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討論主題：
任意門咖啡館違規事件

https://youtu.be/-8eR2NhLc_Y?t=868

公務員：
那另外一個任意門咖啡館
那他的違規部分
我們已經做了裁處 第一階段6萬塊

那三個月內 經商業處這邊複查 還是違規
那我們會再建報第二階段的查處
對使用人及所有權人都各罰10萬元


柯P：
好 這個案子 任意門咖啡館
一樣 他是哪
他是不曉得他那個地方 不能做咖啡廳還怎樣
不曉得 咖啡館也有限制是不是

公務員A：
應該是違反那個土地 土管的部分的使用


柯P：
這個 商業處 這個問題要怎麼避免

就是說 他去開一個咖啡館
他是不知道 他不知道那個地方不能設
去設被罰 還是怎麼樣

公務員B：
跟市長報告 目前針對就是 我們有
就是之前的話 其實有針對
像做那個餐飲或是八大行業 網咖這些業者的話

那在辦商業登記的時候
不管他有沒有勾 要審查那個營業項目
我們一律就是主動幫他做一個審查

那之後會告訴他 就是說 你 那個
如果審查出來的話
結果就是說他是不符合都發 建管
我們會在核准公文裡面 去告訴他


那另外上次 市長這邊的話
我們其實之前有一個專案列管

就是說針對這一邊
如果他是違反土管 建管的話
那後續怎麼去避免這一件事情
那我們也已經跟都發 跟建管這邊 也建立機制

那後續的話 我們會在那個E化平台裡面
會去做一個 可能就是E化的一個處理
那會把那個 就是名單的話 會通報都發 建管

另外的話 我們會去審核 他不符合規定的話
也會去做一個抽查
那抽查到的話 就是不符合規定的話
我們就會請都發跟建管的話 依法去做處理

目前的話 就是有一個機制在run
那這個部分的那個示範的話 就是一年


柯P：
可是像這樣 他如果是開公司的話
營業場所還可以說 我另外一邊

可是如果一開始就寫咖啡館
那也不可能說我要登記咖啡館
然後商業登記跟營業登記是不同邊
一定是同一個地方 不可能是不同地方

公務員B：
就是商號的部分 百分之80以上是在同一個地方

那我們一開始
他來做登記的時候 我們就會去審查

就是請都發跟建管
會把案件送到都發跟建管 那一邊去審查
他的建管跟土管的部分 符不符合規定

那如果不符合規定


柯P：
什麼時候開始上線

公務員B：
那個上線的話是另外一個

這個 有關於餐館業這邊的話
其實我們大概是從102年左右的話
就有這個機制 在做處理
就是說 它會去做一個審查

那後續的話 就是說它的追蹤列管的部分
會從今年的 應該是7月開始吧 就會有那個
就會同步的去做勾稽

那之後半年的話 我們就會去檢視
就是說 他有沒有來辦那個營業登記
那如果沒有的話
就會有那種就是 廢掉登記的問題

那如果有 還是持續違規的話
那就會都發 建管這一邊的話
他會再去檢視 審核


柯P：
這地方還是覺得很奇怪
一般來講 比如說開公司跟營業場所會分開
或開貿易公司 ??? 那個會分開開

如果開旅館啦 餐館啦 它就不可能
他就一般商業登記跟營業場所
沒有理由是分開的吧

公務員B：
是 跟市長報告 因為現在的商號跟公司
其實他都是多角化的經營
那有一些比較大的那種 比如說是連鎖店啦
他可能在某個地方 去做一個登記

那他會在那個全市 或是其他外縣市的話
其實他還是可以去 開很多的那種連鎖店
這也是有蠻多 有這樣的情況


所以除非他是規模很小 那他就一開始的時候
就是說 租這個地方的話
登記跟這個經營地址在一起


柯P：
哇呷哩貢喔 如果是連鎖店要開分店
連鎖店要開分店 不用再去登記商業登記嗎

公務員B：
跟市長報告 這有兩個層次
因為 依那個經濟部法令解釋
如果他有達到分公司的規模的話
他就是需要再去辦一個分公司登記

那如果他是一個比較小規模的話
是在那個公司或商業登記的部分的話
就不用再登記

那頂多他就是 之後的話
他另外去做那個 稅籍的登記
那是另外一個的系統


柯P：
那我問你喔 鬍鬚張開分店 要不要登記

公務員B：
他 目前 他是那一個 每一個分店就是
如果是規模很小 沒有那個獨立的分帳之類的話

他就是 原則上就不會再來我們商業處這邊
再辦一個 就分公司的登記

除非他規模很大 像那個 7-Eleven這種的
他都是會辦那個 分公司的登記


柯P：
哇呷哩貢喔 這個
剛才那兩家 我自己去找時間去看一看
有時候訪問一下業者 看他倒底

我的疑問是說 如果你都知道會犯法
你怎麼敢花幾千萬 去裝潢
除非你跟誰很熟 啊不然你怎麼敢


至於那個 任意門咖啡館這件事情
這個應該要做個

這個一樣 都發局的
應該有個PM 應該有一個討論 就是說
欸 怎麼避免以後再發生


我現在發現喔
商業登記跟營業場合會分開的 很少很少
只有那一種貿易公司才有可能
一般餐館 旅館 這都不可能嘛 都在一起

所以你就第一次
就跟他講說 不行就好了嘛

啊如果 我現在講
這個 任意門咖啡館 它會被判違規
我就覺得蠻奇怪的

啊你第一次就跟他說 不行就好了
這樣就

公務員C：
這是 市長指示說 在這個
在協檢的時候 就要一起把他看過
這個要 一起讓他

因為他現在營業登記的時候
不一定他會勾 要土管來協審
那這部分 如果年底以後都會勾的話
那就不會有這個問題了

除非他自己願意
跟他講不行 他還要做 除非是這樣

公務員D：
這個商業處沒有講清楚
商業處他們現在是書面審查
他們只要拿書面來的時候 他們是純審查

至於說 倒底有沒有違反
像這一家任意門
倒底有沒有違反都發的這個都計

他們沒有先去做審查說
如果違反了 然後他就不給他營業登記
是沒有 現在是沒有
他們目前是採書面的審查


那這一家 其實這一家店很小
只是說 他是在巷子裡面 它是住宅區
可是他這裡不可以做這個 咖啡廳
做這個店來使用

所以 現在就是都發 都計的問題 都發 都計
因為他第一次罰6萬 可是3個月以後它沒有改善
現在已經進入第二階段

那這麼小的一家店
他第一次6萬 他還是不改善
三個月以後 他還是繼續 然後再被查到


柯P：
沒有 我跟你講喔
是這樣 你要嘛 一開始就跟他說不可以

公務員D：
那就是 商業處


柯P：
你又讓他設 然後又跟他罰
所以人家為什麼痛恨政府就是這樣
這個一定要改

哇呷哩貢喔 以這個案子為例

還有一點 不要浪費大家時間
你想好以後 來市長室會議報告
看要怎麼解決這個問題

現在這個會 以後
除非你跟我講說 現在的制度 這個不會再發生

公務員B：
跟市長報告 我們目前有新的制度正在運轉
所以它會變成是說
有勾要審查的部分 一律會去審查

那如果沒有的話
我們就會 6個月之後會做那個資料的比對

那比對完之後的話 就會
我們就是會有那種 追蹤管理的那一種機制

那這個部分的話 目前都會在上線當中
就是市長前陣子都很重視的那個專案 在處理


柯P：
你說這個案子 6個月後 就再也不會發生了
是這樣

公務員B：
我們會去做一個機制的管理
那之後的話 就會去做

因為 一個月的話
像有營業場所的變更 營業項目的一個變更
還有另外 就是新設的案件
一個月的話 是有三仟多件

所以會涉及到那個 都發跟建管那邊的能量


柯P：
所以 不要用什麼抽查
不要用那個下拉式的 儘量讓它可以自動檢核

公務員B：
有 有 我們現在會自動檢核
那這個系統 剛剛有報告過 就會在那個
12月底之前的話 會去做一個上線

我們之後會有登記的資料 會去跟
跟那個什麼就是國稅局的那個資料的話
會用電腦 直接自動比對出來

那這樣的話 可以節省很多的時間


柯P：
好 結論
這個案子 6個月以後 再也不會出現了
YES or NO

公務員B：
因為 如果依那個稽次的話 以目前來說
我們會盡量朝著
就是不要讓他再那個 發生的情況

因為目前 我們大概就是
本來就是跟都發 建管這一邊 就是有做溝通
那就是會有做那個 抽查的??

那試辦完之後的話 就會決定是不是要全面
因為這會涉及到都發 建管人力的問題


柯P：
啊你不是電腦問題 配到人力的問題

公務員B：
跟市長報告 電腦比對完之後的話
那後續的話 如果 假設比對出來結果
假設有500件 就一個月產生500件
那都發 建管就要去處理


柯P：
如果一個月有500件 比對不合格
那就表示我們系統完蛋了

因為系統的設計 要讓大家都不敢犯法
而且大家也不會想要去犯法

如果你這種系統設出來
罰下去還有500件不合法 那他一個月 請
那就表示制度有問題


公務員B：
我剛剛是假設 因為我們現在的話 就是說
處長這邊的話 其實也希望就是說

我們在前端這一邊的話 就宣導
所以就已經有跟那個 就是跟公會
會計師公會跟記帳師公會這一邊 都有去拜訪過

那後續我們這個制度開始的話 他就要去跟
那個 就是他下面的那個記帳師去宣導

有這樣的案子的話
就是要盡量在第一關的時候
就要直接都發 建管那一邊做全面性的一個審查

目前是朝這個方向 去前進
那就可以在 在第一關的話
就會發現就是說 他有不合規定的情況

那就請他們 就是要改地點 去做一個經營
目前就是都有這個機制 在run


柯P：
哇呷哩貢喔 我攏聽嘸啦
都發局副局長 商業處
我只要問一個題目

現行的制度 能不能避免它再發生
我只要聽這個 其他的都不要聽

公務員E：
現行的制度 他商業的登記
並沒有說一定要他選 要土管來協審

如果要選土管協審
他第一時間 就會知道他不能做

那如果它現在到年底之前 系統上線 強制人家
如果它能夠 一定要別人 一定要協助
一定要協審的話 我們就可以跟他講
哪裡可以做 哪裡不能做


柯P：
協審要錢嗎

公務員B：
目前都發 建管那邊應該是不用錢
但是他們有時候就是說 是要急著登記
所以他會勾那個不協審

那不協審的部分 現在的話已經建立一套機制
那就是6個月之後的話
用那個電腦自動去比對這些名單出來


柯P：
哇呷哩貢
如果他不協審 6個月後也是要審
那乾脆全部都 都強制審就好了 還不是一樣嗎

公務員B：
就協審的部分 是都發 建管這一邊嘛

公務員E：
對


柯P：
如果你勾不協審 是6個月(後)審
那你不乾脆就

公務員E：
依現在的 剛剛說的意思是說
他現在沒有機制 強制人家一定要勾那一個

公務員B：
我們目前 法令上


柯P：
你跟他講說 你不勾 我就明天就來查你

公務員E：
他們是要6個月之後才會查 抽查

公務員B：
那個是 不協審的


柯P：
哇呷哩貢喔 你們討論看看
哇呷哩貢喔 這列管
哇呷哩貢喔 這還是

我只要問一個題目
6個月後 就不會再發生了
我們的系統就可以防止它出現
YES or NO 我只要聽這個

你要說NO 我就說 那要怎麼改進
要說YES 我就不要聽了 就這樣


黃世傑：
市長 這種事情喔 我們以前開過幾次會
都發現 就是剛剛市長講的問題

要登記的時候 書面審查他就 我們就讓他過
過了以後 到後來就是很難處理

所以 怎麼樣在第一關 嚴謹一點
要學著要怎麼樣 很明確的絕對不行
要不然你真的弄 一投資下去 就很難改


柯P：
我跟你講 跟那個立賢路一樣
他能夠投資5000萬 啊違建蓋的這麼

這麼大的違建 5000萬開下去
現在說要拆 他要來跟你拚命

我要問的是說
他如果是非法 他怎麼敢花5000萬去蓋一個東西


所以我跟你講喔 就好像那個大彎北段
為什麼我上任以後
再也沒有人敢來登記那個住宅一樣

因為他來登記住宅 我就發一個單子給他
你現在登記住宅 明天就罰30萬
違反土地分區使用管制
誰敢去 誰敢


以前是那個 稅捐處跟那個戶政事務所
所以政府是一體的啊 哪有

哇呷哩貢 我今天聽一聽
我為什麼花快半個鐘頭 在碎碎念 碎碎念

我跟你講 我不要聽了
你下去就是 你們去給我想一個解決的辦法
就是這樣

公務員B：
好 那市長 都發 建管再來


柯P：
就把它討論掉 這一條 這一條把它列管V
這個不用A
這個商業處跟都發局兩個都沒有解決掉 列管V

好 下一個

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