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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-11 08:01:21
看板 HatePolitics
作者 yjjia (天橋底下說書人)
標題 Re: [討論] 柯蔡一月密會
時間 Sat Aug 11 21:27:39 2018



  密會就是談不提名換柯承諾不選2020
  其他就是細節條件。
  雙方本來談妥了，柯也覺得DPP不提名了
  所以柯當時就放軟

  新潮流當然不肯
  要柯P加碼2024不選
  柯P從頭到尾都不肯說2024不選
  記得一月密談之後

  徐佳青上電視節目說:
  柯P台北市當完，可以考慮一下民進黨的艱困選區
  例如新北市、新竹、苗栗...之類的
  徐佳青是以前的新潮流執行長
  她的話大概就可以代表新潮流的意思
  意思就是2024不要選總統，民進黨的艱困選區任你挑選


  後來打柯、自提名都是新潮流搞的
  要自提名前，蔡英文問選對會:一定要這樣嗎? 能不能緩半個月?
  選對會說:不行~


  吳子嘉、林濁水都一直在幫新潮流洗白
  但是總總跡象都是顯示新潮流在搞鬥爭
  吳子嘉更是想推給菊系
  你她媽台南那幾隻立委誰能調得動?
  曲棍球又是太子的好朋友
  南高雙流都在搞鬥爭，不是只有菊系
  只是太子做得比要隱晦而已
  如果他想阻止一句話而已
  就是打柯是經過他默認或縱容甚至是指使



※ 引述《ADIE2 (ㄚ呆)》之銘言：
: 回過頭來看 結果柯蔡一月密會到底講了啥
: 看偉翰的態度就是知道他們有密會
: 但後面蔡英文還是提名了
: 像吳子嘉 偉翰的態度 知道他們密會 在516之前都傾向蔡不會提名
: 再根據之前 吳子嘉不小心暴料的
: 據說裡面談的最大事情 最大的交換 就是雙城論壇
: 蔡英文想用不提名換柯文哲不舉行雙城論壇
: 但是柯文哲不肯換
: 我說的雙城論壇是這次的喔 不是之前那次
: 現在看來 兩人是不是在這件事情談崩了 所以蔡英文最後還是選擇提名
: 而且在提名前一直提台灣價值 想讓柯文哲跳坑
: 想讓中國那邊因為柯文哲講了什麼台灣價值後 雙城論壇不辦
: 我覺得今年選完 應該有一個重點就是這個吧 雙城論壇延到選完後才要辦
: 柯文哲會不會再次用兩岸一家親讓雙城論壇過關 還是提都不提呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.86.132
※ 文章代碼(AID): #1RRkHEaW (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1533994062.A.920.html
→ lovebxcx: 新潮流真不要臉耶，要柯文哲不選2024去選民進黨艱困選1F 08/11 21:31
→ lovebxcx: 區？
→ lovebxcx: 我操，這麼扯的提議他們都敢說出口喔
推 ebsd: 所以陳菊不能控制新潮流？4F 08/11 21:31
→ lovebxcx: 總統不當去當苗栗縣長喔XD5F 08/11 21:32
推 kiki2125: 新潮流真的很噁心6F 08/11 21:33
→ allyourshit …
推 allyourshit: 談判中故意提不可能的條件就是想破局啊7F 08/11 21:35
→ allyourshit: 可見當時有一群DPPER是認為穩操勝券的
          不是談判中，而是已經談好了~
          當時勇哥就說雙方已經談好了
          結果新潮流知道後要加碼
※ 編輯: yjjia (36.232.86.132), 08/11/2018 21:37:28
推 batt0909: 現在下不了台了，爽9F 08/11 21:37
推 ayler88: 要個台北高民調市長去選艱困二線選區? 會不會太好笑了10F 08/11 21:39
→ ayler88: 就算選新北市都已經是屈就了,去他選苗栗會不會笑死人
推 wayaba: 林濁水就是新潮流著名的鬥雞 以前怎麼鬥康寧祥12F 08/11 21:41
→ creative: DPP掌握權力者的確看不起柯啊,就像有人要分他的狗食啊13F 08/11 21:41
→ creative: 反射動作就是先開咬啊
推 shoe: 蔡英文自己也意志不堅沒什麼好說的，挺吳音寧倒是很堅定15F 08/11 21:41
→ ayler88: 柯文哲不一定能選上2024,但要讓2024 DPP選不上總統16F 08/11 21:42
→ ayler88: 已經是輕而易舉了
→ ayler88: 到時候DPP要面臨讓柯P或KMT選上總統的艱困選擇
→ ayler88: 如果到時DPP仍然無法與柯P整合成功,然後柯P又選上2024
→ ayler88: 那就真的是DPP超級夢靨
→ wolfking623: 當然是談好了 不然柯媽媽怎麼出來放話兩不相欠21F 08/11 21:46
→ ayler88: 甚至比KMT選上總統還麻煩,不過個人樂見這種結局 哈哈22F 08/11 21:46
→ wolfking623: 我以廣告學來講 柯等得越久選民越會想選他23F 08/11 21:46
→ wolfking623: 他現在放話2020是意外 表示2024不是意外 選民先有期
→ wolfking623: 待後 他做越多事都會被認為是置入2024大選 等於多了
          2020是意外，世事難料講的就是
          1.如果2020不是蔡或聯盟，或者是新系推人出來
            那他就會出來選。
          2.如果KMT推馬英九，他就會出來選。
          3.蔡贏不了，他就會出來選。
          基本上柯還是會挺蔡繼續選2020
          人情義理都還在，做事不會做絕。
※ 編輯: yjjia (36.232.86.132), 08/11/2018 21:51:04
推 shoe: 頂多擋到某些人的總統路罷了，柯跟DPP的合作還是比較密切26F 08/11 21:47
→ ayler88: 如果我是DPP,會承諾讓柯P以無黨籍身分擔任2024副總統27F 08/11 21:47
→ ayler88: 比照現在副總統的狀況,有名無實 想辦法再放空柯P權力
→ wolfking623: 更多時間根置入總統候選人的印象 到了2024有多數人29F 08/11 21:48
→ ayler88: 不過柯P不一定這麼乖就是了...30F 08/11 21:48
→ wolfking623: 都已經對他有深刻印象與期待 更別說台北以外的選民31F 08/11 21:49
→ allyourshit …
→ allyourshit: 柯綠不會合只會戰 新潮流容不下柯32F 08/11 21:49
→ ayler88: 要不然乾脆請柯P當2024總統算了,反正下面全部都是DPP的人33F 08/11 21:49
→ wolfking623: 熟悉度與預期性會讓商品銷售的超乎預期34F 08/11 21:49
→ ayler88: 請他加入DPP, 就讓他當2024總統,想辦法讓他有權無實35F 08/11 21:50
→ wolfking623: 新潮流的藍圖被根本上破壞 想當然爾要阻止2024計畫36F 08/11 21:51
→ ayler88: 目前狀況已經阻止不了了,2024如果柯P堅持出來選總統37F 08/11 21:51
→ wolfking623: 新潮流最希望2020蔡英文選總統跟柯文哲互打38F 08/11 21:51
→ ayler88: 2024只有柯P或KMT當選總統兩種可能39F 08/11 21:52
→ wolfking623: 打完誰贏都不是問題 重點是2024不會是柯文哲最好狀態40F 08/11 21:52
→ wolfking623: 所以新潮流當然要把"基層聲音"說的很大來逼蔡改計畫
→ wolfking623: 蔡當然知道 但是時勢所趨 民進黨又是派系共治的政黨
→ wolfking623: 現在就變成這種一定很難選的局面 蔡英文已經盡力想辦
→ wolfking623: 法解套了:柯文哲去幫議員候選人站台不算違紀
推 ayler88: 蔡英文2020選上沒問題啦,反正2024就要淡出政壇了45F 08/11 21:56
→ wolfking623: 洪耀福講這麼白 目的很清楚了46F 08/11 21:56
→ ayler88: 之後DPP與新潮流發展如何,她裝死也拿她沒辦法了47F 08/11 21:56
→ wolfking623: 所以版上之前一堆說:蔡英文主導白臉黑臉 都是蔡的錯48F 08/11 21:57
→ wolfking623: 都是蔡英文要陷害柯 蔡英文算計柯 蔡英文故意的
→ wolfking623: 我都懷疑是新潮流粉 想把蔡直接往死裡打
→ wolfking623: 蔡如果真的要打死柯 他跟新潮流聯手 柯文哲根本不用
          蔡英文自己也有問題，總統兼任黨主席
          居然擋不下新潮流。
          沒有人沒關係，最怕的沒有能力阿~
※ 編輯: yjjia (36.232.86.132), 08/11/2018 22:00:59
→ wolfking623: 玩 民進黨的操作跟抹黑還是很有一套52F 08/11 22:00
推 shoe: 我現在很懷疑蔡英文2020連任沒問題了53F 08/11 22:00
推 wolfking623: 民進黨是派系共治 他現在做事也需要新潮流 不能一人54F 08/11 22:02
→ wolfking623: 專政 更何況蔡就是沒魄力要大家開會討論的那種人
噓 ccas: 蔡英文談好，會一直逼問柯台灣價值嗎？56F 08/11 22:03
          問這個有時候是要給臺階，反正隨你怎麼答
          這種文青式的問答，只有讀稿姬才會說的出口
          只是後來被新系拿來打而已。
※ 編輯: yjjia (36.232.86.132), 08/11/2018 22:05:36
→ wolfking623: 要全部都怪蔡很簡單 新潮流在幹的事一定要知道57F 08/11 22:03
→ ccas: 蔡叫不動賴、菊，結果連姚姚姚都管不動？那她總統當什麼58F 08/11 22:04
推 beatmania: 說書人爆料就是好看59F 08/11 22:04
→ ccas: 更別提去年國安會兩度陷害柯p，蔡不可能不知情60F 08/11 22:04
          國安會是蔡打的，蔡不喜歡其他人碰兩岸議題
          太子剛上任一直講兩岸議題
          當時就有傳聞蔡很生氣想要換掉太子
          但最後還是換不掉，太子後來也不敢說話了
推 cangyisu: 蔡2020沒問題嗎？ 藍綠基本盤對決 藍優勢吧61F 08/11 22:05
→ beatmania: 但有個問題想問,為什麼蔡丟個台灣價值出來 ?62F 08/11 22:05
※ 編輯: yjjia (36.232.86.132), 08/11/2018 22:08:28
推 bh0112: 垃圾派系63F 08/11 22:06
噓 ccas: 說難聽一點，現在柯p選上，對dpp不利，沒選上，2020選總統64F 08/11 22:07
→ ccas: 對dpp更不利…把局面搞成這樣必輸的局，蔡英文自己要檢討
推 yuxds: 總統兼黨主席都軟成這樣 那還是下來換人上去吧66F 08/11 22:08
推 wolfking623: 這點不能否認蔡的確沒有領導人的堅持與包容力67F 08/11 22:10
推 sleepcat612: 建議各位板友回顧一下老李上台後鬥李煥郝柏村過程，68F 08/11 22:12
推 sleepcat612: 蔡如果真弱，他上不了總統大位。他現在比較像裝弱
→ waitla: 會覺得蔡很無辜的才是不知道那邊來帶風向的70F 08/11 22:14
推 shoe: 老實說蔡到現在的表現還真的蠻弱的71F 08/11 22:17
推 wolfking623: 我就問 蔡英文要打死柯為什麼要用迂迴效果差又風險高72F 08/11 22:17
→ wolfking623: 的手法? 一開始就直接切割 直接聯合新潮流打死就好了
→ waitla: 問台灣價值就是包藏禍心 不管柯答什麼都是大扣分74F 08/11 22:18
→ waitla: 蔡不是要打死柯好嗎  她是要把柯鎖在台北 讓他只能小勝沒
→ waitla: 有能量出來搗亂
→ wolfking623: 為什麼要談合約 要求延遲半個月 不趕快推強棒77F 08/11 22:19
推 yuxds: 反正年底就有結果了 看是扮豬吃老虎 還是真的很弱78F 08/11 22:19
→ waitla: 後面壓不住新潮流變本加厲就更是無能的展現79F 08/11 22:19
推 shoe: 蔡沒要打死柯，但她也舉棋不定才會變成現在這個局面80F 08/11 22:20
→ wolfking623: 你就直接打死啊= =  直接分割還索台北咧81F 08/11 22:20
→ wolfking623: 打死柯文哲推自己派系的人就好了啊
→ waitla: 我跟你合作 但是不代表我會坐視你勢力變大83F 08/11 22:21
→ waitla: 就沒要打死  她就是知道台北DPP自己也不會贏才要跟柯合作
→ wolfking623: 你還談合約不要選2020 民進黨不推人 這種绥靖政策85F 08/11 22:22
→ wolfking623: 蔡就是想合作啊 所以她往合作、泛綠聯盟走啊
→ wolfking623: 你現在又說蔡英文玩兩手想搞死柯?這不對啊
→ waitla: 對新潮流急獨打死柯有好處 但是蔡沒有阿88F 08/11 22:23
→ wolfking623: 要搞死柯 一開始就要往死裡打 台北至少派個強棒89F 08/11 22:23
→ waitla: 蔡想合作 但卻又丟台灣價值這種炸彈 你還看不出來?90F 08/11 22:24
推 shoe: 蔡也沒有積極推動合作，她只是啥都決定不了看著別人玩91F 08/11 22:24
→ wolfking623: 台灣價值就是個假議題齁92F 08/11 22:24
噓 liveinhome: 天橋下說書人還一堆人信，果然風向很好帶93F 08/11 22:24
→ waitla: DPP台北就沒強棒 能讓柯不當選的賴菊頂多就是柯不當選 自94F 08/11 22:24
→ wolfking623: 你沒看當時多少深綠節目逼主席做決策95F 08/11 22:24
→ wolfking623: 所以啊= = 我說他就跟新系結合找人出來選
→ waitla: 己身為神主牌的光環同時會毀掉 躲到現在不敢上你沒看到嗎97F 08/11 22:25
推 shoe: 現在也是看到姚文智把局面玩爛成這樣才想到開始擦屁股98F 08/11 22:26
→ waitla: 如果蔡不要故意問台灣價值那還沒啥好質疑 頂多無能 但炸彈99F 08/11 22:26
→ waitla: 一丟 就不要想裝啥無辜了
→ shoe: 蔡英文完全看不出她的主動跟決斷力，只覺得她在擺爛而已101F 08/11 22:27
→ wolfking623: 現在決策東缺西缺 沒有強棒 也沒有資源人手推就是決102F 08/11 22:27
→ wolfking623: 策計畫有人介入的戰略失敗 現在收拾殘局
→ wolfking623: 蔡要打死柯有更好的方法 他選擇合作 台灣價值是假議
→ wolfking623: 題 要以當時的黨內爭議和環境看
推 shoe: 她沒有要合作也沒要打死柯，新潮流要鬥柯她就擺爛而已106F 08/11 22:30
→ wolfking623: 蔡是黨主席如果所有議員、派系都傾向自己推人他無法107F 08/11 22:30
→ wolfking623: 自己說了算 他的領導風格又不夠強硬
→ wolfking623: 他要合作啊= = 不然幹嘛跟柯談合約 就是計畫被干擾
→ wolfking623: 一堆人拿台獨分子的聲音要求他 不能合作啊
→ waitla: 你是不是忘了柯的支持者橫跨白綠藍?111F 08/11 22:34
→ wolfking623: 我的意思是說 蔡英文一開始就支持合作 要打死柯有其112F 08/11 22:35
→ wolfking623: 他路線 現在會這樣就是外力攪局的現況
→ wolfking623: 你要證明蔡英文有陰謀玩兩面手法 你要有更多證據
→ waitla: 就跟你說他沒有要打死柯 要打死柯的是後來那些垃圾 他只是115F 08/11 22:36
→ wolfking623: 我看到現在蔡就是支持合作被新潮流打槍116F 08/11 22:37
推 shoe: 有密會的事，合約只是揣測不是嗎117F 08/11 22:37
→ waitla: 整個擺爛隨他去  只是沒想到柯打不死反而越來越強 現在一118F 08/11 22:37
→ wolfking623: 所以要說都是蔡英文的鍋 我不支持119F 08/11 22:37
→ waitla: 堆跳船 他只好出來擦屁股120F 08/11 22:37
→ wolfking623: 合約一定是真的 柯媽媽沒有必要出來講毀約後果演戲121F 08/11 22:38
→ shoe: 事實就是柯一直被攻擊，但是始終沒看到蔡有動作挺柯122F 08/11 22:38
→ waitla: 我沒說都是蔡的鍋阿 我是說 她沒那麼善良無辜 還給台階123F 08/11 22:38
→ wolfking623: 後面的資料顯示蔡英文為了不要自推想拖時間124F 08/11 22:38
→ shoe: 柯媽哪有談到什麼合約，她只說不禮讓的話就兩不相欠125F 08/11 22:39
→ wolfking623: 它的核心幕僚姚人多也對自推人選很遺憾126F 08/11 22:39
→ shoe: 不表態就是自找的，誰管妳密會談了什麼東西127F 08/11 22:40
→ wolfking623: 我是針對蔡玩兩面手法這個推測做推論而已128F 08/11 22:40
→ shoe: 政治人物出爾反爾又不是很稀奇的事129F 08/11 22:40
→ wolfking623: 這樣就是結果論:蔡沒有禮讓所以就是蔡的陰謀130F 08/11 22:41
→ wolfking623: 過程出現的阻力跟政治現況全部不做考慮的想法
→ shoe: 沒說是陰謀，只說蔡有責任無法推卸132F 08/11 22:41
→ wolfking623: 蔡有責任 但是新潮流責無旁貸133F 08/11 22:42
→ shoe: 好像沒看到有人想幫新潮流說話134F 08/11 22:43
→ waitla: 黨主席管不住手下造謠抹黑抹紅別人 就別想置身事外了好嗎135F 08/11 22:43
→ waitla: 也沒人說新潮流是蔡叫去攻擊的吧
→ shoe: 不要說禮讓的事啦，放任吳音寧跟陳吉仲根本無能137F 08/11 22:44
→ GV13 …
推 GV13: 又有人在次元刀 一個黨到處亂搞主席不用負責?138F 08/11 22:45
推 bioshock: 不要說北市這局  管案跟北農搞成這樣139F 08/11 22:46
→ wolfking623: 蔡有責任 但是新潮流責無旁貸"140F 08/11 22:46
→ GV13 …
→ GV13: 菜陰魂用全黨之力挺無嬰靈就跟帶頭亂搞沒兩樣141F 08/11 22:46
→ ever1122: 腥嘲瘤142F 08/11 22:48
→ bioshock: 什麼事都舉棋不定  最後就是搞到現在一臉GG樣143F 08/11 22:48
推 taiwan1789: 蔡也在玩柯好嗎 不然柯上完綠色和平 蔡隔天跑去co2那144F 08/11 22:49
→ taiwan1789:  根本給柯難看
→ wolfking623: 我只討論蔡禮讓的論點 施政上的無能我同意146F 08/11 22:49
推 bioshock: 我是覺得管案北農都弄不好  北市搞成這樣也不意外了147F 08/11 22:58
推 nini2mark: 蔡問台灣價值時已經被新潮流說服148F 08/11 23:03
推 scopeowl: 這篇比較對149F 08/11 23:04
推 nini2mark: DPP高層完全低估柯p150F 08/11 23:06
→ scopeowl: 柯好幾次都說蔡被綁架了 問題在於哪大家都知道151F 08/11 23:07
推 Aquatics: 新潮流就是噁心垃圾152F 08/11 23:08
→ GV13 …
推 GV13: 一個黨主席可以被一個派系綁架 這不是無能什麼是無能153F 08/11 23:09
推 jimhall: 期待花媽賴神來選 覺得花媽比較可能被推來犧牲打 反正他154F 08/11 23:12
→ jimhall: 自知無緣當總統 但是賴神要是一直躲 就會被看破手腳
推 bowen5566: 幹過台北市長後選民進黨艱困選區？ 新系腦子沒壞？156F 08/11 23:12
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 柯2024 台北市長第二任沒出大包 藍綠很難選贏他 就算157F 08/11 23:23
→ gn02118620: 三腳督
→ gn02118620: 就算今天，全台灣那個人政治能量比他強？
推 EO45566: 這種條件擺明要柯難看 完全沒有要談的意思160F 08/11 23:28
推 Ahao: 在DPP大老眼中，蔡小英本來就不算自己人！161F 08/11 23:29
→ jojomaan: 蔡的「台灣價值」問了好幾次哦，柯P都回愛鄉土那句162F 08/11 23:35
→ jojomaan: 蔡還是不滿意
→ jojomaan: 為什麼有人會一直覺得柯蔡同盟是必然的事
→ jojomaan: 如果蔡沒有說台灣價值，DPP其它人根本不會拿這打打
→ jojomaan: 要拖到2024的話，接下來六年 藍綠會讓柯更難走
→ jojomaan: 不認為柯可以連著被打六年
→ tallhigh: 蔡只是扮白臉新潮流就是扮黑檢,不要把蔡想的太善良XD168F 08/11 23:40
→ wolfking623: 我其實覺得從今天看下來 台灣價值像是民進黨給蔡英文169F 08/11 23:40
→ tallhigh: 看510事件,她要有主見的時候也是很有主見的170F 08/11 23:40
→ wolfking623: 的考題 因為黨內大家認為他私底下談協議 逼他表態171F 08/11 23:40
→ wolfking623: 如果沒有台灣價值 八成也會逼蔡英文去問"中心思想"
→ wolfking623: 目的就是讓蔡英文認同自己推人的局
→ wolfking623: 到今天都有很多獨派認為蔡柯勾結 故意保柯當選
→ wolfking623: 所以台灣價值是一個局一個議題 最後都會是自己提人
→ wolfking623: 很明顯所謂民進黨基層跟名嘴都已經做好決定
→ wolfking623: 柯說我支持台獨 那就消滅兩岸一家親 柯說以外的答案
→ wolfking623: 就自己推人 這樣基層就可以支持民進黨
→ wolfking623: 所以今天見了李登輝 竟然出現老李被綁架 假新聞操作
→ wolfking623: 這種 獨派基層從一開始就不喜歡柯文哲
→ wolfking623: 我覺得蔡跟新潮流如果一開始就有合作 局面應該要收的
→ wolfking623: 回來會有備案之類的 作為兩面手法的方案 目前看不到
→ wolfking623: 目前的局勢很亂而且很傷現在民進黨選情
推 oneyear: 蔡柯真的合作，上co2的節目幹嘛?184F 08/12 00:28
推 wolfking623: https://youtu.be/1p9ckWZqjj0?t=50m23s185F 08/12 00:51
【HITO LIVE】2018/5/14《蔻蔻早餐》專訪 總統 蔡英文 - YouTube
主題｜520就職前夕 蔡英文最想說的是... 總統蔡英文上任即將滿兩年，這兩年來她最大的感受是什麼？而蔡總統與兩位前總統最大的不同又是什麼呢？2018年底選戰，台北市選情看來是一片混亂，究竟柯文哲的「道歉」蔡英文是否買單？若是不買單，最強人選會是行政院長賴清德亦或是秘書長陳菊嗎？而2020的選舉佈局她又該如何規劃...

 
→ wolfking623: 這邊是變色龍跟蔡英文的訪談關於自提人選的議題186F 08/12 00:52
→ wolfking623: 會發現蔡英文的說詞就是選對會決定 總統不插手
→ wolfking623: 非常敷衍的說法 就是我不知道要問基層的意思
→ wolfking623: 另外這個時間是5月14號 當時很多人覺得施政很爛
→ wolfking623: 蔡英文覺得只是說不清楚 所以她竟然以為廣播可以拉民
→ wolfking623: 調 解釋施政 所以50分鐘的時間在說政策好棒棒
→ wolfking623: 變色龍想問清楚蔡英文是不是真的支持柯P
→ wolfking623: 加上柯媽媽的發言 覺得柯與蔡共謀政治算計
噓 bluwind1: 紅明顯 蔡說照顧年輕人就是台灣價值 其實就是有心要讓194F 08/12 01:38
→ bluwind1: 柯文哲過關了 #1Qpiy9Dg (Gossiping)
→ bluwind1: 蔡還說 不一定要用說的 用行動表示也是台灣價值
→ bluwind1: 只是 沒有人理她 時至今日 也沒有人記得這兩件事
推 gg889g8: 柯媽媽的態度很明顯 但是現在不讓對柯更好了198F 08/12 02:46
→ gg889g8: 讓了一定嘴什麼人情 不讓撐過去 吃無敵星星
→ gg889g8: 蔡的態度我覺得開始是要讓 但後來去CO2節目 就是改方案
→ gg889g8: 那自己承擔吧
推 ppnow: 蔡軟弱到無可救藥，權力使人腐化202F 08/12 06:51
推 Miralles: 智障新潮流：你們都是細漢仔。203F 08/12 09:01
→ Miralles: 「蔡說照顧年輕人就是台灣價值就是讓柯過關」呵呵呵
→ Miralles: 那癩說過親中愛台就是提早給柯下台階了

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