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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-10 16:36:16
看板 HatePolitics
作者 yuxds (與人為善)
標題 [新聞] 離岸風機國產化 CIP半數承諾跳票
時間 Tue Sep 10 11:59:12 2019

1.新聞網址︰https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1316827
離岸風機國產化 CIP半數承諾跳票 - 自由財經
[圖]
風場開發商CIP在國產化十六項承諾中，恐有半數無法達到；圖為CIP台灣區計畫執行長侯奕愷（右）去年三月在彰化承諾開發離岸風場，將會本土化與在地化。（資料照）〔記者黃佩君／台北報導〕離岸風機國產化一波 ...

 

2.新聞來源︰自由

3.新聞內容︰

離岸風機國產化 CIP半數承諾跳票

〔記者黃佩君／台北報導〕離岸風機國產化一波三折，風場開發商CIP（丹麥哥本哈根基
礎建設基金）選用的風機系統MVOW（菱重維特斯）無預警將組裝廠「拉回」丹麥，導致原
定在台灣生產的機艙罩與鼻錐罩等重要零件跳票、恐波及其他國產化項目。因CIP在國產
化十六項要求中恐有半數無法達到，昨初次審查被要求補件，官員透露，不排除考量其他
對國產化更積極廠商。


經部初審要求補件
根據經濟部規定，二○二三年以後併網風場，今年十一月中需繳交國產化規劃，並滿足十
六項風機國產化要求；CIP八月底已繳交、卻有半數無法達到，原先承諾的機艙組裝廠也
跳票，工業局已進行初次審議，要求補件。


據了解，CIP規劃有六項無法達到、二項部分達成，僅八項做到。對無法達到項目，CIP日
前解釋，功率轉換模組有全球獨家專利，無法引進；而機艙組裝因成本考量留在丹麥，原
定向台廠「先進複材」購買的鼻錐罩、機艙罩也因運費成本過高，決定放棄；此外，齒輪
箱、發電機均採購部分國產零件，鑄件因合約條件嚴苛，台廠恐不願承接。


機艙組裝廠不設台灣 對風電產業傷害大
官員透露，目前較關鍵之處在於機艙組裝廠跳票，形同台廠往後製造動能全滅；MVOW去年
曾表示，擬在二○二二年前在台設立風機組裝廠。

供應商先進複材強調，這「對國內產業傷害真的很大」，技術廠房與時程都通過評估與稽
核，五月更已報價，八月卻遭無預警取消；風機國產化「只要初期未建立起來，未來就全
部沒有了」，希望政府審慎評估。


另一重要零件廠也說，雖已被列入國產化、但尚未簽約，因MVOW反映價格太高；該廠評估
在台生產仍比自歐洲運來便宜，且台廠工資僅丹麥三分之一，主要增加是建廠成本。也有
供應鏈業者說，離二○二三年尚有五年，若開發商大幅放棄國產化，應讓願意投資者進場
，而非僅付罰金了事。


官員指出，躉購費率已納入國產化要求，開發商應該履行；而目前有不少風電商看準區塊
開發，也可能出現願意積極國產化的廠商。CIP僅回應，在報告審查過程中，不便表示意
見。


4.附註、心得、想法︰

希望有風電專業的英粉可以出來護航一下

好好打臉一下自由時報的新聞

自由敢這樣洗臉小英政府 英粉還不教訓一下自由

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.26.53 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TTn-KmW (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568087956.A.C20.html
→ linceass: 我們政府很有錢 這不是問題1F 111.241.215.66 台灣 09/10 11:59
→ saisai34: 談不攏就廠商違約 重新開標換廠商而已2F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:00
※ 編輯: yuxds (118.168.26.53 臺灣), 09/10/2019 12:00:49
→ saisai34: 反正政府又沒出錢怕啥? 是廠商要急3F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:00
→ saisai34: 前期投資都是廠商負擔 政府只是保證收購
推 aaa11334: 人民電費5.5都簽20年了當然dpp沒差5F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:01
→ saisai34: 政府立於不敗之地 根本不用擔心6F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:01
→ aaa11334: 剝削人民還敢大聲7F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:01
→ aaa11334: 廢話電費人民出 共三小
推 antony7892: 還沒上路先準備賠一堆錢嗎？ 厲害了9F 42.75.78.253 台灣 09/10 12:02
→ antony7892: 我的政府
→ saisai34: 廠商風機生不出來 沒電發怎麼賣政府回收11F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:02
→ saisai34: 成本 告訴你 最後是外商會哭求政府
推 pandp: 如果不能達成原定的國產化條件，就應該重新13F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:03
→ pandp: 招標了
推 aaa11334: 國產化 跟電發不出來兩回事15F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:03
→ aaa11334: 用他們的設備電一樣發的出來 但是技術
→ aaa11334: 不給你
→ saisai34: 唯一能威脅的只有2025沒風電補電力缺口18F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:04
→ pandp: 願意高價收就是要你配合國產，現在改成用19F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:04
→ pandp: 組裝敷衍沒意義
→ aaa11334: 世紀大騙局剝削人民還想騙風向21F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:04
→ saisai34: 不國產化就不要用他們的設備 就違約22F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:04
→ antony7892: 一堆假外商23F 42.75.78.253 台灣 09/10 12:04
→ saisai34: 反正沒風電到時就用核能跟火力來補就好24F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:05
→ aaa11334: 蔡英文他媽的唬爛三小國產化 約都不寫好25F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:05
→ aaa11334:  還敢簽
推 castalchen: 國家級的詐騙集團在此27F 42.73.128.184 台灣 09/10 12:05
→ saisai34: 不穩定的風電沒有也沒差 以為外商能吃定28F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:05
→ aaa11334: 一開始騙三小29F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:05
→ saisai34: 台灣 他們想得美30F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:05
→ aaa11334: 政府無恥唬爛簽賣身契還有人在護31F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:06
→ saisai34: 樓上你根本沒搞懂吧 沒國產化就沒有保證32F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:07
→ saisai34: 收購這回事
推 castalchen: 蔡英文政府建構的謊言比韓總的更深更34F 42.73.128.184 台灣 09/10 12:07
→ castalchen: 貪 只是包裝比較精美 迷惑比較多人
→ castalchen:  甚至相信蔡英文的還自以為聰明
推 pandp: 不國產化也沒差，重新開標用價格標就好37F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:07
推 dai26: 蔡英文的夢碎不就是現實中可預期的嗎？講了38F 42.74.194.40 台灣 09/10 12:08
→ dai26: 又不聽
→ keydata: DDP承諾風電年限綁死了，你想換誰啊？白40F 223.137.178.52 台灣 09/10 12:08
→ keydata: 癡 DDP
→ antony7892: 浪費納稅錢42F 42.75.78.253 台灣 09/10 12:08
推 aaa11334: 呵  跳票跟簽5.5都是事實43F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:08
→ saisai34: 你才蠢 承諾風電年限是跟誰承諾?44F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:08
→ aaa11334: 等解約再來說政府沒剝削45F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:08
→ keydata: 某s真的是好笑，沒出過社會46F 223.137.178.52 台灣 09/10 12:09
→ aaa11334: 沒解約就代表dpp會強迫人民吞47F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:09
推 castalchen: 蔡英文整天裝得傻傻讓你以為她人畜無48F 42.73.128.184 台灣 09/10 12:09
→ castalchen: 害 只是比較不會說話 錯了！
→ aaa11334: 等dpp解約 再來護 死不解約50F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:09
→ saisai34: 現在就還在談判 哪有一談判就放大招的?51F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:09
推 dai26: 從郵局電腦家事件就知道這個政府有多蠢多52F 42.74.194.40 台灣 09/10 12:10
→ dai26: 麼會騙人
推 Sinreigensou: 居然是自由 記者要被解僱了54F 114.137.26.153 台灣 09/10 12:10
→ aaa11334: 呵 笑了 想用高價騙人民買單還一堆屁話55F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:10
→ castalchen: 先建構一個大夢》頭洗下去不能反悔 〉56F 42.73.128.184 台灣 09/10 12:10
→ castalchen: 核四燃料棒都沒了 》只好繼續推下去
→ keydata: 風電佔比年限已經定了，你現在還找得到廠58F 223.137.178.52 台灣 09/10 12:11
→ keydata: 商換?所有技術都在外商，外商聯合跟你說
→ keydata: 做不到，你是準備年限到沒電可用嗎？
→ castalchen: 接下來就變成不當肥羊的缺電要你負責61F 42.73.128.184 台灣 09/10 12:11
→ saisai34: 根本沒有頭洗下去不能反悔的問題62F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:12
→ saisai34: 年限到沒風電 就是核二核三延役就解決了
→ castalchen: 就像遠雄 你先跟他簽約 接下來不讓他64F 42.73.128.184 台灣 09/10 12:12
→ castalchen: 改設計遠雄擺爛變市政府的問題
推 aaa11334: ？ 合約內有反制方法？好笑66F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:12
→ saisai34: 別把承諾當回事 都知道會沒電難道還傻傻67F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:12
→ keydata: 核電機組不延長到風電完成上路就你DDP這68F 223.137.178.52 台灣 09/10 12:13
→ keydata: 白癡
→ aaa11334: 不解約就是無恥剝削70F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:13
→ saisai34: 的把核電都除役? 政府沒那麼蠢好嗎71F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:13
→ aaa11334: 2兆風電是有多餓72F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:13
→ keydata: 核二延役早就GG打回票73F 223.137.178.52 台灣 09/10 12:13
推 dai26: 核電廠說沿役就沿役？當火力在用？拜託～74F 42.74.194.40 台灣 09/10 12:13
→ dai26: ～～～
→ aaa11334: 你知道沒國產化風電只要2.2元一度嗎 1你76F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:14
→ aaa11334: 他媽開5.5
→ saisai34: 反正到時就直接說沒電 核二核三還是逼著78F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:14
→ aaa11334: 是多餓？79F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:14
→ saisai34: 你延役吞下去啦 這麼簡單80F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:14
→ dai26: 真天才，不值得再說什麼了81F 42.74.194.40 台灣 09/10 12:14
推 alvinpom: 反正錢灑下去 票進得來 就對啦82F 49.215.148.151 台灣 09/10 12:14
→ aaa11334: 死不解約 也沒反制 就是要人民吞83F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:15
噓 keydata: 某s真的是好笑84F 223.137.178.52 台灣 09/10 12:15
→ keydata: http://i.imgur.com/1aPu4bn.jpg
[圖]
 
→ saisai34: 樓上 到時候在公投一次 直接跟你說沒電86F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:17
→ keydata: 更不要說去年公投還是KMT提出來某s真的太87F 223.137.178.52 台灣 09/10 12:17
→ keydata: 好笑了，一直出來被打臉
→ saisai34: 看大家是要核電還是沒電 自己選89F 124.12.69.121 台灣 09/10 12:17
→ saisai34: 法律就是用來修改的 別拿來說事
→ keydata: 去年核電公投過了，DDP要鳥嗎？新聞都寫91F 223.137.178.52 台灣 09/10 12:19
→ keydata: 了，公投結果沒屁用，DDP理你公投喔，某s
→ keydata: 被打臉還一直跳出來
推 freshmints: 他這樣做就不讓他過啊 現在還在審查94F 223.140.173.32 台灣 09/10 12:19
→ freshmints: 捏 以為台灣不能擋他喔
推 aaa11334: 沒有任何反制行動 還在騙審查96F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:20
推 ottokang: 國產化本來就不是強迫條件了97F 49.219.151.25 台灣 09/10 12:22
推 omanorboyo: 周朝先表示98F 118.161.1.21 台灣 09/10 12:23
→ tommy508: 我們花5.5買一度電不是內含技術轉移嗎99F 211.75.64.139 台灣 09/10 12:24
→ tommy508: ？
推 smallhope: 無法國產化 一度5.8 真的是爛到有剩的101F 123.241.97.33 台灣 09/10 12:25
→ smallhope: 垃圾政策
推 JackTheRippe: 這個不重要 柯失言跟韓遲到比較重要103F 114.47.223.27 台灣 09/10 12:28
→ lwamp …
推 lwamp: 花兩兆換垃圾104F 180.217.170.166 台灣 09/10 12:29
推 Thorvs: 離岸風電還有漁業權的問題咧，讓一堆結果105F 220.134.220.196 台灣 09/10 12:29
→ liain0824: 商業週刊有篇風電的報導,有興趣可以看106F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:31
推 moki945: 本來就是貪污用的議題107F 223.140.182.10 台灣 09/10 12:32
→ liain0824: https://is.gd/t2J1sZ 一個兆元產業的108F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:32
一個兆元產業的誕生 - 封面摘要 - 商業周刊
離岸風電，一年來，不斷出現各種誇張數字：1兆元投資額、1000億元產值、2萬人就業機會、亞洲離岸風電第一⋯⋯，就像為沉寂的產業打上興奮劑，業者爭相搶進離岸風電產業。但爭議接連而來，紛紛擾擾從沒間斷。從海洋生態、漁業資源，到去年底，國內廠商抗議，風場開發商的國產化比例不夠，吵到國外開發商甚至考慮退出， ...

 
→ liain0824: 誕生,呵呵 別跟我說商周是綠色的阿?109F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:33
→ lwamp …
推 lwamp: 上一個號稱兆元產業叫兩兆傷心110F 180.217.170.166 台灣 09/10 12:34
→ liain0824: 要核電也行阿? 蓋你家隔壁 我OK的111F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:34
→ liain0824: 呵呵 面板業我很熟喔 ? 最好別挑戰我
→ liain0824: 你嘴的兩兆傷心可是養活台灣上百萬人
推 castalchen: 商周封面的報導有多少後面證實是騙局114F 42.73.128.184 台灣 09/10 12:36
→ castalchen:  樓上要不要稍微研究一下
推 smallcar801: 責任政治，誰負責，如何負責，找個116F 223.136.4.16 台灣 09/10 12:36
→ smallcar801: 政務官出來負責啊，不要推事務官出
→ smallcar801: 來擋
→ liain0824: 這樣阿,那就麻煩樓上出來打商周臉 快快119F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:36
→ lwamp …
推 lwamp: 農地工廠也養活很多人 好邏輯120F 180.217.170.166 台灣 09/10 12:36
→ liain0824: 所以商周是綠色的嗎? 哈哈哈哈哈哈哈哈121F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:37
推 castalchen: 連商周出過多少包都不知道還來嘴XXXD122F 42.73.128.184 台灣 09/10 12:37
→ castalchen:  先專心唸書考個好學校畢業不要沒工作
→ castalchen: 比較好啦
→ liain0824: 大灣北養活更多人呢,不只養 還住上萬人125F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:37
→ liain0824: 樓上你兒子幾歲? 你不會跟我兒子一樣吧
→ liain0824: 所以樓上你是說商周報導風電是出包嗎?
→ pandp: 兩兆傷心真的是很傷心啊128F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:40
→ pandp: 風電是兆元有機會，不過台灣不見得要參與
推 castalchen: 信商周的 沒資格講話啦 笑死人130F 42.73.128.184 台灣 09/10 12:40
→ liain0824: 友達群創股價7,80的時候你怎麼不傷心?131F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:41
推 pandp: 很傷心啊，賺一年賠三年132F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:42
→ liain0824: 呵呵 嘴風電的要不要來賭沒幾個認真研133F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:42
→ liain0824: 究過? 只知道為反而反罷了
→ pandp: 你研究的結論是什麼，台灣適合發展？135F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:43
推 eterbless: 所以風電能解決供電不穩以及發電集中在136F 59.120.184.171 台灣 09/10 12:43
→ liain0824: 面板在CRT換機潮 跟薄型電視的換機潮137F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:43
→ eterbless: 冬天沒? 沒有就下去138F 59.120.184.171 台灣 09/10 12:43
→ pandp: 我是看不出來台灣適合發展這個產業的條件139F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:43
推 castalchen: 所謂認真研究如果就是把民進黨寫手的140F 42.73.128.184 台灣 09/10 12:44
→ castalchen: 文都吞進去還不如別那麼認真
→ liain0824: 可是每年都賺錢的喔? 去查一下2003~08142F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:44
→ liain0824: 對對對 商周都是民進黨寫手 有證據嗎?
→ pandp: 我當然知道，中國家電下鄉就是我搞的怎會144F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:45
→ pandp: 不知道
→ yuxds: 外商就沒要技轉都要自己做了 產值多少跟146F 118.168.26.53 台灣 09/10 12:45
→ yuxds: 台灣沒關係
→ liain0824: 台灣適不適合發展風電 我都沒評論過148F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:45
→ pandp: 2003到2008最好是每年都賺錢，去翻一下財149F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:45
→ pandp: 報
推 aaa11334: https://reurl.cc/M7vab3151F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:45
→ liain0824: 倒是你們每個都是台灣產業救星 好棒棒152F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:46
→ aaa11334: 沒國產化只要2.2 有台灣價值可以簽到5.5153F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:46
→ pandp: 反過來吧，台灣發展風電的利基是什麼？154F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:46
→ yuxds: 你貼的那篇說可以給台灣帶來很多就業機會155F 118.168.26.53 台灣 09/10 12:46
推 eterbless: 都評論過還敢說自己懂阿 下去吧156F 59.120.184.171 台灣 09/10 12:46
→ aaa11334: 你懂有台灣價值內定價格*2嗎157F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:46
→ liain0824: 好阿 請問pandp哪一年賠錢? 問一下囉158F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:46
→ eterbless: 沒評論過159F 59.120.184.171 台灣 09/10 12:46
→ yuxds: 阿這新聞不就告訴你他們要拉回丹麥做了160F 118.168.26.53 台灣 09/10 12:46
→ yuxds: MVOW無預警將組裝廠「拉回」丹麥
→ pandp: 組裝能力的cost down?IP的掌握度？ 機電人162F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:47
→ pandp: 才？總不會說有風場就適合發展吧
→ liain0824: 樓上 那就是說台灣不適合發展囉 ?164F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:48
→ liain0824: 那換個方式問 請問你台灣適合發展哪種
推 aaa11334: 沒國產化就解約 用2.2的就好166F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:49
→ liain0824: 發電方式? 請你提出你的看法167F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:49
推 pandp: 台灣沒看到什麼利基168F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:49
→ aaa11334: 死不解約 硬要用5.5二十年169F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:49
→ pandp: 華映2005 2006賠錢170F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:49
→ pandp: 奇美 廣輝的我沒留，太久了
→ liain0824: 蓋核電在你家旁邊 要嗎? 火力發電 用肺172F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:50
→ aaa11334: 是多餓？ 100%價差還要吞173F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:50
→ pandp: 彩晶也虧174F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:50
→ liain0824: 華映龍潭廠不是前幾天才停電停業???175F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:51
→ pandp: 奇美我印象2005,2006也虧176F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:51
→ pandp: 要不是虧錢，我老闆怎麼會叫我做CRT replac
→ pandp: ement的說帖
→ liain0824: 你去講那幾隻貓幹嘛? 本來就穩死的179F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:51
→ liain0824: 一個產業你去談論倒數幾名不賺錢? 超怪
→ pandp: 所以你的面板只有一家友達就是了181F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:52
→ pandp: 2003-2008是放一起討論的五虎一猴
→ liain0824: 我擺明告訴你啦 友達2003開始就沒賠過183F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:53
→ liain0824: 要不是2008遇到金融風暴 他媽的當年嗆
→ pandp: 這幾家都是當初的全球十大，所以你覺得一185F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:54
→ pandp: 個產業只有三家賺錢叫好棒棒就是了
→ liain0824: 一句未來10年還是業界領先啦 彭X浪發下187F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:54
→ liain0824: 的豪語 , 台灣產業本就是第一名大賺
→ liain0824: 第二名小賺,第三名打平 剩下的準備收攤
推 pandp: 我列的是當時全球十大歐190F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:55
→ liain0824: 你吵幾家體質不良的然後靠北兩兆傷心?191F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:56
→ pandp: 所以你贊成發展風電，只要一家能活沒差就是192F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:56
→ pandp: 達標就是了
→ liain0824: 對阿 那些賺錢的是怎樣? 自己偷印鈔票?194F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:56
→ pandp: 那虧千億的友達看來你覺得體質優良195F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:57
→ liain0824: 風電 我不贊成也不反對 , 除非你有替代196F 118.163.145.204 台灣 09/10 12:57
→ liain0824: 方案,不然我不知道為何反對
→ pandp: 我是核能燃煤開好開滿派的啊198F 218.164.5.73 台灣 09/10 12:58
推 aaa11334: 支持瘋癲不代表支持國產化騙局 問題現在199F 49.230.51.247 泰國 09/10 12:58
→ aaa11334: 就是國產化騙局
→ aaa11334: 騙局還在瞎挺 以後漲電費人家吃飽你得
→ aaa11334: 到什麼？
→ liain0824: pandp 友達是哪兩家公司合併而來?203F 118.163.145.204 台灣 09/10 13:00
→ liain0824: 如果不清楚前因後果 只批評虧損千億我
→ liain0824: 是認為非常不公平,不然產業整個廢掉?
推 pandp: 聯友達碁啊206F 218.164.5.73 台灣 09/10 13:03
→ pandp: 虧千億就整個產業負循環割喉戰，業界前四大
→ pandp: 哪個不虧千億
→ liain0824: 那你知道光友達跟群創就養活多少員工?209F 118.163.145.204 台灣 09/10 13:04
→ lwamp …
推 lwamp: 虧損千億也每關係 難過有人會支持兩兆買垃210F 180.217.170.166 台灣 09/10 13:04
→ lwamp: 圾風電
→ pandp: 從面板的失敗，我看不到風電的成功因子212F 218.164.5.73 台灣 09/10 13:04
→ liain0824: 這樣把面板業收掉好了,先問一下多少人213F 118.163.145.204 台灣 09/10 13:05
推 astr: 認真回 liain0824 你這思考很危險214F 118.169.144.122 台灣 09/10 13:05
→ pandp: 養活員工，你要不要看台灣手搖飲養的人數215F 218.164.5.73 台灣 09/10 13:05
→ astr: 騙局之所以能成 就是騙子抓準了你的弱點216F 118.169.144.122 台灣 09/10 13:05
→ liain0824: 我是不知道面板, 是要怎樣扯到風電啦217F 118.163.145.204 台灣 09/10 13:05
→ astr: 台灣的弱點就是反核和反火力發電的人都很多218F 118.169.144.122 台灣 09/10 13:06
→ liain0824: 手搖飲又不是只有幾家再做 這樣要不要219F 118.163.145.204 台灣 09/10 13:06
→ pandp: 面板就財務而論，目前就是重大挫敗，這沒220F 218.164.5.73 台灣 09/10 13:06
→ pandp: 什麼好否認的
→ liain0824: 比魯肉飯跟擔仔麵 ? 莫名其妙222F 118.163.145.204 台灣 09/10 13:06
→ lwamp …
推 lwamp: 要護航也要有點邏輯 連面板產業都能捧上天223F 180.217.170.166 台灣 09/10 13:07
→ lwamp:  笑死
→ astr: 不用核火就必須發展綠能 似乎沒錯225F 118.169.144.122 台灣 09/10 13:07
→ liain0824: 不覺得有什麼好挫敗的, 大概只有你認為226F 118.163.145.204 台灣 09/10 13:07
→ pandp: 問題是沒有利基因子的狀況，台灣風電能反超227F 218.164.5.73 台灣 09/10 13:07
→ pandp: 的優勢在哪？
→ astr: 但騙子吃定了你這點 最悲慘的下場就是浪費229F 118.169.144.122 台灣 09/10 13:07
→ liain0824: 如果面板叫挫敗,那些傳產跟DRAM大概去230F 118.163.145.204 台灣 09/10 13:07
→ liain0824: 死一死比較快
→ astr: 調好幾兆 風電還發不出半座火力發電廠的電232F 118.169.144.122 台灣 09/10 13:07
→ pandp: 你可以去問問那些總處長挫不挫敗，不要問233F 218.164.5.73 台灣 09/10 13:08
→ pandp: 副總，他們股票都撈飽了
→ liain0824: 而且依照這種邏輯,台灣晶圓也大概剩下235F 118.163.145.204 台灣 09/10 13:08
→ liain0824: 台積可以看,聯電可以去撞牆自殺了
→ lwamp …
推 lwamp: 面板被中國玩爛 風電前面還有太陽能的例子237F 180.217.170.166 台灣 09/10 13:09
→ lwamp:  然後建設還沒開始就跳票 這錢坑要多大有多
→ lwamp: 大
→ astr: 當年政策錯誤台電現在必須高價收購民營電廠240F 118.169.144.122 台灣 09/10 13:09
→ astr: 的電 就是一個血淋淋的先例
→ liain0824: 副總好幾個都是當年我同事跟長官呢242F 118.163.145.204 台灣 09/10 13:09
推 pandp: 你就是會叫聯電撞牆自殺啊，你不是覺得產業243F 218.164.5.73 台灣 09/10 13:09
→ pandp: 有一家賺錢就好了
→ liain0824: 早上才查過他們持股 每個身價千萬以上245F 118.163.145.204 台灣 09/10 13:10
→ liain0824: 還有子公司的持股跟掛總仔的薪水 怎麼
→ pandp: 所以副總他們不會覺得挫敗啊247F 218.164.5.73 台灣 09/10 13:10
→ liain0824: 可能會覺得挫敗?他媽的人生勝利組好嗎?248F 118.163.145.204 台灣 09/10 13:11
→ liain0824: 一家靠北負債千億的公司,可以讓你有上
→ pandp: 跟Paul開會當然跟你說審慎樂觀，跟下面開會250F 218.164.5.73 台灣 09/10 13:12
→ pandp: 每個都嘛跟你說就這樣了
→ liain0824: 億的資產, 是你會覺得挫敗嗎? 可能嗎?252F 118.163.145.204 台灣 09/10 13:12
推 Beramode: 我可以拒用這電嗎253F 122.146.86.153 台灣 09/10 13:12
→ pandp: 所以你的定義是副總覺得好的產業就好對嗎？254F 218.164.5.73 台灣 09/10 13:12
→ pandp:  對台灣好不好無所謂
→ liain0824: 你都知道Paul了,還要戰下去嗎?256F 118.163.145.204 台灣 09/10 13:13
→ liain0824: 我以局外人來看,是不覺得有什麼差的
→ liain0824: 而且你認真的看台灣小企業,其實都在掙
推 pandp: 我無意否定這個產業的歷史，但如果能稍微預259F 218.164.5.73 台灣 09/10 13:14
→ pandp: 知，你覺得投入產出的效益高嗎
→ liain0824: 扎,大企業小企業是有很大差異的261F 118.163.145.204 台灣 09/10 13:14
→ liain0824: 這我就不評論了, 就算產業總結算是負的
→ pandp: 簡單來說，我覺得風電可我看不出台灣目前263F 218.164.5.73 台灣 09/10 13:16
→ pandp: 有拿手的領域
推 l5i9hbba: 面板就真的被中國玩爛了啊.265F 114.137.91.191 台灣 09/10 13:16
→ liain0824: 至少在這約當20年的期間內,這家公司負266F 118.163.145.204 台灣 09/10 13:16
→ liain0824: 擔台灣為數眾多家庭的經濟來源,我認為
推 pandp: 我贊成產業要衝要試，失敗不是壞事，但至268F 218.164.5.73 台灣 09/10 13:18
→ pandp: 少試之前知道台灣為什麼適合試
→ liain0824: 以這個角度來看,產業有達到他社會功能270F 118.163.145.204 台灣 09/10 13:18
→ pandp: 台灣作風電的人才， IP，海外施工的輸出可271F 218.164.5.73 台灣 09/10 13:19
→ pandp: 能，優勢在哪？
→ pandp: 太陽能也養活過很多人啊，但如果能預知，台
→ pandp: 灣不會投入

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