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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-16 22:53:40
看板 HatePolitics
作者 fordmvp (無名氏)
標題 [討論] 「中華民族」其實不存在！
時間 Wed Jan 16 19:38:29 2019


依國際民族學基本定義 民族內部必須具有「一致性」的文化和血緣。

文化是指語言、文字、傳統節慶、傳統服飾、風俗習慣等。

血緣指認知上有共同的祖先。


所以不會有一個民族又包含56種不同的民族，這是不符和民族的基本定義的。

維基百科  世界民族列表

https://zh.wikipedia.org/wiki/民族列表

裡面只有漢族、藏族、滿族、壯族、苗族等。

但是就是沒有一個民族叫「中華民族」。

只不過是梁啟超自己胡亂發明的詞，根本不符合國際民族學的學術定義。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.170.22
※ 文章代碼(AID): #1SFnUtBq (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1547638711.A.2F4.html
推 soniccsie: ？你還好嗎1F 01/16 19:40
→ zeumax: 你一直戰這也沒用啊2F 01/16 19:40
→ EvoLancer: 後來的56族中共倒是有下功夫去作調查3F 01/16 19:41
→ zeumax: 這是國族主義創建的ˇ東西，你不信也沒法摧毀4F 01/16 19:41
→ gn1384181 …
噓 gn1384181: 誰跟你說民族一定要有血緣關係? 想像的共同體說有沒有5F 01/16 19:41
→ soniccsie: 因為中華民族...是種認同6F 01/16 19:41
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 聽過? 美利堅民族就都有血緣關係嗎?7F 01/16 19:41
→ mimikillua: 洋鬼子學者放的屁 連他們自己都不信8F 01/16 19:42

什麼叫美利堅民族？沒聽過？英文是什麼？

美國人有這樣講嗎？

民族是文化和血統等客觀條件。是不是漢人不是主觀認定的。是有客觀標準的。

那我不覺得自己是「中華民族」就可以不當「中華民族」？

那藏族和維吾爾族人可以認為自己不是「中華民族」嗎？

所以可以搞疆獨、藏獨。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 19:47:31
推 Stigmata: 誰會認為這世界上有美利堅民族啊 哈哈哈9F 01/16 19:42
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 俄羅斯境內有180個民族，但不妨礙人家的國族認同10F 01/16 19:42
→ gn1384181: http://0rz.tw/2XpkH 覺青又來給人家打臉了
→ EvoLancer: 這比較像李登輝講的命運共同體12F 01/16 19:44
推 jmt1259: 中國說有就是有13F 01/16 19:44
→ EvoLancer: 即使不同種族 也能建立共同的國族認同 即使同種族 因歷14F 01/16 19:44
→ EvoLancer: 史原因而分手的也多有所在
推 Stigmata: 美利堅就是個移民國家16F 01/16 19:45
→ EvoLancer: 但是覺青喜歡將國族認同與民族血緣混為一談17F 01/16 19:45
→ Stigmata: 百度的東西別貼出來丟臉了18F 01/16 19:46
推 yuxds: 國外差不多就是講中文的就直接歸類在一群 誰跟你分這麼細19F 01/16 19:47
→ EvoLancer: 移民國家也是有國族認同 只是人家不這麼說 大家都融成20F 01/16 19:47
→ EvoLancer: 美利堅人的概念
→ yuxds: 當然像是藏苗新疆那些 可能就會另外分出來了22F 01/16 19:47
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 美國學者本尼迪克特· 安德森的想像共同體說去瞭解一下23F 01/16 19:47
→ gn1384181: 覺青真的沒知識又愛詭辯

那叫「國家認同」！不是國族認同！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 19:49:09
推 Stigmata: 那叫國家認同 族要扯進去還有點距離25F 01/16 19:48
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 想像的共同體是美國學者本尼迪克特· 安德森創造來分析26F 01/16 19:48
→ gn1384181: 民族主義，繼續詭辯啊，這是政治學談到民族主義的基本
→ EvoLancer: 所以我才說比較類似命運共同體的概念28F 01/16 19:49
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 常識。29F 01/16 19:49
→ ilw4e: 民族國家是上個世紀的東西吧，蠢猴群為這久遠的東西在氣什30F 01/16 19:49
→ ilw4e: 麼還真看不懂

美國人只說有「美國人」，什麼時候說有「美國族」或「美國國族」？

那是什麼？英文是什麼？怎麼拼？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 19:52:02
→ gn1384181 …
→ gn1384181: http://0rz.tw/8LVkR 裡面哪個字有提到國家認同?32F 01/16 19:50
→ goetze …
→ goetze: 本來就是政治說法~~扯這個有啥意義33F 01/16 19:50
推 Sinreigensou: 大和族也差不多34F 01/16 19:50
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 要不要去翻翻尼迪克特· 安德森的原文書?35F 01/16 19:50
噓 alice1967: 多數霸凌少數的代名詞...36F 01/16 19:51
推 kuninaka: 國家就是國族37F 01/16 19:51
→ ilw4e: 歷史課本不是寫那時候小國開始有民族意識脫離殖民地建立民38F 01/16 19:51
→ ilw4e: 族國家嗎？多久遠的東西了XD
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 民族主義覺青哪個字看不懂? 民族主義大家早就不那麼40F 01/16 19:51
→ gn1384181: 狹隘地以血緣關係定義了
→ alice1967: 人家大韓大和才是國族42F 01/16 19:52
推 handsomeburg: 新疆人不吃豬肉也不行，因為中華民族不能不吃豬肉43F 01/16 19:52

那來大韓民族，只有朝鮮族。

大和民族就是大和族。就像漢民族就是漢族。

日本沖繩有琉球族，雖然是日本人卻不是大和民族。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 19:55:43
→ slamdunk1024: 國際民族學、維基百科XDD 拿一個空中樓閣去打另一個44F 01/16 19:53
→ slamdunk1024: 空中樓閣說它不存在XD
→ gn1384181 …
→ gn1384181: [新聞] 川普首次公開稱自己是「民族主義者」46F 01/16 19:53
→ gn1384181: 請問覺青，如果沒有美利堅民族，那川普說的「民族主義
→ EvoLancer: 國族主義本來就是從現實政治環境創造出來的48F 01/16 19:53
→ KYALUCARD: 巴伐利亞 巴登 符騰堡:49F 01/16 19:53
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 者」是哪個民族?50F 01/16 19:53
→ slamdunk1024: 這種東西有人相信就等於存在 把精力拿來吵這種虛架51F 01/16 19:54
→ slamdunk1024: 根本浪費生命XDD
→ EvoLancer: 狄托曾經創造的南斯拉夫族也算是國族的一種53F 01/16 19:55
→ mimikillua: 小圈圈裡閉門造車搞出來的玩意 套上"國際"二字就自以54F 01/16 19:55
→ KYALUCARD: 行政學應該第二堂就會講到當代民族認定是主觀吧55F 01/16 19:55
推 kuninaka: 川普說的民族就是美國國族56F 01/16 19:56

美國國族的英文是什麼？請拼出來！

世界民族列表裡哪有「中華民族」？

不然那台灣人也可以「想像、創造」出「台灣族」？與漢族、中華民族不同？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 19:59:01
→ EvoLancer: 是主觀認定沒錯 比如塞族跟克族就是如此57F 01/16 19:57
→ mimikillua: 為放諸四海皆準58F 01/16 19:57
→ EvoLancer: 國族比較像是為了國家統一創造的真實或想像共同體59F 01/16 19:58
→ EvoLancer: 跟民族的概念不太一樣
→ slamdunk1024: 一天到晚拿什麼國際XX學、維基百科、民主指數當成宇61F 01/16 19:58
→ slamdunk1024: 宙真理來吵架 除了沒使用暴力 跟阿拉花瓜也沒什麼差
→ slamdunk1024: 別嘛
→ mimikillua: 每個家族祭祀習慣都不太一樣 那是不是一個姓一個族?64F 01/16 19:59
→ slamdunk1024: 本來就是 你要創什麼族都可以啊XDD 有愈多人一起信65F 01/16 19:59

那請問「國族」和「國民」差在哪？

國族還用「國籍」區分的喔！

那請問中華民族有56個民族，這個說詞怎麼來的！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 20:01:58
→ slamdunk1024: 就愈有力啊66F 01/16 19:59
→ EvoLancer: 狄托的南斯拉夫族 就是落實到種族戶口登記67F 01/16 20:00
→ KYALUCARD: 本來就是可以想像跟創造阿 就說現在是主觀認定了@@68F 01/16 20:00
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 別跟樓主辯了啦，他根本是政治學門外漢69F 01/16 20:00
→ slamdunk1024: 也可以創一個大安區族啊 不過信的人一定很少70F 01/16 20:00
→ EvoLancer: 日本比較特殊 日本對有少數民族這件事情是很消極的71F 01/16 20:01
→ kuninaka: 幻想來的啊72F 01/16 20:02
→ kuninaka: 國族 民族本來就幻想出來的 團體內有共識即可
→ kuninaka: 台灣人共識就是台灣、中華民國阿
→ EvoLancer: 反而中共的中華民族 還真的只是憲法概念75F 01/16 20:02

請問國民和國族差在哪？

為什麼中華民族有56個民族？

那台灣人可以覺得自己是「大和民族」的嗎？

像李登輝！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 20:07:12
→ EvoLancer: 總之 民族 種族跟國族概念是有差距的76F 01/16 20:04
推 kuninaka: Americans77F 01/16 20:05

你騙誰啊！那是「美國人」，是用「國籍」來區分的！

https://zh.wikipedia.org/wiki/美國人

https://en.wikipedia.org/wiki/Americans

→ kuninaka: 國族是民族的一種78F 01/16 20:05
推 Sinreigensou: 中華民族就是ethnic Chinese79F 01/16 20:07
推 kuninaka: 中華民族本來就幻想出來的 學歐洲人吹出來的80F 01/16 20:07
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 20:10:08
→ kuninaka: 跟台灣人一樣 都是吹出來的81F 01/16 20:08
→ slamdunk1024: 這種人為創造的詞彙分類本來就是各有解讀 你硬要找82F 01/16 20:08
→ slamdunk1024: 一個合你意的定義或解釋找人吵架 現實中根本不會有
→ kuninaka: 只要有共識，他就會成真84F 01/16 20:08
→ slamdunk1024: 人理你 勸你也別把這種壞習慣拿到網路上來發洩 久了85F 01/16 20:08
→ slamdunk1024: 除了想利用你來一起幫忙吵架的爛貨外 不會有人真心
→ slamdunk1024: 想理你
→ EvoLancer: 國民跟國族我覺得差不多耶88F 01/16 20:08
→ EvoLancer: 就是為了政治方便搞出來的 現在也有人鼓吹台灣國族主義
→ kuninaka: 國民就國族阿90F 01/16 20:09
→ kuninaka: 目的就是國家認同
→ zeuklie: 嗯 鬼島原住民也不是一個民族 唱鬼島民族的直接去死92F 01/16 20:10
→ kuninaka: 民族本來就是政治工具93F 01/16 20:10
推 patrick08: 很無聊，與其吵這個，不如想想怎麼處理一中憲法94F 01/16 20:10

美國人是要取的「美國國籍」。那要依美國國籍法。

屬地主義。如果要歸化。有一定規定。不是你有「國家認同」，就可以的。

不然中東很多難民老早就對美國有「國家認同」，移民美國了。

不然我今天「對英國有國家認同」、明天改美國，後天改法國好了。

可以隨時移民！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 20:16:02
→ kuninaka: 吵贏也改變不了一中憲法XDD95F 01/16 20:11
→ patrick08: 就算沒有中華民族好了，法制上兩岸還是一個國家96F 01/16 20:11
→ EvoLancer: 美國華人就算對中國或台灣有感情 但在國族認同絕對是97F 01/16 20:12
→ EvoLancer: 認同美國
→ EvoLancer: 國族跟民族 雖然有交集的地方 但不會完全一樣
→ slamdunk1024: 這麼喜歡吵定義就去理工領域專心奮鬥 不然就學學神100F 01/16 20:13
→ slamdunk1024: 棍說服更多人信你的理念 我是建議你選第一種啦 因為
→ slamdunk1024: 你說服人的能力真的很差
推 patrick08: 原本就隨時可以移民，你在說什麼？103F 01/16 20:19
→ patrick08: 你想移民誰會擋你？

我可以因為對「英國有國認同就取得英國國籍嗎？」

你們還是沒人要回答我

台灣人可以覺得自己是「大和民族」嗎？

李登輝可以覺得自己是「大和民族」嗎？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 20:21:53
推 patrick08: 兩岸法理上就是一個國家，不喜歡的趕快修公投法不然就105F 01/16 20:21
→ patrick08: 移民
→ jerrylin: 本來就不存在啊  只有漢族存在  但是漢族又是各種混血107F 01/16 20:21
推 Stigmata: 中國身份證上不標漢族苗族 統一掛中華民族以後再跟我說108F 01/16 20:21
→ Stigmata: 有這東西不遲
→ jerrylin: 新疆西藏蒙古他們肯定不認為自己是中國人110F 01/16 20:22

對啊！身份證幹嘛要標註漢族、苗族等？幹嘛不統一標註「中華民族」。

還有無法回答的問題，不要故意無視！

噓 u5710587: 吉娃娃講理論 大家只會笑笑而已啦 吉娃娃的台獨就只是111F 01/16 20:22
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 20:25:11
→ u5710587: 嘴巴講講的 你能幹嘛？ 先問問你自己打嘴砲有用？112F 01/16 20:22
→ jerrylin: 從古至今能說一貫性的只有漢人王朝而已113F 01/16 20:23
→ EvoLancer: 新疆西藏不敢說 但蒙古基本上還是認同自己是中國人114F 01/16 20:23
→ u5710587: 所以你講的都對 然後勒？ 我看不到什麼成果阿115F 01/16 20:23
→ jerrylin: 那幾次被外族滅國的時候它們肯定不承認外族是中國人116F 01/16 20:23
噓 z739: 胡蘿蔔.雞蛋.飯.蔥.胡椒，但是沒有一個是叫黃金蛋炒飯117F 01/16 20:23
推 hazel0093: 那歐洲也沒有英國了118F 01/16 20:23
→ hazel0093: 英國王室是德國人
→ jerrylin: 外蒙古都獨立了  還認同是中國人勒120F 01/16 20:24
→ hazel0093: 瑞典王室是法國人121F 01/16 20:24
→ hazel0093: 西班牙王室是法國人
→ u5710587: 中華民族不存在這種理論在2016年以前很盛行啦 其實你123F 01/16 20:24
→ EvoLancer: 內蒙的蒙古人比外蒙的蒙古人多很多耶124F 01/16 20:24
→ hazel0093: 史盲才會在哪邊跟納粹皇漢一起喊血統論125F 01/16 20:24
→ u5710587: 已經lag很久了你知道嗎126F 01/16 20:24
→ hazel0093: 法國真正的高盧人不是死光就是混光127F 01/16 20:25
→ EvoLancer: 同一民族不同國族 很正常好嗎128F 01/16 20:25
→ u5710587: 還有台灣地位未定論 住民自決等等 然後呢 你要講多久？129F 01/16 20:25
→ hazel0093: 世界杯一堆尼哥，你敢講他們是非洲人鐵定被fifa巴死130F 01/16 20:25
→ hazel0093: 世界盃法國隊 光mbappe pogba這兩隻就烏漆嗎黑

你到底在講什麼？

西班牙王室當然是西班牙人啊！只是有法蘭西民族或高盧人的血統。又不是

法國人。他們有「法國國籍」嗎？

你到底搞的清楚「國家」和「民族」的差異嗎？


→ EvoLancer: 國族認同就比較像命運共同體 不需要說是甚麼族表示132F 01/16 20:26
→ u5710587: 整天放屁這個 都全面執政了 還不敢改 還在靠腰這個133F 01/16 20:26
→ hazel0093: 台獨血統論跟納粹還真像134F 01/16 20:26
→ kuninaka: 血統論真的很納粹XDD135F 01/16 20:27
→ kuninaka: 太智障
→ u5710587: 不然全面放權給妳是放心酸的阿？ 蛤？你有沒有懂阿你137F 01/16 20:27
→ EvoLancer: 不然台灣跟對岸血統文化很像 是不是要統一阿138F 01/16 20:27
→ hazel0093: 沒有什麼純種亞利安人或是人人都是原住民這種屁話，林139F 01/16 20:28
→ hazel0093: 媽利只不過是把奴隸時代一滴血原則拿來用，西方早已經
→ hazel0093: 唾棄
→ u5710587: 國統綱領至少訂個時程哪時候要統一 你台獨綱領呢？142F 01/16 20:28
→ u5710587: 訂個時間出來哪時候要獨立阿
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 20:32:33
→ EvoLancer: 就明說吧 你要分手 還需要編一堆理由嗎 就因為 不適合144F 01/16 20:29
→ EvoLancer: 家暴 婚外情等等原因 又何必需要編一堆理由?
→ EvoLancer: 國族主義就是給你分手 複合或是在一起的一道牆
噓 afishlun: 腦子還好嗎147F 01/16 20:31
→ EvoLancer: 牆之外是他國族 牆之內是我國族 不管有任何過往148F 01/16 20:31


不要講這麼多廢話好嗎？

回答我。


台灣人可以覺得自己是「大和民族」嗎？

李登輝可以覺得自己是「大和民族」嗎？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 20:34:38
→ EvoLancer: 李登輝頂多覺得自己是日本人 但不會是大和民族149F 01/16 20:36
→ EvoLancer: 這就是國族跟民族的差異

那他覺得自己是「日本人」，為什麼被大家罵「漢奸」。

還有你實在太扯了！是不是「日本人」是要看「國籍」的。

所謂日本人不就是要擁有「日本國籍」嗎？

有事，暫離。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 20:40:27
→ hazel0093: 建議你如果外系生，去大學歷史系去旁聽會比較好151F 01/16 20:36
→ EvoLancer: 不然去念人類學好了152F 01/16 20:37
→ kuninaka: 真的153F 01/16 20:37
→ hazel0093: 光日本民族有自覺有意識也是19世紀中葉的事情154F 01/16 20:38
→ hazel0093: 在這之前大家都是認將軍認大名 誰跟你日本人
→ hazel0093: 即使是豐臣打朝鮮，大家也是看你秀吉的面子出兵，根本
→ hazel0093: 就沒有日本隊
噓 loggate: 真是受不了這些人....158F 01/16 20:39
→ EvoLancer: 也是 日本這個概念也是幕末發明的概念 到明治二十年以159F 01/16 20:39
→ hazel0093: 是啦，外交文書用的是日本，那他媽的跟中國有什麼差？160F 01/16 20:39
→ hazel0093: 都彼此彼此而已
→ EvoLancer: 前 日本人對所謂日本這個概念 都不是很理解162F 01/16 20:40
推 unsocial: 雖說美國也沒有美國族 但是國族本就是虛構的 所以存在163F 01/16 20:40
→ unsocial: 不存在都是隨人講的 教育會是很重要的一環
→ hazel0093: 就算是戰國時代統一天下，那也是德川的天下，他媽的那165F 01/16 20:40
→ hazel0093: 跟清朝不是沒差
→ hazel0093: 清朝好歹還沒有諸侯要養耶
→ EvoLancer: 阿李登輝不就是皇民化時代的產物?168F 01/16 20:42
→ EvoLancer: 所以才說李登輝自己覺得阿 自己搞不清楚狀況
推 skytree: 把"國""族"兩字扯在一起就是在惡搞了170F 01/16 20:45
→ EvoLancer: 那個是政治需要囉 美國 中國 南斯拉夫政治環境不同171F 01/16 20:47
→ EvoLancer: 講法不同 但基本概念不會變
推 skytree: 政治需要但沒有邏輯 承認是多民族國家又不是丟臉的事173F 01/16 20:50
→ EvoLancer: 政治需要不太需要有啥邏輯啦 就現實考量囉174F 01/16 20:51
→ skytree: 美國是多民族國家也不是活得好好的175F 01/16 20:53

美國人

https://zh.wikipedia.org/wiki/美國人

美國人，是世界上對於與美國有關的人士的指稱，通常是指美國公民、美國國民，或者祖
先、直系尊親屬是美國公民或國民的其他地區人士。依據美國公民出生地原則，一般來說
，出生於美國各州或屬地，就可以取得美國的公民權。

美國人就是和「國籍」有關，跟什麼「認同感」有什麼狗屁關係。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 21:09:27
→ EvoLancer: 老美都說自己是大熔爐，是沒說美利堅族，但他們是用美176F 01/16 21:09
→ EvoLancer: 國人來區分國族

日本人
https://zh.wikipedia.org/wiki/日本人

日本人（日語：日本人／にほんじん／にっぽんじん Nihonjin / Nipponjin ?）指擁有
日本國籍者或日本列島的各民族或族群。


日本主體民族為大和族，另外還有阿伊努、琉球、朝鮮族等少數民族，阿伊努族人是北海
道的土著民族，琉球族則是在琉球國被日本吞併後成為日本沖繩群島的一個少數民族。如
今，國籍上的日本人與民族上的日本人基本傾向於相同，但有時「日本人」一詞專指日本
主體的大和族。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 21:12:18

日本人也和「日本國籍」有關，不是你覺得是就是！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 21:14:06
推 skytree: 我是很想問"國族"的英文是甚麼  我只知道國籍和民族耶178F 01/16 21:13
→ EvoLancer: 過往蘇聯就有蘇聯人民，南斯拉夫有南斯拉夫族的概念，179F 01/16 21:14
→ EvoLancer: 而南斯拉夫是真的有落到身份辨識上
推 kuso2005: 反正到國外你講中文就是Chinese 爭這個有啥意義181F 01/16 21:14

chinese是華人。

chinese people 是中國人

han chinese 是漢人

https://translate.google.com.tw/#
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google 翻譯自己中翻英就知道。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 21:19:28
推 skytree: 樓上 "講中文"三字是錯誤文法  學校不是這樣教的182F 01/16 21:17
→ EvoLancer: 政治想像創造的，人家就會這麼視為183F 01/16 21:25
推 skytree: 都已經2019了 飛機滿天飛 移民一大堆 還玩民族主義?184F 01/16 21:29
→ EvoLancer: 國族認同又不是民族主義185F 01/16 21:30
→ EvoLancer: 是有交集 但絕對不是一樣
→ skytree: 民族主義還盛行的話 只能說明該國很封閉187F 01/16 21:30
→ EvoLancer: 同一國族 就有不同民族 反之同一民族不代表同一國族188F 01/16 21:32
→ EvoLancer: 國族主義就不會是退流行 當你在學校念書政治社會化的
→ EvoLancer: 過程 就會教導你國族認同
推 skytree: 先回我國族的英文  我在英國待過一段時間 卻沒用過這個詞191F 01/16 21:34
→ EvoLancer: 其實就跟國家認同差不多192F 01/16 21:37
推 skytree: 問個英文單字也能答非所問LUL193F 01/16 21:42
→ EvoLancer: 不就是National identity嘛194F 01/16 21:43
推 skytree: 幹 那就是國家認同阿 你排骨酥湯?195F 01/16 21:46

你那是在翻譯「國家認同」！人家是叫你翻譯「國族」。不要裝傻。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 21:49:05

國家的要素是人民、主權、政府、領土等。是政治上的「國籍」問題。

民族是用文化、血統區分的。

這兩個八竿子打不著的東西，硬要扯在一起。

搞什麼「國族」真是神經有病！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 21:52:40
→ EvoLancer: 就是差不多的東西啊196F 01/16 21:51
推 NCTUEE800808: https://youtu.be/oR55GmC2POc197F 01/16 21:51
中華民國頌 （合唱版）---大陸青年製作.wmv - YouTube
中華民國頌 （合唱版）---大陸青年製作 青海的草原 一眼看不完 喜瑪拉雅山 峰峰相連到天邊 古聖和先賢 在這裡建家園風吹雨打中 聳立五千年中華民國 中華民國 經得起考驗 只要黃河長江的水不斷中華民國 中華民國 千秋萬世 直到永遠

 
→ NCTUEE800808: 洗腦原本住在台灣的島民198F 01/16 21:51
→ EvoLancer: 我不就在說那是差不多概念嗎 自己看不懂199F 01/16 21:52
→ EvoLancer: 自己要陷入到民族的情節裡面 要怪誰

人家國家認同是要宣揚「愛國心」，這一類的東西。不是要搞「國族」。

我剛剛不是貼給你看「美國人」和「日本人」的定義了嗎？

那就是和「國籍」有關啊！和什麼「國家認同」有什麼狗屁關係。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 21:57:04
推 skytree: 排骨酥湯先生從未思考過移民或異國通婚的"國族"是甚麼XD201F 01/16 21:58
→ EvoLancer: 就是李登輝說過的共同體的概念囉202F 01/16 21:59
→ EvoLancer: 只是蘇聯 中共跟南斯拉夫用一個上位民族概念去呈現而已
→ EvoLancer: 但是其他國家就不太需要如此
→ EvoLancer: 沒辦法啊 人家內部有民族矛盾 必須用上位民族概念
→ EvoLancer: 去化彼此的差異與剝奪感
推 abcde78555: 真正不存在的是台灣國207F 01/16 22:04

那如果藏族中華人民共和國國民覺得自己「不是中華民族」，他可以搞「藏獨」嗎？

反正「中華民族」只是認同。他也可以不認同啊！

另外，馬來西亞共和國的漢人如果「認同自己是中華民族」，他們來中國

會被當成馬來西亞人還是中國人？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 22:10:26
→ EvoLancer: 而且 現實上就是有這個詞 想像的共同體不就有寫208F 01/16 22:05
推 skytree: 現實是蘇聯和南斯拉夫都倒了 不需要再講這種沒邏輯的話209F 01/16 22:08
→ skytree: 順著邏輯承認中國是多民族國家不是輕鬆多了?

本來就是啊！中華民族就是不合邏輯！硬要鬼扯！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 22:12:14

另外，要團結同一國人，只要增加「國家認同」，愛國心了！

不用搞什麼「國族」！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 22:14:25
→ EvoLancer: 阿我不是說過 政治需要不需要有邏輯 不是嗎211F 01/16 22:13

那我問你

如果藏族中華人民共和國國民覺得自己「不是中華民族」，他可以搞「藏獨」嗎？

反正「中華民族」只是認同。他也可以不認同啊！

另外，馬來西亞共和國的漢人如果「認同自己是中華民族」，他們來中國

會被當成馬來西亞人還是中國人？

你這樣不是又製造了新的紛爭，根本沒有從根本解決問題！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 22:17:40
推 skytree: 排骨酥湯不需要邏輯 我懂XDDD 邏輯還是我們來吧212F 01/16 22:17
→ EvoLancer: 人家就是這樣搞阿 怪我囉213F 01/16 22:18
→ EvoLancer: 而且這概念獨派也有再用

這種舊概念早就該淘汰了！根本不能解決問題，反而製造新的問題。

狗屁不通。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 22:21:25
→ EvoLancer: 劉昌德教授在回顧國族主義這件事情就有說到:國族的產生215F 01/16 22:22

那些不認同自己是「中華民族」的藏族中華人民共和國國民還是被中國政府當成

「中國人」。

而那些「認同自己是中華民族」的馬來西亞共和國漢人也還是被中國政府當成

「馬來西亞人」、「外國人」。

那請問認不認同差在哪？根本放屁。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 22:27:21
→ EvoLancer: 有賴於集體認同 因為是心理投射 所以不必然要基於血緣216F 01/16 22:23
→ EvoLancer: 或種族而產生 往往是透過菁英或神話加以建構
→ EvoLancer: 就是說所謂共同體或國族 不見得需要同民族 不同民族
→ EvoLancer: 也會是不同共同體
→ EvoLancer: 區分自我與他者 就是國族主義囉 現實落下來 就是國家
→ EvoLancer: 認同意識
噓 ycaa: 黃俄五毛:我說有就有  說沒有的是漢奸222F 01/16 22:34
→ EvoLancer: 獨派用這種概念 就是要防中國的民族主義啦223F 01/16 22:36

這不是什麼統派、獨派的問題。

是根本不合邏輯，而且也不能解決問題，反而製造新的紛爭。

早就該淘汰了！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 22:39:33
→ EvoLancer: 甘我屁事 就是有這種說法224F 01/16 22:43
→ EvoLancer: 講不合邏輯的 去跟那些教授說阿 又不是我主張的

也有許多學者反對這種說法！你怎麼不講。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 22:47:55

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