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20190909少康戰情室柯文哲專訪逐字稿上-2


https://youtu.be/vX9Yj5gQjMs
15:30-26:09

1.逐字稿不是全盤護航柯文哲，而是希望給他公平的機會讓大家檢視
2.收音不好聽不清楚的地方會忽略
3.贅詞若不影響語會忽略但不會惡意刪減
4.如有錯誤的地方麻煩大家幫忙指正


趙：
我是趙少康
歡迎你回到TVBS少康戰情室
我們現在訪問的是台北市長柯文哲

柯市長就是說剛剛也提到
目前如果看蔡韓對決
按照各個民調看起來  韓國瑜很不利

我們看這邊的民調
聯合報的民調44 比33 今天的

柯：差不多

趙：
一個多月以前還是32 比32
當時我就想32 就很麻煩
因為多少都有機構效應
如果聯合報做出來都是32 比32，韓國瑜很麻煩

結果經過四十天就變成44 比33 多了11 %
TVBS民調是49 比41
ET today是40 比31
蘋果日報的民調是43 比31

就幾乎差不多  就沒有差那麼多
那所以如果一對一的選舉

再加上蔡英文其實還沒有出手
我認為她根本還沒出手  那只是讓你自己玩

她還沒有出手她  她只要出手了
黨政軍特什麼的的在一起
還有什麼抹黑什麼通通都搞來
韓國瑜會很吃力

那在這樣的情況之下 三腳督就是
三個人的時候其實對韓國瑜
搞不好比一對一好還好
你怎麼看在看三腳督的時候

柯：對誰

趙：
就是三腳督 郭台銘麻
或是你啦一樣啦

柯：
One to one的話一定是

趙：一定輸

柯：一定是小英贏麻

趙：那如果三腳督我們看

柯：
就變得很難   就真的很難預測了
我覺得以現在  就是說
以我們純粹我在猜測
那這真的這個真的很難讀  非常的非常的詭譎

趙：你說如果三個人的話

柯：
非常..
現在要預測說如果真的三組人
誰會贏誰輸  真的非常精彩

這是個就是說在四個月當中誰犯的錯誤少
能夠化位能為動能
這個是  這個是一個新的想法
就是化位能為動能

其實是這樣你不要看小英他領先43
當年你不要忘記了去年11月24
你看從11月24號討厭民進黨是台灣的共識
到現在他也沒有做什麼

趙：為什麼會有這麼大的變化

柯：
很簡單啊考第一名的條件是什麼？
第二名考的比你差

第一個是對手是韓國瑜
我跟你講如果當時是不管是郭台銘或是朱立倫
我跟你講絕對現在是1:1

怎麼韓國瑜
這個就這個實在是   他還沒準備好
所以太容易被人家比下去

那另外一個還有一個
我們不能否認的叫執政優勢執政
執政優勢5%跑不掉

所以我覺得是因為對手是韓國瑜
如果對手不是韓國瑜
她不見得會贏  有辦法這樣輕鬆的贏

趙：但現在事實就是這樣

柯：
對啊所以我說開玩笑說
韓國瑜是民進黨提名的啊

那時候他等於是灌票灌給他了嘛
他就挑這個來當對手  沒辦法

所以將來這個兩黨的初選制度還是要反省一下
都是對手灌票

所以以前那個換柱那件事情也是一樣啊
洪秀柱也是把它灌到40幾%
就是說綠營全部灌票

所以老實講這個兩黨的這種全民調的總統初選制度
真的要去討論一下

這個是一個很   包括蔡英文那時候會贏賴清德也是一樣
然後韓國瑜會出現   一模一樣

當然我們不敢說這種灌票真的去影響勝敗
但是讓那個gap差距變得太大  太明顯了

趙：差距拉大了

柯：
所以one to one 一定是蔡英文贏
這不用講了現在看

趙：如果三腳督

柯：
那就有趣了
那就真的很難完全無法預測

趙：
所以從這個角度韓國瑜應該要歡迎三腳督麻
因為一對一假如我一定輸

那三個人我至少  我賭博我輸你
我把牌桌掀了  重新來過
可能有贏的機會了

柯：
這樣想也是可以啦
不過老實講在媒體上   依我看
如果真的出來他會collapse更快  會消得更快

趙：
會消的更快
因為看起來  如果我來看
如果蔡英文第一的話
這兩個就爭第二
第三就有可能很快就崩潰
然後就棄保麻  就變這樣

所以是看誰搶第二麻
應該是這樣嗎

柯：對對

趙：
應該是這樣嘛
好那如果在這種情況下
我的印象裡
好像媒體有看到說郭台銘希望你郭柯配
你為什麼就不肯因為這樣

柯：
我如果....
我就是很不喜歡  台北市長當一半跑掉

還有一個有我跟你講
其實我後來這個是   這個是叫信念

我覺得是這樣
你把台北市長做得很好
然後把一些我們的理念發揮到極限

還有一點   革命分階段
我常常說不要...
第一點選總統  當總統
這不是我一個很大的目標

所以最近天下雜誌也是在做那個縣市長專訪
他也是反正就是因為他有做一些
就是那個訪問的人
他跟我說  他覺得很奇怪

他說他問到別人
那些要選總統的
每一個都表現很強烈的意志力
好像一定要他來做  國家才會改善

我說奇怪問你  你好像都無所謂
我說我當時就回答他一句話
我說因為他們死人都看得不夠多

趙：這也有關係

柯：老實講

趙：人生觀有差

柯：
我們希望台灣好
不是我們要去當總統
你當總統台灣會變好
你當總統台灣沒有變好    當幹什麼

趙：
是
但是還是回到
就是說你既然支持郭台銘
也希望他贏

因為你認為就是一對一的話
是蔡英文贏
那蔡英文的話你認為對台灣不好

那你既然要郭台銘
那郭柯配不是

柯：沒有啦是這樣啊

趙：不是更有贏的機會嗎

柯：
但是這樣
但是你也要考慮風險
因為不是每一件事情百分之百成

還有一點  老實講
整個台北市的市政做到一半
我實在是很怕

我跟你講我現在幾乎所有的工程都做到一半
我現在有10,000戶的公宅在開工
我說  天哪  這個跑掉的話
還有一大堆市場  都是現在這幾個月要開工

還有一點老實講  一天24小時
什麼意思你知道
我都可以   我要來上你這個節目之前
我在開什麼？我在那個在應變中心在開那個叫什麼
防災動員月會  軍方的那個

你想想看  那種那個
這種東西還是要花
我可以講當市長不可能說你每天都不在的
都副市長在做   不可能啦

這個我非常清楚
所以老實講這對  對市民是不公平的

趙：對啦，但是總統做更多事啊

柯：這個都是騙人的我跟你講

趙：這都騙人的（笑）

柯：
我跟你講   你不要以為  我跟你講
我們換了三個總統台灣有變好嗎？
所以每次我都覺得我們的憲政體制是有問題的

我們這個憲政體制是李登輝來run可以
別人來跑就卡卡的
為什麼我們這個  等於是強人政治還有辦法跑

所以老實講你看  三個總統都沒有辦法駕馭這個國家機器
其實老實講我們的憲政體制是有問題的

趙：
對啦  這是我講過很多趟
不過這是另外一回事情
所以你的意思是說百分之百不可能郭柯配
還是逼到沒有辦法也可以考慮

柯：
沒有啦應該是這樣講
我要支援他不見得要配才可以
我們去一個很明顯的去幫忙他
大家還是看得出來

趙：
因為你的支持度大概怎麼樣都有20到25 %  最少啦
那你要通通轉到他那邊看起來不容易
你覺得認為可以轉多少

柯：
所以昨天那個吳子嘉也問我這個題目
我說其實不是我要去說服我的柯粉
而是郭台銘要能夠說服

當然我們會以協助的角色  角度來說明
其實我還是希望台灣可以脫離藍綠的泥淖
這個老實講不然這樣不是辦法

就是每次出事都不談論一個國家治理
每次都是反正就是
不是扁維拉就是馬維拉
那這問題就解決掉了
問題根本沒有解決

所以這個國家就一直在那裡繞繞繞
我一直很討厭這樣

我覺得是這樣啦
所以我把郭台銘參選口號   台灣重開機

我都覺得我的口號已經幫他想好了
台灣重開機

現在就是那個電腦當機
已經當在那裡了   那怎麼辦
就重開機呀   不然怎麼辦

台灣重開機     給台灣一個機會
我不希望2020是仇恨跟恐懼的比賽
應該有一個叫希望

我也不希望是草包跟菜包
我能不能選一個公事包
這是我的想法啦
但是不見得可以說服大家

趙：那2024你有可能出來嗎

柯：
那到時候再講
我跟你講常常是

趙：不排除 到時候再看

柯：
我覺得我的態度是這樣
不用去
因為我看太多世界上這種人事無常的例子
所以我們常常就是這樣
活在當下  把事情做好

當然還有一點你不要以為...
所以我就講  那個習近平把那個任期制拿掉

我心裡面就在冷笑
我說這兩千年前秦始皇就幹過

我們人你知道活在世界上有身體
就是說我們是血肉之軀  不是可以長生不老

我跟你講我三年前可以騎一日雙塔
我昨天才去爬陽明山回來腰酸背痛

天啊我這個
三年前可以騎一日雙塔一天騎520公里
現在叫我去個爬陽明山回去就開始吃藥

這個藥止痛藥吃什麼藥
吃到肚子痛  止痛藥都很傷胃的

趙：是啊是啊，所以三年你覺得體力就有差

柯：
就差很多
三年前可以騎一日雙塔  多可怕
現在才爬陽明山回來就這邊痛那邊痛

趙：
你曾經質疑郭台銘說  你的財產怎麼解決
然後呢？這個你會不會變成什麼
什麼特首2.00等等
他給你解決  回答這些問題了嗎

柯：
我猜他還在努力的準備
這一樣嘛
明年1月11號聯考都不對   現在都是模擬考而已

他還是要準備題目
不過我大概知道答案了  大概猜得到

趙：所以你

柯：
買方賣方的關係
就是說其實美國對他的壓力比較大
我大概知道答案

不過是這樣啦
不過要當事人自己努力的
我們不能幫他填考卷

最後還是要他
因為他自己寫的考卷才是他的分數
幫他寫就不是他的分數了

趙：
但是你知道他要怎麼答
過關了嗎？對你來講

柯：
沒有完全
但是大概可以
但是還是要一個論述  還需要一段時間
而且坦白講  不需要在這個時間掀牌
你這一條過關  保證他們會再想另外

趙：找新的

柯：會新的題目考你

趙：
是
那麼我們今天訪問的是台北市長柯文哲
那大家最關心就是這個明年的大選會怎麼樣
所以我們花了不少時間來請教他
休息一下再回來


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