回收「中國人」一詞，說是五族共和。這其實就是為了在論述上
建立基礎，去處理滿洲西藏新疆等問題。不然，你都驅逐韃虜了，滿洲關你甚麼事？

而中國人的概念，去到抗日戰爭時，得到最大的強化。面對日本的侵略，各地的民眾感到
無力，期望各個政府團結起來（這也是「民國無雙」第二劇本的劇情），但你知道這些各
地政府一直都互相爭戰，互鬥，根本不會團結。



在這時候，中國人就成為了一個「道德」，大家都承認自己是中國人，中國人不打中國人
，共抗日本的侵略。中國人的思想，就在此時修成正果，其實重點是這時候這些受侵略者
，需要團結，當他們需要團結時，就發覺，那時最有效的方式，就是大家都共同擁有中國
人這身分，再說服大家不要互鬥。張學良為何要西安事變？你要明白對他來說有感情的地
方是東北。


「中國人」變成一種狂熱信仰

故此，中國人身分的確立，是大日本帝國侵略的副作用。而在二戰之後，因為深受戰爭之
害，不論失去所有東西來到臺灣的國民黨，逃難而一無所有的香港人，以及不斷政治運動
的中華人民共和國居民，中國人這身分是從苦難中得到了確認，而成為一種思想。


所以在六七十年代的影視作品中，「中國人」觀念這麼強烈，就是這樣。這是痛苦所引致
的，大家希望大家都變成強大的「中國人」，這樣就不會再受戰爭之苦。
問題是，去到時間再過去，這些人當中又會有人成為了侵略者和戰爭的源頭時，中國人這
身分，就從保護自己的工具，變成侵略者與統治者的工具。

如果你閱讀清末民初的文獻，你會發現，其實當年的人沒今天那麼含糊。例如廣東那時的
文獻，就會把「潮汕」、「廣府」、「客家」直接視為三個不同的民族，而不像後來講成
「民系」。


總之講來講去，中華民族或中國人三個字，他的存在目的，就是要找一個合理的解釋，怎
樣將前清帝國的疆域，置於一個新政治實體的統治之下。
所以才會拗來拗去，龍門亂搬，一時說國籍是中國就中國人（馬來華人表示：……)，一
時說用漢字就中國人（日本人表示：……)，一時說黃皮膚黑頭髮黑眼睛（亞洲人表示：
……)，一時說是有「漢族血統」（新疆人表示：……），一時說是自古以來被某些王朝
統治過（越南人表示：……）。


因為他的存在目的，就是盡可能吸納所有定義，去擴大統治範圍。裡面的東西自相矛盾，
並沒在意過。如果拗不下去，就唯有說，你不是中國人，好，這是「中國」的土地，所以
你滾。


所以你跟隨他們的論述跳舞，一定是自相矛盾的，例如他們講血統，你說你沒血統。他們
講國籍，你說你沒那種國籍。他們講中文字，你說你用的中文字不同，都是多餘。因為他
們總能找到一個令你拉上他們關係的所謂「論據」，如果你跟著他們的理論談，九成去到
最後你還是「被中國人」。


其實就算臺灣人有所謂漢人血統，用「漢人」發明使用的文字，有個叫「中華民國」的國
籍，這些都只是一些沒意義的廢言。只要你看穿，「中國人」只是用來包藏莫名其妙的野
心和統治意圖時，你知道重點是直接指出這種醜惡的內在。

他們甚至會更直接一點不討論，說「總之我拳頭大我就是對」。你們最好都當中國人。

中國有文字獄、腐敗、豆腐渣工程等問題，中共許多高官在美國置產、讓親人移居國外，
為何中國人還是相當一致的對外，迫臺灣人、香港人也做中國人？就連英國邀請香港人參
加的研討會，央視記者都要去罵人是漢奸？


如果你明白這一點，你會發覺爭論血統、或者中國人到底定義為何，其實沒有意義。因為
「中國人」三個字，絕對是先射箭再畫靶，先確立了自己對那地方的主權，再去找理由，
不是有了理由再去找誰是中國人，而是我想要誰是中國人時，我總找得到理由說他是中國
人。


同樣地，他們想趕走你時，你也會立即不是中國人。例如中世紀的基督教的破門令，他不
是看你是否信主，而是「我說你不是信主的就不是」。
厭惡異教徒，普天之下都要信他們的真主

以上的「中國人思想」，變成了信念，而在二十世紀不斷的散佈，形成了一種宗教，信奉
者都自稱為中國人。中國人本質上是一種宗教。跟基督教、穆斯林，沒有分別，擁有這種
宗教思想者，你可以叫他為中國人，這也是為何馬來華人、海外華僑，明明他們的國籍早
已不是中國，都還是自稱中國人。你可以把他理解為「英國穆斯林」，「英籍華人」其實
也是同一種東西。


這也是為何中華民國會承認雙重國籍的理由，因為當初中華民國就是經由信奉這思想的不
同國籍的人建立的。

故此，沒有一群人是否「中國人」的問題，就像西方人也不一定是基督徒，但是如果一個
國家大部分人都基督徒，我們可以說那是個基督教民族、基督教國家。同樣地，香港人和
臺灣人，他們可以相信自己是中國人，如果大部分人都這樣相信時，也會有基督教國家那
樣的效果，但當大部分人都不相信時，則也沒辦法稱他們是中國人。假設哪天某個中東國
家，沒有任何人相信伊斯蘭教時，我們也不能說他們是穆斯林。


甚至未來，可能是四川，上海這些地方，這種宗教慢慢的退潮，那麼他們也不會再是那個
面目含糊的「中國人」，而重新產生他們自己的色彩。當然，中國人之所以這麼喜歡迫別
人做中國人，就和那些宗教一樣，總是認為普天之下都要信他們的真主，厭惡異教徒。人
類自古以來都如此，他們也一樣。


有一個文明，他擁有一個世代相傳、自稱受天意授權的權力中心點，他的權力圈影響的是
一種延續古帝國的廣域秩序，各地都有駐在當地的代理人......

所以香港人、臺灣人是不是「中國人」、「華人」，並不是「是不是」的問題，而是「信
仰比例」的問題。我的觀察是，這個宗教在香港新一代的信仰比例，急速的下降；而即使
是上一輩、但是土生土長幾代的香港人，其實不少都從不認為自己是「中國人」。例如我
有次在大學論壇時，有個中年婦人就說，她從不認為自己是中國人，因為她這麼多世代都
是在新界生存的，但她同情那些建設民主中國者。


基本上，我認為人類有宗教自由，所以有人要承認他們是中國人，我是沒意見的，但是他
們不能迫別人承認是，也不能假定別人是，更不應該提倡政教合一，將中國人身分跟任何
政治意圖，統治權力，土地主權，混為一談。如果你還不覺得中國人、中華民族是一種宗
教，之後我再多說一些他有的宗教特徵。



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※ 文章代碼(AID): #1TX57Vaj (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568952799.A.92D.html
推 kuninaka: 民族是想像的共同體1F 61.218.250.128 台灣 09/20 12:14
推 Marchosias: 中國這個概念在春秋戰國時根本還沒有2F 220.138.45.184 台灣 09/20 12:14

由此可知 孔子不是中國人 至少200年以前的所有古人都這樣認為

→ kuninaka: 本來就是一種宗教3F 61.218.250.128 台灣 09/20 12:14
→ nnkj: 蒙古人是不是中國人4F 1.171.167.197 台灣 09/20 12:15

頭腦不清才會說 蒙古是韃虜是異族  但元朝是中國最大的朝代

噓 tgyhum: 這篇只是偷換概念 文化本來就只是人們找認5F 36.232.141.76 台灣 09/20 12:16
→ tgyhum: 同感的過程

200年前 根本沒有人認為自己是中國人  結果現在中國到處強迫別人 要自認為中國人

※ 編輯: giorno78 (114.43.180.213 臺灣), 09/20/2019 12:22:36
推 Dia149: 嗯說的正確，中國人就是個宗教信仰，難怪7F 114.136.167.156 台灣 09/20 12:20
→ Dia149: 瘋狂排他
→ peterturtle: 所有團體稱呼都是這麼來的，客家團體9F 114.136.168.130 台灣 09/20 12:20
→ peterturtle: (舉例)也是有陳家莊馬家莊蘇家莊王家
→ peterturtle: 莊，台灣也分北部中部南部
推 wkiosar: 完全可以代換臺灣人 福佬 客家 原住民各12F 114.137.52.184 台灣 09/20 12:23
→ wkiosar: 族 外省人 請問臺灣人是不是宗教信仰呢

只有宗教才有排他性  新聞：「中共逼教會 十誡換成習語錄」

連結：https://news.ltn.com.tw/amp/news/world/paper/1318220
中共逼教會 十誡換成習語錄 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
「不聽黨的話 教堂就關門」中國政府箝制宗教向來不遺餘力，如今更進一步以「中國化」為由，將國家主席習近平塑造成新的「上帝」！中國各地的基督教會，屢次被當局要求將「十誡」換成「習近平語錄」，並威脅「不聽黨的話，教堂就要立即關門」！ ...

 


→ peterturtle: 一個團體內有一個以上的不同個體的時14F 114.136.168.130 台灣 09/20 12:23
→ peterturtle: 候會有歧異天經地義，泛綠團體也是分
→ peterturtle: 獨派激進派等等
→ su4vu6: 中國本來就沒多久== 以前都說漢人17F 36.229.250.153 台灣 09/20 12:24
推 downtoearth: 你都說中國人了 那當然是國籍18F 59.125.101.96 台灣 09/20 12:25
※ 編輯: giorno78 (114.43.180.213 臺灣), 09/20/2019 12:28:24
推 downtoearth: 中國官方會說中華民族 然後 這個中19F 59.125.101.96 台灣 09/20 12:27
推 tarcowang: 你要想像也要融合的起來，如果外表差20F 180.217.200.197 台灣 09/20 12:29
→ tarcowang: 很多，要融合是比登天還難。

那不就是 新疆嗎?
※ 編輯: giorno78 (114.43.180.213 臺灣), 09/20/2019 12:30:45
→ downtoearth: 民族 官方說法是 包含56個民族22F 59.125.101.96 台灣 09/20 12:31

故意用這種概念置換  然後在眾人面前問你 如果你自認是華人 那你是不是 Chinese?

→ kuninaka: 中共用國家機器合體阿23F 61.218.250.128 台灣 09/20 12:32
※ 編輯: giorno78 (114.43.180.213 臺灣), 09/20/2019 12:33:33
→ nnkj: 蒙古不是中國人 台灣也不是中國人24F 1.171.167.197 台灣 09/20 12:36
推 tarcowang: 除非將維吾爾族殺光，不然就是每幾十年25F 180.217.200.197 台灣 09/20 12:36
→ tarcowang: 就會再反抗
→ tarcowang: 所謂的國家機器也沒屁用，塔吉克的軍事
→ tarcowang: 據點已經從2個變35個。接下來伊朗也要
→ tarcowang: 進駐解放軍，中國在一帶一路一直失血
→ tarcowang: 就像明期末年的關寧防線一樣，明末有三
→ tarcowang: 餉，遼餉、剿餉、練餉。習包子只是重複
→ tarcowang: 明朝的滅亡路線，內亞一直增兵，維穩經
→ tarcowang: 費比軍費高，而為了和美國對抗，航母、
推 mah12076: 感謝加深論述 所以這其實就是中世紀的歐34F 27.247.229.10 台灣 09/20 12:40
→ mah12076: 洲的概念 對台灣人來說 希望民族上宗教
→ mah12076: 改革的工程進度可以在滅亡之前完成
→ tarcowang: 軍艦一直蓋，偏偏經濟又因貿易戰下滑37F 180.217.200.197 台灣 09/20 12:41
推 wkiosar: 沒錯 排他性 我想說的是在建構深化臺灣人38F 114.137.52.184 台灣 09/20 13:20
→ wkiosar: 認同時若犯了福佬本位的錯誤 那長得會跟
→ wkiosar: 中共很像
→ zeppelin510: 台灣人估計也是一種宗教吧41F 111.83.215.234 台灣 09/20 14:14

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