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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 劉備從哪些地方看出馬謖不堪大用？
時間 Wed Aug 9 15:44:51 2023
諸葛亮一直都很看好馬謖
雖然說是結果論
但為什麼劉備看得出來馬謖不堪大用
有沒有八卦？
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※ 作者: GreedyBian 2023-08-09 15:44:51
※ 文章代碼(AID): #1aqqFrYC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1691567093.A.88C.html
推 : 好談言論，紙上談兵1F 42.74.169.188 台灣 08/09 15:45
→ : 不好說2F 223.141.197.142 台灣 08/09 15:45
推 : 看人不就感覺3F 101.12.115.159 台灣 08/09 15:45
推 : 夷陵之戰將大軍移往樹林，就是他的主意4F 223.136.17.15 台灣 08/09 15:45
→ : 看人的感覺就是才能的一種阿5F 101.12.115.159 台灣 08/09 15:45
推 : 肛過不好用，大guy4這樣ㄅ6F 114.38.209.249 台灣 08/09 15:45
→ : 草根派看不起學院派ㄅ7F 111.83.102.90 台灣 08/09 15:45
→ : 從JTEAM8F 219.84.58.113 台灣 08/09 15:45
推 : 劉備歷練很深啊，大半輩子都在顛沛流9F 114.136.239.72 台灣 08/09 15:46
→ : 離
→ : 離
推 : 眼睛太小11F 1.200.56.47 台灣 08/09 15:46
→ : 馬術的耳朵不夠大12F 123.51.165.127 台灣 08/09 15:46
→ : 就跟普通人怎麼看DPP社宅一樣啊13F 114.32.14.43 台灣 08/09 15:46
→ : 整天隨便喊數字 我要蓋幾千萬社宅
→ : 整天隨便喊數字 我要蓋幾千萬社宅
推 : 劉備比諸葛亮還會看人...15F 210.208.112.50 台灣 08/09 15:46
→ : 結果什麼屁都沒有16F 114.32.14.43 台灣 08/09 15:47
→ : 有的人出謀劃策OK，但是當主帥就不行17F 42.74.169.188 台灣 08/09 15:47
→ : 五兄弟最強的馬良都過譽了阿18F 123.252.2.114 台灣 08/09 15:47
→ : 就古代的鍵盤軍師19F 125.227.40.62 台灣 08/09 15:47
→ : 嘴巴很會吹 實際上是草包的那種20F 114.32.14.43 台灣 08/09 15:47
→ : 劉姓天賦就是看人啊21F 118.170.217.240 台灣 08/09 15:47
推 : 偷看劇本22F 203.69.36.49 台灣 08/09 15:48
→ : 諸葛亮有專長的地方 但不是什都強啦23F 210.208.112.50 台灣 08/09 15:48
推 : 眉毛不夠白24F 61.230.197.82 台灣 08/09 15:48
推 : 別忘了你大哥有相人之術啊25F 223.136.72.50 台灣 08/09 15:48
→ : 不過或吹也是一種才能啦26F 114.32.14.43 台灣 08/09 15:48
→ : 馬稷看名字就像個雷包27F 49.216.28.66 台灣 08/09 15:48
→ : 計謀 戰術 識人 其實都不太在行28F 210.208.112.50 台灣 08/09 15:48
→ : 白眉最良29F 61.230.197.82 台灣 08/09 15:49
→ : 至少他吹到諸葛村夫信任他30F 114.32.14.43 台灣 08/09 15:49
→ : 問陳壽 或是羅貫中啊31F 36.233.105.78 台灣 08/09 15:49
推 : 年輕時候被幹的東奔西跑還沒死 要點門道32F 114.36.124.133 台灣 08/09 15:50
推 : 偷看過劇本33F 49.216.30.27 台灣 08/09 15:51
→ : 其實劉備蠻會用人的 老江湖
→ : 其實劉備蠻會用人的 老江湖
→ : 古代的鍵盤兵法，可以跟軍武一較高下35F 1.200.146.189 台灣 08/09 15:52
推 : 就出一張嘴啊36F 1.171.63.71 台灣 08/09 15:52
→ : 馬的每個兄弟部下都死心塌地跟著他37F 49.216.30.27 台灣 08/09 15:52
推 : 劉備看人一定比諸葛亮強一百倍阿38F 111.255.112.28 台灣 08/09 15:53
→ : 就是個嘴砲仔39F 59.115.65.130 台灣 08/09 15:53
推 : 諸葛每天看書長大 劉備看人臉色長大40F 114.40.150.249 台灣 08/09 15:53
推 : 89頭子閱人無數41F 27.240.209.186 台灣 08/09 15:54
推 : 選狀態欄可以看能力值啊 打電動都這樣42F 58.114.129.247 台灣 08/09 15:54
推 : 村夫就是在山裡種田太久了，人都不會看43F 61.216.147.98 台灣 08/09 15:55
推 : 古代覺青那種調調吧 很愛說44F 223.137.104.154 台灣 08/09 15:55
推 : 使用技能鑑定 打開對方狀態欄45F 223.137.240.101 台灣 08/09 15:55
推 : 講話太唬爛嘴吧46F 101.10.45.0 台灣 08/09 15:56
推 : 劉備直覺派的，龐統不是也看不上47F 27.53.225.152 台灣 08/09 15:57
推 : 跟下面看成劉備水煎包48F 223.137.172.195 台灣 08/09 15:58
推 : 龐統太醜了 沒人權49F 59.115.152.95 台灣 08/09 15:58
推 : 不然主管幹嘛分成技術和管理，看人和能力50F 1.161.74.63 台灣 08/09 15:58
→ : 無關
→ : 無關
推 : 你大哥我有無敵的相人之術52F 125.227.5.222 台灣 08/09 15:59
→ : 趙括轉世53F 60.250.200.85 台灣 08/09 16:00
推 : 諸葛亮算士族，朋友圈很固定。劉備三教54F 39.14.49.227 台灣 08/09 16:00
→ : 九流都有往來，實是老江湖
→ : 九流都有往來，實是老江湖
→ : 龐統也是士族 醜真的還好56F 114.27.176.199 台灣 08/09 16:02
推 : 惡整孟獲到他心理崩潰其實是他的謀劃57F 101.12.41.108 台灣 08/09 16:02
→ : 還有造謠離間導致司馬懿失勢下野 他是
→ : 有能力的所以才被村夫看重 然後拉上大
→ : 聯盟第一戰就被派去對決張郃 太自信被
→ : 打爆教練絕對有責任 村夫殺他也是自保
→ : 還有造謠離間導致司馬懿失勢下野 他是
→ : 有能力的所以才被村夫看重 然後拉上大
→ : 聯盟第一戰就被派去對決張郃 太自信被
→ : 打爆教練絕對有責任 村夫殺他也是自保
→ : 這種業務出身董事長看新上任的高學歷主管62F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:03
→ : 滿嘴跑火車很不屑是很正常的事情,但他也沒
→ : 滿嘴跑火車很不屑是很正常的事情,但他也沒
推 : 思慮不全面 又看不起王平 打了一嘴好仗64F 60.251.55.94 台灣 08/09 16:04
→ : 封殺馬謖(都專制皇帝了封殺就一句話的事)65F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:05
推 : 魏延也是誇大要為大王吞之 但是劉備就看66F 125.227.5.222 台灣 08/09 16:05
→ : 出魏延有料
→ : 出魏延有料
→ : 而是叫孔明不要覺得把馬謖去行政太守職過68F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:06
→ : 跟子龍一樣同床過，所以知道馬謖不大用69F 1.161.22.180 台灣 08/09 16:06
推 : 劉備在織草鞋階段時看過各種人70F 36.227.216.212 台灣 08/09 16:06
→ : 兩年水+當當參軍動張嘴,就認為馬謖可以跟71F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:06
推 : 相人之術72F 1.161.154.72 台灣 08/09 16:07
→ : 又在年輕時就很喜歡結交江湖人物73F 36.227.216.212 台灣 08/09 16:07
→ : 孔明自己一樣順利上手,畢竟不是每人都天才74F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:07
→ : 姓馬的都不堪大用75F 49.216.40.17 台灣 08/09 16:07
噓 : 劉備 智力72政治76魅力9776F 223.137.202.97 台灣 08/09 16:07
→ : 出道之後和各種高官名人打照面77F 36.227.216.212 台灣 08/09 16:08
推 : 劉備有買 三國演義78F 42.72.185.98 台灣 08/09 16:08
→ : 諸葛亮 智力100政治96魅力9279F 223.137.202.97 台灣 08/09 16:09
推 : 開選單看角色數值啊80F 60.244.116.139 台灣 08/09 16:09
→ : 畢竟當時全世界都知道孔明是把馬謖當接班81F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:09
→ : 又跑路了大半輩子，歷練磨出來的82F 36.227.216.212 台灣 08/09 16:09
→ : 選人物的時候就知道劉備魅力高了吧83F 223.137.202.97 台灣 08/09 16:09
推 : 劉備是草根派的 看不起讀書人84F 114.137.129.172 台灣 08/09 16:10
→ : 人培養(謀軍政體系都給他任職過水栽培)...85F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:10
推 : 劉備確實很會用人啊！諸葛亮，龐統，86F 223.140.15.92 台灣 08/09 16:10
→ : 法正都用對地方
→ : 法正都用對地方
→ : 所以他本身不在意馬謖(不然火了他就好),而88F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:11
→ : 會看人是因為歷練多了。89F 114.136.244.60 台灣 08/09 16:12
→ : 是自己經驗告訴孔明栽培接班人他那樣不行90F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:12
→ : 馬超蠻好用的呀91F 114.136.244.60 台灣 08/09 16:12
→ : 看長相吧，這是一門玄學，有些人你就是92F 39.10.74.118 台灣 08/09 16:14
→ : 看他不順眼，跟教養無關。
→ : 看他不順眼，跟教養無關。
推 : 馬謖的風格應該有些和孔明相近94F 36.227.216.212 台灣 08/09 16:16
→ : 才被孔明青睞，不過孔明早年也曾躲
→ : 避徐州之禍去避難，寄人籬下
→ : 馬謖好像一直都很平順，才氣縱橫
→ : 才被孔明青睞，不過孔明早年也曾躲
→ : 避徐州之禍去避難，寄人籬下
→ : 馬謖好像一直都很平順，才氣縱橫
推 : 馬謖至少有百出 當個副軍師好用98F 114.42.97.65 台灣 08/09 16:18
→ : 孔明當時應該是不以為然的,後面才會繼續放99F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:18
→ : 馬謖當主帥拿來用+練經驗,結果真的出大包
→ : 馬謖當主帥拿來用+練經驗,結果真的出大包
→ : 劉備最強的不就看人101F 42.74.7.36 台灣 08/09 16:19
→ : 也才會感嘆當年先帝的勸告和判斷說的對102F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:19
推 : 阿備666103F 114.137.196.213 台灣 08/09 16:20
→ : 馬謖擅長擬定策略 但臨場反應不好104F 114.42.97.65 台灣 08/09 16:20
→ : 所以需要搭配一個戰場嗅覺領敏的將領
→ : 所以需要搭配一個戰場嗅覺領敏的將領
→ : 就古代面相學106F 42.76.44.118 台灣 08/09 16:21
推 : 也許馬謖沒那麼不堪，只是一帆風順107F 36.227.216.212 台灣 08/09 16:22
→ : 太過自信，首戰就犯了不該犯的大錯
→ : 太過自信，首戰就犯了不該犯的大錯
推 : 小公司起家的老闆一定要會看人109F 118.169.6.231 台灣 08/09 16:22
→ : 不送軍法都不行，不然再磨練一陣110F 36.227.216.212 台灣 08/09 16:23
→ : 王平主帥 馬謖參軍 當初應該就能死守111F 114.42.97.65 台灣 08/09 16:23
→ : 這就是劉備的經驗所在,按照理論和電動,那112F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:23
推 : 劉備出新手村首抽兩隻 你跟他比看人？113F 101.10.92.244 台灣 08/09 16:23
→ : 所以嚴格說起來是 丞相的鍋 識人不明114F 114.42.97.65 台灣 08/09 16:23
→ : 也許會是不同光景115F 36.227.216.212 台灣 08/09 16:23
→ : 聰明主管(馬謖)+豐富實戰副主管(王平)=萬116F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:24
→ : 無一失,智90攻90防90的強軍還能百出,但現
→ : 無一失,智90攻90防90的強軍還能百出,但現
推 : 諸葛亮不識人118F 223.139.36.103 台灣 08/09 16:25
→ : 實就是實戰不服管兩人鬧翻,聰明的自我判斷119F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:26
→ : 跟現實不合(一被斷水就崩),所以這就是經驗
→ : 跟現實不合(一被斷水就崩),所以這就是經驗
→ : 考試100分，實務0分。被看破121F 111.250.87.249 台灣 08/09 16:28
→ : 都幾歲了，要改變個性，除非遇到劫難122F 223.137.226.12 台灣 08/09 16:31
推 : 馬謖適合去當電競主播 不適合當選手 哈123F 114.42.97.65 台灣 08/09 16:32
→ : 當電競主播會蠻稱職的 詳解各種可能性
→ : 當電競主播會蠻稱職的 詳解各種可能性
推 : 馬謖哪會聽王平的指揮 至少也要魏延125F 59.115.152.95 台灣 08/09 16:36
推 : 紙上談兵，言過其實126F 223.140.188.171 台灣 08/09 16:39
推 : 相人之術127F 39.12.32.183 台灣 08/09 16:44
推 : 劉備超會看人阿！那是才能跟天賦和感覺128F 223.137.243.142 台灣 08/09 16:47
推 : 沒戰機129F 218.173.31.20 台灣 08/09 16:51
推 : 看過三國演義吧130F 1.200.34.77 台灣 08/09 16:52
推 : 姓馬131F 39.12.153.108 台灣 08/09 16:54
推 : 偷看劇本啊132F 203.203.203.200 台灣 08/09 16:57
→ : 星象133F 14.193.44.211 日本 08/09 16:59
推 : 就自吹自擂阿 劉備滿滿實戰經驗134F 114.136.213.248 台灣 08/09 17:03
推 : 那時代還有比大耳會看人的嗎135F 218.172.94.214 台灣 08/09 17:03
→ : 天天在市場賣草鞋 看人臉色過活136F 114.136.213.248 台灣 08/09 17:04
推 : 流浪大半生，看人經驗豐富137F 219.71.202.131 台灣 08/09 17:06
推 : 劉備不懂看人早就沒三分天下的可能性了138F 101.9.187.240 台灣 08/09 17:07
推 : 正史的劉備最厲害的一件事就是提拔魏延139F 203.203.203.200 台灣 08/09 17:10
推 : 劉備看到馬謖連街停都守不住140F 49.216.162.214 台灣 08/09 17:10
→ : 這不就阿苗嗎 嘴上逞強的生活白痴141F 49.217.196.5 台灣 08/09 17:11
→ : 相人之術阿142F 180.217.113.138 台灣 08/09 17:13
推 : 人事99 魅力99143F 42.72.85.242 台灣 08/09 17:22
噓 : 大耳賊最厲害的就是相人之術啊144F 125.227.5.157 台灣 08/09 17:25
→ : 不過君主本來就是該有這些識人之明跟魅力
→ : 不過君主本來就是該有這些識人之明跟魅力
推 : 相人之術 不然也不會三顧茅廬146F 49.216.107.227 台灣 08/09 17:26
→ : 劉備從青年逃到老年都沒死,他比你想像有料147F 125.227.5.157 台灣 08/09 17:27
推 : 劉皇叔無數次的死裡逃生，靠的就是識148F 111.82.35.70 台灣 08/09 17:29
→ : 時務，識人這件事對他來講應該很得心
→ : 應手。
→ : 時務，識人這件事對他來講應該很得心
→ : 應手。
推 : 馬謖個人魅力應該滿低的，有些人滿嘴跑火151F 101.10.93.185 台灣 08/09 17:44
→ : 車但就是不會惹人反感（大耳及村夫還有孫
→ : 醫生都是這類人）願意幫他或至少不扯後腿
→ : ，街亭戰神就是大家都在等你包的那天。
→ : 車但就是不會惹人反感（大耳及村夫還有孫
→ : 醫生都是這類人）願意幫他或至少不扯後腿
→ : ，街亭戰神就是大家都在等你包的那天。
→ : 劉備就社交嘴砲達人 看人只是基本功155F 59.120.171.131 台灣 08/09 17:46
推 : 因為馬謖整天拿著鍵盤156F 136.23.35.34 台灣 08/09 17:48
推 : 大耳賊可是從新手村一路幹上來的 看人當然157F 218.173.149.134 台灣 08/09 17:51
→ : 一流的
→ : 一流的
推 : 說不定劉備在抽到關張前已經遇到很多159F 136.23.35.34 台灣 08/09 17:52
→ : 人，但抽到關張後才決定開局
→ : 人，但抽到關張後才決定開局
噓 : 去問他啊161F 61.227.82.175 台灣 08/09 18:00
推 : 劉備對待呂布和曹操都有自己的方式162F 36.227.216.212 台灣 08/09 18:00
→ : 還能全身而退，他對人心的掌握
→ : 肯定不簡單
→ : 還能全身而退，他對人心的掌握
→ : 肯定不簡單
→ : 劉備有度過不缺謀士的時期 而諸葛亮則165F 123.194.161.20 台灣 08/09 18:02
→ : 是向來掌控欲很強.調度充滿私心
→ : 是向來掌控欲很強.調度充滿私心
推 : 晚上試過阿167F 223.138.66.75 台灣 08/09 18:04
推 : 點能力欄啊，這麼簡單168F 42.74.230.172 台灣 08/09 18:10
推 : 這也是接班問題的體現169F 42.79.141.198 台灣 08/09 18:15
→ : 諸葛孔明自視甚高，要的是聽話的狗170F 114.43.150.165 台灣 08/09 18:22
→ : 劉備要得是帶兵的將，所以兩者評價會
→ : 不同
→ : 孔明大小事一把抓，更加證明他瞧不起
→ : 其他人，不懂授權和教育人才重要性
→ : 劉備要得是帶兵的將，所以兩者評價會
→ : 不同
→ : 孔明大小事一把抓，更加證明他瞧不起
→ : 其他人，不懂授權和教育人才重要性
推 : 言過其實啊==175F 61.220.200.53 台灣 08/09 18:25
→ : 我就問，孔明有培養過啥接班人才嗎?176F 114.43.150.165 台灣 08/09 18:25
推 : 有劉備年輕的樣子,嘴砲厲害177F 118.163.52.7 台灣 08/09 18:37
→ : 每個人才能不同吧 劉備應該就是很會看人用178F 101.12.16.250 台灣 08/09 18:55
→ : 人
→ : 人
→ : 劉備也錯過很好的人材，比如陳群..180F 220.128.162.105 台灣 08/09 19:01
推 : 看人到底怎麼練181F 36.228.98.236 台灣 08/09 19:17
推 : 馬謖484有孔明的裸照182F 211.76.64.188 台灣 08/09 19:34
推 : 看他就知道守不住街亭183F 42.73.240.227 台灣 08/09 20:04
→ : 劉備很多不行 但看人很準阿184F 125.228.211.177 台灣 08/09 20:17
→ : 一個從年輕一直不停打仗打輸 但一直沒死
→ : 還一堆人繼續追隨的 肯定有過人之處的
→ : 一個從年輕一直不停打仗打輸 但一直沒死
→ : 還一堆人繼續追隨的 肯定有過人之處的
→ : 馬謖就陳其邁等級 很會吹187F 1.200.160.7 台灣 08/09 20:26
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「勞動部長何佩珊、政務次長許傳盛今（19）日說明調查報告，根據訪 談相關同仁的結果，無法證明北分署長謝宜容有實際的職場霸凌情形，但可以確定的是， 謝宜容確實會對同仁情緒失控、辱罵、咆嘯等，造成同仁精 …143F 56推 19噓- 25F 11推 1噓
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(￣︶￣)ｂ et79210 說讚！
3樓 時間: 2023-08-10 10:48:05 (台灣)
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08-10 10:48 TW
亂講好不好.劉備就是八十九頭子,看人也是造自己喜好~~~劉備有時會看上不錯的人才,但他看人覺不到厲害跟強的地步.知不知道蔣碗差點被他砍了?還有彭漾事件?
4樓 時間: 2023-08-10 10:49:32 (台灣)
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08-10 10:49 TW
回想一下劉備這輩子的人才?九x九是被他的行為吸引自己跑來,或者是有人被他的行為吸引推薦的.
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