※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-26 01:57:43
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 山本五十六曾主張不要跟美國打 還打珍珠
時間 Sat Aug 26 00:22:14 2023
看了一些資料
山本五十六曾經主張不該跟美國打仗
但是沒想到
出征珍珠港似乎是山本五十六策劃的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.130.23 (臺灣)
※ 作者: GreedyBian 2023-08-26 00:22:14
※ 文章代碼(AID): #1awDKuoh (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1692980536.A.CAB.html
推 : 就狗急跳牆阿1F 218.172.85.65 台灣 08/26 00:22
推 : 上面叫他打哪能不從2F 36.239.12.210 台灣 08/26 00:22
→ : 一本十八3F 36.239.211.199 台灣 08/26 00:23
推 : 他不想打 另一派用輿論說他叛國4F 42.72.97.31 台灣 08/26 00:23
→ : 國策既定，官僚也只能盡力提較好執行方案5F 122.117.174.91 台灣 08/26 00:23
→ : 而且他才剛被冰6F 36.239.12.210 台灣 08/26 00:23
→ : 他是不得已打的 他在美國知道很強7F 42.72.97.31 台灣 08/26 00:24
→ : 大環境背景吧，很少人能置身事外8F 114.42.222.168 台灣 08/26 00:24
→ : 你以為軍人反對可以不幹嗎9F 36.239.37.159 台灣 08/26 00:24
→ : 他不打的話換陸軍腦衝馬糞打他（誤10F 116.241.31.32 台灣 08/26 00:24
推 : 正面打必輸 不得不打的話 只能出奇招11F 180.176.188.79 台灣 08/26 00:24
→ : 蘭斯:12F 114.136.231.95 台灣 08/26 00:24
推 : 硬要打算是陸軍馬鹿的鍋嗎13F 219.91.36.132 台灣 08/26 00:24
→ : 而且他認知是沒有核彈下的美國14F 42.72.97.31 台灣 08/26 00:24
推 : 所以 拖到8月 被丟兩發 原子彈15F 111.246.95.187 台灣 08/26 00:24
→ : 他也說偷襲珍珠港也只能困住美一個月16F 42.72.97.31 台灣 08/26 00:25
推 : 不打 下一個被暗殺的就是他17F 42.77.113.247 台灣 08/26 00:25
→ : 後面日本穩輸 結果另一派還是逼他18F 42.72.97.31 台灣 08/26 00:25
→ : 他是軍人吧 違抗 要直接被槍決的19F 111.246.95.187 台灣 08/26 00:25
推 : 他駐美的時候了解美國的強大 明知打不贏20F 36.230.157.241 台灣 08/26 00:25
→ : 沒想到美國直接丟核彈 日本人都傻眼21F 42.72.97.31 台灣 08/26 00:26
→ : 憑良心說 他是反對打美國的
→ : 憑良心說 他是反對打美國的
推 : 山本的策略是開戰即決戰 一發打掉美國太23F 223.136.124.56 台灣 08/26 00:27
→ : 平洋艦隊逼他們上談判桌 結果失算有二：
→ : 一是宣戰電文比襲擊時間晚 奇襲變偷襲
→ : 平洋艦隊逼他們上談判桌 結果失算有二：
→ : 一是宣戰電文比襲擊時間晚 奇襲變偷襲
→ : 官僚就是明知道政策不好，還是得設法執行26F 122.117.174.91 台灣 08/26 00:27
推 : 就算沒核彈也贏不了阿 後勤生產能力27F 36.239.37.159 台灣 08/26 00:27
→ : 刺激美國人幹到底決心 二是沒有徹底清除28F 223.136.124.56 台灣 08/26 00:27
→ : 珍珠港內補給設施 美國航母艦隊不在港內
→ : 珍珠港內補給設施 美國航母艦隊不在港內
→ : 差太多30F 36.239.37.159 台灣 08/26 00:27
→ : 戰力得到保存31F 223.136.124.56 台灣 08/26 00:27
→ : 核彈只是減少美國傷亡 真要硬打也能32F 36.239.37.159 台灣 08/26 00:28
→ : 打爆日本本土
→ : 打爆日本本土
推 : 他們是留美的高材生 然後正在蓋被美國打34F 125.228.166.241 台灣 08/26 00:28
→ : 不過話說回來美國戰爭產能全開可以下船35F 223.136.124.56 台灣 08/26 00:28
→ : 像下餃子 就算太平洋艦隊的航母在第一時
→ : 間被日本都擊沉 日本也只是把戰敗的時間
→ : 往後推遲而已
→ : 像下餃子 就算太平洋艦隊的航母在第一時
→ : 間被日本都擊沉 日本也只是把戰敗的時間
→ : 往後推遲而已
→ : 帝國艦隊都被打爆了 日本拿啥打39F 36.239.37.159 台灣 08/26 00:29
推 : 酒本一六八40F 49.216.26.134 台灣 08/26 00:29
→ : 被視為王牌的大和號沒戰績就沉了41F 36.239.37.159 台灣 08/26 00:29
推 : 當時日本根本起笑了 要不是有兩顆核彈42F 114.46.138.46 台灣 08/26 00:30
→ : 幫他們冷靜不知道還要發什麼病
→ : 幫他們冷靜不知道還要發什麼病
→ : 實際上是蘇俄老毛子已經打到日本邊上44F 36.239.37.159 台灣 08/26 00:31
→ : 才讓日本快速冷靜
→ : 才讓日本快速冷靜
推 : 永野身修海軍大臣:打過才知道嘛46F 49.216.177.133 台灣 08/26 00:35
推 : 除非能夠在米國產能上去前 用兵力優勢47F 118.167.196.74 台灣 08/26 00:47
→ : 快速獲勝 但紫密被破了之後 就gg了
→ : 什麼都沒有了 沉浸在中途島大捷的幻覺裡
→ : 快速獲勝 但紫密被破了之後 就gg了
→ : 什麼都沒有了 沉浸在中途島大捷的幻覺裡
→ : 日本哪來兵力優勢...美國兩線作戰都50F 36.239.37.159 台灣 08/26 00:49
→ : 沒辦法啊 海軍不策劃就會被當成反賊殺了51F 115.43.53.170 台灣 08/26 00:49
→ : 還綽綽有餘52F 36.239.37.159 台灣 08/26 00:49
推 : 當時的洋務派軍官都知道美國很強53F 123.193.252.157 台灣 08/26 00:49
→ : 洋務派又以海軍為主
→ : 洋務派又以海軍為主
→ : 他都躲到軍艦上去了 最可怕的敵人叫陸軍55F 115.43.53.170 台灣 08/26 00:51
→ : 那時候的舊日陸真的很雷沒錯56F 123.193.252.157 台灣 08/26 00:51
→ : 陸軍高層就一群很貪心的蠢蛋 還會結黨57F 115.43.53.170 台灣 08/26 00:52
→ : 陸軍裡面和他們意見不合的都會被清洗了
→ : 海軍 官員 看不順眼的是有可能直接被殺
→ : 陸軍裡面和他們意見不合的都會被清洗了
→ : 海軍 官員 看不順眼的是有可能直接被殺
推 : 他的立場是最好不要打 真的要打的話這樣打60F 219.71.57.40 台灣 08/26 00:54
→ : 勝算不是很高 但是別無他法
→ : 勝算不是很高 但是別無他法
→ : 日本戰前陸海軍鬥成這樣，真的讓人很62F 116.241.31.32 台灣 08/26 00:55
→ : 好奇如果戰前日本有空軍的話，三個軍
→ : 好奇如果戰前日本有空軍的話，三個軍
推 : 上面硬要只能照做啊 去問一下台電的人64F 101.137.92.182 台灣 08/26 00:56
→ : 種會怎麼鬥65F 116.241.31.32 台灣 08/26 00:56
→ : 可能會有一樣的感想66F 101.137.92.182 台灣 08/26 00:56
→ : 如果那時日本有空軍，空軍大概會吵著67F 116.241.31.32 台灣 08/26 01:05
→ : 要開自己的航空母艦了
→ : 要開自己的航空母艦了
推 : 主張不要打 跟策畫 本來就兩回事啊69F 36.224.203.153 台灣 08/26 01:07
→ : 他是軍人 改變不了就只能遵守
→ : 他是軍人 改變不了就只能遵守
推 : 珍珠港被偷襲後 中途島戰役日軍是有兵力71F 118.167.196.74 台灣 08/26 01:11
推 : 優勢的 米國那時是靠破解密碼以少打多的
推 : 優勢的 米國那時是靠破解密碼以少打多的
→ : 日本只能用亞洲第一兵家 石原菀爾的策略73F 118.232.16.146 台灣 08/26 01:15
→ : 穩固東北 蠶食中國 大東亞共榮圈穩定後
→ : 跟美國進行黃白決戰獲勝 最後由日本大和
→ : 民族領導世界
→ : 穩固東北 蠶食中國 大東亞共榮圈穩定後
→ : 跟美國進行黃白決戰獲勝 最後由日本大和
→ : 民族領導世界
推 : 他是軍人，不服從上級命令就是叛國77F 111.71.42.223 台灣 08/26 01:18
→ : 。偷襲珍珠港逼和美國已經是勝算最
→ : 高的方案了，雖然勝算可能連10%都不
→ : 到
→ : 。偷襲珍珠港逼和美國已經是勝算最
→ : 高的方案了，雖然勝算可能連10%都不
→ : 到
→ : 而且那時日軍戰鬥經驗也比美軍豐富81F 118.167.196.74 台灣 08/26 01:18
推 : 11樓正解82F 223.136.19.220 台灣 08/26 01:19
推 : 和平談判=支持兩岸統一83F 223.137.163.26 台灣 08/26 01:19
→ : 只不過經濟生產能力差距還是太大84F 118.167.196.74 台灣 08/26 01:20
→ : 可能只是會輸的晚一點而已
→ : 可能只是會輸的晚一點而已
→ : 前面吃虧也是因為美軍主力在歐洲 兩邊開86F 61.30.129.147 台灣 08/26 01:22
→ : 戰線總是吃力 不然日本軍事科技差歐洲幾
→ : 級 美國要是全力對付 根本一路掃
→ : 戰線總是吃力 不然日本軍事科技差歐洲幾
→ : 級 美國要是全力對付 根本一路掃
→ : 日本當時還有一個很妙的現象是 "誰"89F 118.167.196.74 台灣 08/26 01:29
→ : "到底想要幹嘛" 是說不清楚的 但德國可以
→ : "到底想要幹嘛" 是說不清楚的 但德國可以
→ : 認為一旦要打就要狠狠打 不牴觸吧 偷襲珍91F 223.141.174.223 台灣 08/26 01:31
→ : 珠港後一個星期拼命佔領英美的殖民地 可
→ : 能跟閃電戰一樣快
→ : 珠港後一個星期拼命佔領英美的殖民地 可
→ : 能跟閃電戰一樣快
→ : 就是宅希想幹一些事 但日軍好像實際上是94F 118.167.196.74 台灣 08/26 01:32
→ : 不受控的 首相 天皇都管不動
→ : 不受控的 首相 天皇都管不動
推 : 至少他打的勝算會高一些96F 124.218.193.208 台灣 08/26 01:35
→ : 開戰前其實有開過御前會議 但都沒人有意97F 223.141.174.223 台灣 08/26 01:37
→ : 見 拖到最後突然有天決定要打
→ : 見 拖到最後突然有天決定要打
噓 : 所以你想要問什麼卦99F 118.169.51.127 台灣 08/26 01:37
→ : 這不是廢話嗎 難道你工作不認同老闆方向就100F 67.168.192.176 美國 08/26 01:39
→ : 可以不做喔 除非辭職吧
→ : 可以不做喔 除非辭職吧
→ : 其實也沒什麼實際的規劃只想著攻擊 也沒認102F 223.141.174.223 台灣 08/26 01:39
→ : 真算損耗會多少 一開始能佔那麼多根本狗
→ : 屎運 連護衛運輸船用的軍艦都沒怎麼造
→ : 真算損耗會多少 一開始能佔那麼多根本狗
→ : 屎運 連護衛運輸船用的軍艦都沒怎麼造
→ : 搞不清楚到底是誰想幹嘛 就變成是全體105F 118.167.196.74 台灣 08/26 01:43
→ : 國民的責任 然後就是沒人需要負責
→ : 國民的責任 然後就是沒人需要負責
→ : 哪有天皇管不動這種事XDD 那底下人哪107F 36.239.37.159 台灣 08/26 01:50
→ : 敢造反 投降時怎麼天皇玉音又有用了
→ : 這天皇要不是關係太大本來要被審判的
→ : 敢造反 投降時怎麼天皇玉音又有用了
→ : 這天皇要不是關係太大本來要被審判的
→ : 最後天皇玉音也不是 100% 有用啊~110F 115.43.53.170 台灣 08/26 01:52
→ : 馬糞不受控又不是什麼秘密 所以"老闆"
→ : 馬糞不受控又不是什麼秘密 所以"老闆"
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