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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-31 08:02:46
看板 HatePolitics
作者 aw7517 (Arsenal)
標題 [討論] 關於北漂,我想這現象確實存在
時間 Tue Oct 30 22:56:28 2018


日前看了網路上的一些文章在討論「北漂」,
某篇說到「北漂」是個假議題,
是藍營為了操作議題所使出的政治語言。
他們首先說「北漂」是中國那邊的用語,
指的是「漂泊在北京」的中國南方子弟,
又說台灣不存在北漂議題,
因為台灣和中國不一樣,戶籍是想遷就遷的,
所以從戶籍人口遷移的數據來看,
「北漂」在台灣就是假議題。


因為自己本身算是一個「西漂/中漂」青年,
基於對人口遷移的興趣下,
我也開始查詢了一些資料,試著去釐清高雄的「北漂」問題存不存在。

以下文章可能有點長,
對於沒耐心的人我先打結論,我個人覺得高雄的「北漂」議題是存在的。


首先,我到行政院主計處那邊找「人口遷移統計」的資料來看。
連結:https://www.stat.gov.tw/ct.asp?xItem=15410&CtNode=3624&mp=4
我把「南三都」台中、台南、高雄的戶籍人口遷移數做了兩個比較。
第一個是2004~2017年之間,南三都戶籍人口遷入、遷出的情況,數字如下:

台中:遷入119820人
台南:遷入11582人
高雄:遷入-18255人

在這14年的統計數據之間,
台中沒有一年的遷入人口是負數,
台南有兩年是遷入人口呈現負數,
高雄則是有十一年的遷入人口呈現負數。
我們不看北三都,光看南三都的數據,高雄市的遷入人口是三者間唯一的負數。

第二個:在2011~2017年之間,比較南三都互相之間戶籍人口的遷移狀況,總計數字如下:

高雄對台中:總計遷出4855人

高雄對台南:總計遷出5877人

可以看到在南三都交叉比對之後,高雄都是流失人口的縣市。

這兩個數據我沒有拉北三都(北市、新北、桃園)來看,拉進來六都一起算的話,則是:

高雄對台北:總計遷出6439人

高雄對新北:總計遷出2778人
高雄對桃園:總計遷出3980人(桃園2014才升直轄市,所以僅統計2014~17共4年數字)

將這些數字加起來,
可以看到自2011~2017(桃園自2014)之間,
在六都之間的戶籍遷移比較之中,
高雄對其他直轄市都是遷出,
五次比較全敗,總計遷出23929人。

對高雄人來說,北漂現象存不存在?
如果將「北」定義為一個方向而不是城市,
那我想數字已經說得很明白,
高雄的北漂、高雄的人口流失,這幾年內都一直進行。
而且,還是六都之中互比,人口全數遷出的直轄市。
(讓我訝異的是連跟台南放對比較都輸)

那篇文章說高雄的人口流失是30年來政府重北輕南政策的影響,
我一半同意一半否定,
要說南部自數十年前就背負了區域發展不均的原罪導致人口流失,
那麼自2011~2017年7年之間,
高雄對同是南部的台南連七年遷出、
共5877人的戶籍又從何解釋?

一個曾經唯二的直轄市,
一個曾經中南部的第一大城,
現在人口被台中超越、
人口吸引力連七年被隔壁的台南修理,
這樣的治理成果就是陳菊的高雄價值?就是幸福城市?

最後補充一些,上面提到的數字都是「戶籍人口」的遷移,
如果把沒改戶籍但到外地工作的高雄人的數字算進去,
「外飄的高雄人」我想數量應該會更多。為什麼我敢這樣說?


某文章指出『台灣的戶籍想遷就遷,所以在外地工作戶籍在高雄的人一定不多』,
關於這個論點我有不同的看法。

首先,和中國限制戶籍遷移不同,
台灣人要遷戶籍確實是想遷就遷不用受到政府約束,
但遷移戶籍對台灣的「外漂青年」確實不是件簡單的事。

第一,你要在外面找到一間可以讓你遷戶籍入住的房子,就是比較困難:
「遷戶籍,房東就要繳稅,收你這一點錢,還要繳稅,大部分房東都不願意」。

第二,作為一個外漂青年,和父母的戶籍綁一起在原鄉是很正常的事,為什麼?
「和父母同戶籍報稅可以報扶養」,這些稅金對普遍低薪的青年來說,

是必需要計較的支出。

第三,作為一個外漂青年,
每換一個工作就要換一個地區、
或是換一個縣市居住,
難不成每次的轉職就要換一次的戶籍嗎?當然不是吧!
把戶籍和父母綁在一起,因為父母住的地方基本不會變動,
考量到設戶籍應注重的穩定性和轉換工作區域的方便性,
設籍在原鄉但「漂」在外的青年應是多數。
所以,和某文章看法不同,
我認為基於「現實操作」和「金錢」與「方便」的考量,
大部分在外漂泊的青年不會改戶籍到外縣市,
而是選擇將戶籍保留在原鄉外出工作。

我推斷高雄外移人口的實際數字會比上面提到的數字還要更多。
綠營要繼續說北漂不存在就由他們說吧,
主計處都有數字可以查,看完算完這些紀錄後,
我只想說幹你娘綠營,我操他媽看不慣的就是不認錯的王八蛋,
六都之中互相對比,對其他五都唯一全是遷出>遷入的直轄市就是高雄,
繳了這麼爛的執政成績單還嘴硬真是欠幹。

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※ 文章代碼(AID): #1Rs74YmB (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1540911394.A.C0B.html
yuxds: 推1F 10/30 22:57
aaa11334: 真的2F 10/30 22:57
kuninaka: 推3F 10/30 22:58
kuninaka: 等等會有人硬ㄠ台北也是人口減少
Sowela: 推  立委少一席就夠明顯了啊5F 10/30 22:58
WatsonChao: 還有膽和農業縣比較,高雄很多地理條件可以更好6F 10/30 23:02
TigerLily: 因為就是少科學園區的關係,6都就高雄沒有7F 10/30 23:04
kuninaka: 樓上又要怪馬英九囉8F 10/30 23:04
TigerLily: 路科還是比較靠近台南,都是台南人去工作比較多9F 10/30 23:04
TigerLily: 高雄沒有屬於自己的科學園區
kuninaka: 一直怪別人不會讓DPP執政更好11F 10/30 23:05
talesb72232: 路科就是南科的延伸12F 10/30 23:06
TigerLily: 如果這次橋頭科學園區有做起來,就會很多人改南漂13F 10/30 23:06
TigerLily: 高雄需要科學園區,才能讓高學歷理工人回家
talesb72232: 南科已經無法取代了 發展前途產業比較有機會15F 10/30 23:07
hayuyang: 我不懂欸 橋頭科學園區到底要吸引哪些廠商16F 10/30 23:08
kuninaka: 已經有南科了 你的夢想破滅17F 10/30 23:08
hayuyang: 中科是胡志強跟阿扁搞的哦18F 10/30 23:08
sxxs: 推19F 10/30 23:08
hayuyang: 路竹是南科延伸 要發展橋頭的前提是 路竹滿吧?20F 10/30 23:09
kuninaka: 過去二十年主打觀光,現在才想到要搞工業區21F 10/30 23:09
hayuyang: 路竹如果沒滿 那誰要去橋頭? 為什麼要去?22F 10/30 23:09
talesb72232: 誰叫花媽要轉型觀光23F 10/30 23:09
kuninaka: 高雄有科學園區也有軟體園區,你自己看怎麼搞的XD24F 10/30 23:10
welly0923: 我是覺得高雄一直想專走觀光路線,卻忘了觀光財受經濟25F 10/30 23:10
welly0923: 影響非常大,反而造成投資效果出不來
hayuyang: 走觀光路線 但前提是 內需 還有外國客阿27F 10/30 23:11
hayuyang: 內需 我有錢我直接做廉價航空去日本了 誰跟你去高雄玩
hayuyang: 外國客 輕軌捷運有什麼好看? 日韓最喜歡的是哪裡?九份
kuninaka: 過去都靠陸客阿30F 10/30 23:12
hayuyang: 輕軌捷運覺得漂亮好看新奇的只有台灣人啦31F 10/30 23:13
kuninaka: 他們選了不污染的方向,但是沒作好32F 10/30 23:13
hayuyang: 有些陸客搞不好都覺得高雄落後了...33F 10/30 23:13
hayuyang: 反正台灣人審美觀都很奇怪 那個奇美什麼館的 根本搞笑
hayuyang: 觀光追求的是特色 不是進步 追求進步就像現在花錢花不完
hayuyang: 你再怎麼進步還是屌輸日本東京上海紐約
welly0923: 而且比較有趣的事情是,這次出來挺韓的,不少是舊縣區37F 10/30 23:16
welly0923: 的人,韓許多議題也是偏向舊縣區角度耶,過去這塊國民
welly0923: 黨是打不進去的說,怎麼感覺這次有點不同
welly0923: 就像我朋友就會說高雄很多地方很漂亮,但是這次出來抱
welly0923: 怨的反而是舊的縣區和老的鬧區耶
hayuyang: 就是...DPP在高雄市區大撒幣吧 我覺得啦42F 10/30 23:19
kuninaka: 打進去代表陳菊不重視其它縣區43F 10/30 23:19
hayuyang: welly講的有點微妙...44F 10/30 23:19
kuninaka: 版上吐司醫生講很久了45F 10/30 23:19
kuninaka: 舊縣區放生很久
kuninaka: 商圈轉移也放著爛
ksvs73010182: 就竹科再去路竹工作經驗 路竹科學園區根本空城48F 10/30 23:21
bndan: ...就說了 不是這種幾千人的東西 = = 從南部到北部工作 然49F 10/30 23:21
kayu: 腿50F 10/30 23:21
ksvs73010182: 外圍也只有本洲工業區 但也無法帶動周圍經濟效應51F 10/30 23:21
kayu: 推52F 10/30 23:21
bndan: 後組個套房的這種 才是大宗也才合這個詞阿 = = 實際遷? 當53F 10/30 23:22
hayuyang: 那代表路竹短時間根本不會滿阿54F 10/30 23:22
bndan: 然台灣是自由的國家要遷能遷 但也要看遷了能做啥吧..對於結55F 10/30 23:22
hayuyang: 橋頭感覺沒啥必要...56F 10/30 23:23
bndan: 婚的來說當然就要決定遷到"地居點"(這涉及小朋友教育發展)57F 10/30 23:23
bndan: 但問題是 還沒結婚那群才是大宗...戶口上看不出來 要從勞健
bndan: 保的公司才能分析出這現象...
welly0923: 在我看來,這今年dpp一直在開啟新區域,但是對於老區60F 10/30 23:25
welly0923: 域,卻沒有盡其維持的能力,所以每個地方都像煙火一樣
welly0923: ,爆的很漂亮,但是爆完後就消失了
kuninaka: 高雄投保不在戶籍地的勞工超過三十萬喔63F 10/30 23:30
a1e: 旁邊有個南科,橋頭科學園區做起來的機會不大啦64F 10/30 23:32
a1e: 而且廠商向來比較喜歡群聚在一起,所以竹科那邊只會一直往外
a1e: 擴散的,橋頭科學園區等南科滿了才會有廠跑過來
kuninaka: 所以有人說給民進黨一次機會,等橋頭科學園區起來XDDDD67F 10/30 23:33
harlemfans: 還在等 等了幾年了 民進黨執政幾年 太慢了68F 10/30 23:35
keita2277: 跪著看完這篇69F 10/30 23:37
stiles: good70F 10/30 23:49
u9013320: 有數據證實,推。71F 10/30 23:59
woowan: 推72F 10/31 00:08
niko0202: 死不認錯的詐騙黨 無誤73F 10/31 00:12
justwhite: 梁文一直打成北漂到台北很正常74F 10/31 00:35
justwhite: 重點是二十年前中北部擠台北 中南部擠高雄
justwhite: 現在是全台擠雙北桃竹中 高雄虛掉了
mooto: 有個問題要糾正一下 扶養直系親屬不需要同戶籍77F 10/31 01:07

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