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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-31 12:19:28
看板 Gossiping
作者 losel ()
標題 [新聞] 胡佛學者揭李登輝軍購秘辛！ 俄曾同意出
時間 Mon Jul 31 00:31:04 2023

媒體來源：自由時報電子報

記者署名：陳鈺馥

完整新聞標題：胡佛學者揭李登輝軍購秘辛！ 俄曾同意出售14艘潛艦給台灣

完整新聞內文：

2023/07/30 20:34〔記者陳鈺馥／台北報導〕

前總統李登輝主政期間，為爭取外國軍售曾做大膽嘗試，俄羅斯、北韓均是台灣重要接觸
對象。根據美國史丹佛大學胡佛研究所研究員林孝庭最新研究，在不讓華府知悉的前提下
，李登輝要求盡全力分散武器管道來源，爭取台灣最大的國防與安全利益。俄國總統葉爾
欽曾授權、同意出售該國太平洋艦隊的現役14艘潛艦讓台灣選購，但因採購預算過於龐大
、軍方高層顧忌美國，加上2000年政黨輪替，該案最後無疾而終。


林孝庭今日在國史館研討會視訊演說，他透過台、美、英、法官方解密檔案文件，揭露許
多不為人知的軍購秘辛。本報也取得「李登輝主政時期台灣對外軍購議題再探究」論文，
呈現研究精華。


根據林孝庭的研究，英國政府最新解密文件揭露，在「兩國論」發表後不久，華府為反制
台灣在軍事上可能訴諸激烈手段，曾緊急與英、德與荷蘭等盟邦協商簽署一項秘密協議，
盡一切手段阻絕台灣取得製造核武，以及足以提供核能研究所輕水反應爐運作的各種原料
。


另一方面，面對美國政府宣示「三不」，並聯手北京壓縮台灣的國際生存空間，李登輝設
法以「兩國論」加以反擊。在爭取外國軍售上，李做出大膽嘗試，在不讓華府知悉的前提
下，盡全力分散武器管道來源，其中一個重要接觸對象，便是俄羅斯。


林孝庭在論文中指出，1996年夏天，台海危機剛落幕不久，時任海軍總司令顧崇廉即密訪
波蘭，與該國海軍洽談購買俄製K級（Kilo class）877型潛艦事宜，台灣海軍人員在波蘭
還曾隨艦出海潛航，對此類潛艇性能留下極佳印象。


兩年後的1998年6月間，俄國透過管道向台灣表示願意出售比K級877型潛艦性能更佳的636
型潛艦，鑒於當時中共已向俄國訂購4艘K級潛艇，如果台方也能順利爭取，將有助於強化
其防衛能力。


該年秋天，俄羅斯國營聯邦單一企業 （Russian Federal State Unitar Enterprise）
兩名高級主管貝勒文謝夫 （Oleg Belaventsev） 與李維諾夫 （M. Litvinov） 秘密訪
台。


林孝庭提及，貝勒文謝夫為俄國海軍退役將領，抵台後表示此行已獲俄國總統葉爾欽授權
，同意出售該國太平洋艦隊現役服勤的14艘潛艦並讓台灣選購，俄方將提供全套維修技術
、藍圖、機具與百分之百資料轉移。台方充分感受俄方善意，然因該採購案預算過於龐大
，且作業幾無保密可能，軍方擔憂引發美、中不良反應，因而擱置。


1996年台海危機發生後，鑒於解放軍在對岸部署大量飛彈，對台灣安全帶來極大威脅。台
北不斷爭取美方提供「戰區導彈防禦系統」遭到華府以各種理由推拖阻撓，因此，台方雖
暫時放棄採購俄國潛艦，然而在美方遲遲不願提供飛彈防禦系統的情況下，對於俄國類似
的先進技術表達濃厚興趣。


1999年5月間，在李登輝主持的一場總統府軍事會談上，決策高層決定透過俄羅斯國營聯
邦單一企業管道，與俄方進一步交涉，為避人耳目，俄國特地在英國倫敦成立一家「帝國
國防服務有限公司」作為白手套，專司日後代理軍品銷售台灣事宜。


林孝庭提到，台北高層還徵得西非友邦賴比瑞亞允肯，作為日後接收俄製武器的中轉站，
此刻台灣軍方有興趣向俄國採購的項目，包括先進攻艦飛彈系統與相關後勤、先進空防式
武器系統與相關後勤訓練、高強度鋼料以及高能量固體推進劑原料等。


與此同時，白俄羅斯政府也透過該國駐美大使館渠道，向台北轉達有意出售該國生產、可
干擾並改變飛彈航向的先進防禦電子戰系統，以彌補美方不允提供台灣所需飛彈防禦系統
的不利態勢，此項訊息於1999年7月間經由台北駐美代表陳錫藩回報，國軍高層隨後進行
評估，認為該項交易確實有利於台灣防衛，決定在對美方保密前提下，繼續與對方交涉試
探。


林孝庭說，除俄羅斯與白俄羅斯兩國外，1998年台灣與北韓之間的秘密接觸異常頻繁，雙
方在軍事情報、經濟、技術合作等各方面都有極多交流，台方由國防部軍情局透過其外圍
組織「中共研究雜誌社」出面，與北韓軍辦企業「大同江聯合技術集團公司」進行秘密接
洽。


當時較引人注目的幾項合作案，包括北韓向台北國安當局出售該國情報人員自德國竊取的
兩千噸級新型潛艦製造技術、台北派員協助北韓探勘黃海油田、以及雙方透過民間企業推
動軍事情報交流等。


現今已公開的史料揭示，直到1999年底，台、俄之間的秘密軍火交易，依然在美方毫無所
悉的情況下持續推動，該年11月16日賴比瑞亞國務部長泰勒（Jonathan Taylor）偕同一
位名為阿曼（Mr. Oman）、背景身分迄今依然不詳的軍火仲介商聯袂訪台，晉見李登輝總
統，並攜帶俄國總統葉爾欽與該國軍方高層授權書前來進行軍售交涉。


據林孝庭研究，參謀本部鑒於當時中科院各項武器先進技術研發所需材料來源受到嚴重限
制，對於透過俄方取得相關技術與原料抱持高度期待。12月間泰勒與阿曼二度抵台，捎來
俄方進一步訊息，願意針對台灣遭受中共導彈威脅，而提供可與之對抗的整體防禦規劃，
從出售武器軍品、技術轉移到後勤維修，俄國都將對台毫無保留，大方允諾。


2000年2月2日，台、俄雙方在台北進行第三次協商，俄方還特地派遣一名女性譯員隨同前
來，除要求台方提出軍購需求清單外，並邀請時任國防部長唐飛率團前往俄國考察，雙方
並擇定中東杜拜作為彼此日後接觸以及處理財務、硬件與軟件交接的中介點，俄方此種大
手筆與大動作提議，讓遲遲得不到美方軍售承諾的台北高層很難不感到心動。


林孝庭提到，雖然來自俄羅斯的軍售誘因如此強烈，台灣軍方內部對於是否應全盤接受，
進而導致台、美關係發生極不利後果，仍有極大顧慮。國防部長唐飛於2000年春天向李登
輝建議，除非華府對於出售防禦性武器出現極不利決策，否則我方不應冒此風險。


林孝庭指出，唐飛知悉李登輝對於分散軍購來源極為堅持，因此建議先爭取俄國提供有關
反飛彈系統、巡弋飛彈、反輻射飛彈與中程飛彈等相關技術軟硬體，然後視該年度美國軍
售政策結果後，再決定下一步動作。


為保密起見，唐飛還向李登輝要求外交部不得介入此案。唐飛對於採購俄製武器系統態度
有所保留，讓即將卸下總統職務的李登輝，在一張便籤上親筆寫道：「唐部長，再加一句
話，美國白宮的國安會官員，都認為他們任期很快結束，無心認真討論對台灣軍售問題之
必要性，在這種情況下，我們必須加強採購的意願。登輝。」


林也提到，只不過民進黨總統候選人陳水扁於2000年3月勝選之後，因其總得票數未過半
、「少數總統」導致內部正當性相當缺乏，而亟需美國支持，在此情況下，台、俄之間未
曾曝光的軍售交易案，最後在陳水扁上台後無疾而終。


完整新聞連結：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4380770
胡佛學者揭李登輝軍購秘辛！ 俄曾同意出售14艘潛艦給台灣 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
前總統李登輝主政期間，為爭取外國軍售曾做大膽嘗試，俄羅斯、北韓均是台灣重要接觸對象。根據美國史丹佛大學胡佛研究所研究員林孝庭最新研究，在不讓華府知悉的前提下，李登輝要求盡全力分散武器管道來源，爭取台灣最大的國防與安全利益。俄國總統葉爾欽曾授權、同意出售該國太平洋艦隊的現役14艘潛艦讓台灣選購，但因採 ...

 

備註：

阿輝伯才是畫三角形高手吧。


柯林頓三不政策，跟北京聯手打壓臺灣，

發表兩國論後，被美國聯手盟邦反制，

美國連飛彈危機後，導彈防禦系統也不賣，


阿輝伯找上俄國、國際軍火分散武器採購來源，

目標只有以臺灣國家安全利益為唯一考量。


看看現在，唉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.214.191 (臺灣)
※ 作者: losel 2023-07-31 00:31:04
※ 文章代碼(AID): #1anf1BSG (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1690734667.A.710.html
→ korsg: 過去台灣跟毛子還有北韓的關係都還不錯1F 1.34.159.161 台灣 07/31 00:32
推 squelch: 美國賤畜 台灣還有人舔美舔成狗樣2F 114.43.199.84 台灣 07/31 00:32
→ korsg: 私底下麻吉麻吉，互相換點好東西3F 1.34.159.161 台灣 07/31 00:32

現役14艘潛艦供選購，提供全套維修技術、藍圖、機具與百分之百資料轉移。

這已經不是「換點好東西」的等級了...

→ zzro: 疑美論 完全不替台灣著想4F 114.44.61.183 台灣 07/31 00:33
※ 編輯: losel (111.240.214.191 臺灣), 07/31/2023 00:37:41
推 sd09090: 又是阿扁害的5F 1.160.109.29 台灣 07/31 00:35
推 exelop: DPP把臺灣搞成美國人的看門6F 49.159.72.50 台灣 07/31 00:35
→ sd09090: 2000年如果連戰勝選，還是買不到7F 1.160.109.29 台灣 07/31 00:35
推 milk7054: 還不是靠小蔣，阿輝有什麼蘇聯人脈？8F 114.37.165.19 台灣 07/31 00:36
推 GenjiEd: 反觀現在死忠:只能舔美 疑美就是舔共9F 140.113.69.73 台灣 07/31 00:36
→ GenjiEd: 死忠:這一定是黃俄孝子
推 sd09090: 頭條揭密》俄曾計劃售台Su27戰機與基洛11F 1.160.109.29 台灣 07/31 00:37
→ GenjiEd: 爭取台灣最大的國防與安全利益，被搞成不12F 140.113.69.73 台灣 07/31 00:37
→ sd09090: 級潛艇惹怒北京 - 中國時報www.chinatime13F 1.160.109.29 台灣 07/31 00:37
→ GenjiEd: 能疑美，還自慰說台灣利益=美國利益14F 140.113.69.73 台灣 07/31 00:37
→ GenjiEd: 結果現在國艦國造長什麼樣子==有這些資料
→ sd09090: 能潛水下1個月！北韓最早表態願售台灣潛16F 1.160.109.29 台灣 07/31 00:38
→ GenjiEd: 起步基本更快了吧17F 140.113.69.73 台灣 07/31 00:38
→ sd09090: 艦技術 - 軍武- 自由時報18F 1.160.109.29 台灣 07/31 00:39
→ demangel: 如果真能買到這麼多真的超強超屌19F 223.136.108.253 台灣 07/31 00:39
推 a96932000: 就現今來看,李前大概會被歸類於疑美吧20F 220.143.191.50 台灣 07/31 00:40
推 castlewind: 當年就是買了幻象跟拉法葉 美帝才被迫21F 1.164.120.154 台灣 07/31 00:40
推 sd09090: 那年代中國真的是窮鬼，台灣算有錢到出名22F 1.160.109.29 台灣 07/31 00:40
→ sd09090: 軍購大爺

之後國際情勢、經濟都不在臺灣這邊了...

→ castlewind: 批售F-16跟派里級給我們啊 結果經國號24F 1.164.120.154 台灣 07/31 00:41
噓 vwpassat: 難怪921地震後，羅斯會派出搜救隊來台，25F 125.231.141.201 台灣 07/31 00:41
→ sd09090: 但外交受扯26F 1.160.109.29 台灣 07/31 00:41
→ dg01: 反觀買地雷的27F 1.165.107.96 台灣 07/31 00:41
→ castlewind: 就慘了28F 1.164.120.154 台灣 07/31 00:41
※ 編輯: losel (111.240.214.191 臺灣), 07/31/2023 00:46:38
→ vwpassat: 但是被支那國阻擋！29F 125.231.141.201 台灣 07/31 00:41
→ castlewind: 那時俄羅斯也慘 超級通貨膨脹 拿庫存30F 1.164.120.154 台灣 07/31 00:42
推 Chia2323: 你想想當時時空背景，921土耳其第一個31F 180.217.227.163 台灣 07/31 00:42
→ Chia2323: 來救援來干擾的就是俄羅斯你覺得他會賣
推 korsg: 毛子軍武如果售後服務到位那是真的香33F 1.34.159.161 台灣 07/31 00:42
→ Chia2323: 你裝備 八成在唬爛34F 180.217.227.163 台灣 07/31 00:42
→ castlewind: 換現金 古早以前 我們跟世界上幾個沒35F 1.164.120.154 台灣 07/31 00:42
→ castlewind: 有朋友的國家 關係都不錯啊 像南非、
→ korsg: 但我覺得應該不太可能服務到家 老大哥在看37F 1.34.159.161 台灣 07/31 00:43
→ castlewind: 北韓、利比亞......38F 1.164.120.154 台灣 07/31 00:43
噓 vwpassat: 台灣還是拿小灰人的軍事技術，比較妥當39F 125.231.141.201 台灣 07/31 00:44
推 Tenging: 中國連航母都買到了 台灣幹嘛不買40F 219.71.161.211 台灣 07/31 00:44
推 swommy: 技術 藍圖 百百移轉 百百移轉欸 當初有買41F 223.137.251.253 台灣 07/31 00:44
→ swommy:  現在超強欸
→ vwpassat: 台灣又沒有要攻佔歐洲、美洲，買航艦幹43F 125.231.141.201 台灣 07/31 00:45
→ vwpassat: 嘛？消耗預算嗎？嫌錢太多嗎？
推 culumi: 政治家跟政客的差別45F 124.218.151.105 台灣 07/31 00:46
推 swommy: 時空背景 是葉爾欽 這則秘辛的可信度高欸46F 223.137.251.253 台灣 07/31 00:46
推 s1an: 俄羅斯還差點幫我們發射衛星咧47F 182.235.98.165 台灣 07/31 00:47
推 GenjiEd: 連反坦克直升機都在買了 還說買潛艦錢太48F 140.113.69.73 台灣 07/31 00:47
→ GenjiEd: 多? 中共坦克不可能開的上來
推 ks2384im: 現在沒人目標是為台灣好的都有其他50F 101.10.8.136 台灣 07/31 00:48
→ ks2384im: 想法
→ waijr: 那一段時間俄羅斯只要能換現金都會換52F 114.32.30.88 台灣 07/31 00:48
→ GenjiEd: 只能說以前政治家有想到怎麼做對國家有利53F 140.113.69.73 台灣 07/31 00:48
推 castlewind: 但是惹美國不高興 醜聞就會被美帝爆了54F 1.164.120.154 台灣 07/31 00:49
→ waijr: 沒買到真的可惜了 二十幾年過去我國還沒有55F 114.32.30.88 台灣 07/31 00:49
→ GenjiEd: 現在政客是想到自己家人能不能去美國^^56F 140.113.69.73 台灣 07/31 00:49
→ waijr: 新的潛艦57F 114.32.30.88 台灣 07/31 00:49
→ castlewind: 因為美國爸爸怕我們拿了好東西去反攻58F 1.164.120.154 台灣 07/31 00:49
→ castlewind: 大陸把他拖下水 北極熊比較不怕XD
→ GenjiEd: 潛艦開到中國沿岸尤其大港口外面威攝力大60F 140.113.69.73 台灣 07/31 00:50
→ GenjiEd: 吧
推 swommy: 為國家的安全利益做最有利的規劃62F 223.137.251.253 台灣 07/31 00:52
→ GenjiEd: 全力分散武器管道來源，爭取台灣最大的63F 140.113.69.73 台灣 07/31 00:53
→ GenjiEd: 國防與安全利益。 反觀
→ castlewind: 現在國軍不一直在抱怨 幻象很難維修XD65F 1.164.120.154 台灣 07/31 00:55
→ GenjiEd: 法國就...66F 140.113.69.73 台灣 07/31 00:55
推 swommy: 「現役」14艘選購 還搭配技轉 真的超香67F 223.137.251.253 台灣 07/31 00:57

有沒有技術轉移真的差很多啊，看現在還是不少裝備都要送回美國維護，

再加上國軍的軍品保修、整備，後勤管理... 懂的人就懂...

噓 noreg0393933: 美國真的垃圾68F 111.240.69.247 台灣 07/31 00:58
※ 編輯: losel (111.240.214.191 臺灣), 07/31/2023 01:02:05
→ plug: 有指通系統整合問題，不可能，虎爛文啦69F 114.36.179.89 台灣 07/31 01:00

胡佛學者加上台、美、英、法官方解密檔案文件，你一句虎爛文...

推 GenjiEd: 中指通70F 140.113.69.73 台灣 07/31 01:02
推 peasuka: 美國除非把季辛吉徒子徒孫都剷除，不然鬼71F 111.83.207.66 台灣 07/31 01:03
→ peasuka: 島永遠都會被這票貓熊搞死
※ 編輯: losel (111.240.214.191 臺灣), 07/31/2023 01:07:48
推 adon0313: 國軍品質 再好的武器都無解73F 1.200.90.232 台灣 07/31 01:04
推 castlewind: 別小看以前國軍土砲魔改的能力74F 1.164.120.154 台灣 07/31 01:06
噓 faryoo: 敢去買對岸俄爹的武器 這智商？75F 39.10.34.234 台灣 07/31 01:06

不要當未來人，用2023年俄烏戰爭軍事能力的角度評論1996、1999的選擇，

柯林頓上海三不、海峽危機、兩國論衝擊，沒看到連導彈防禦系統都不賣嗎？

推 s9234032: XD76F 1.160.213.49 台灣 07/31 01:07
※ 編輯: losel (111.240.214.191 臺灣), 07/31/2023 01:15:31
推 sd09090: 幻象戰機是搭著馬特拉捷運，拉法葉是搭77F 1.160.109.29 台灣 07/31 01:09
→ sd09090: 著高鐵採歐洲系統，後來歐系出局法國人多
→ sd09090: 會做生意？
推 swommy: 回文說到重點了 看看F16的整備 真的懂得就80F 223.137.251.253 台灣 07/31 01:10
→ swommy: 懂 看到進口貨櫃報價單都快吐血

#1YvmxZQF (Gossiping)
[新聞] 美拒技轉維修 3年後P-3C僅1架能升空 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
作者: whitefox (黑心POWER終結者) 1.媒體來源: 聯合報 2.記者署名: 2022-08-01 00:42 聯合報／ 記者洪哲政／台北報導 3.完整新聞標題:

 219988  18 8/01 whitefox     □ [新聞] 美拒技轉維修 3年後P-3C僅1架能升空

推 h80733: 結果阿輝伯曾想當鵝黃孝子82F 36.224.210.28 台灣 07/31 01:11
推 castlewind: 保修整備後勤管理 感覺是精實精進以後83F 1.164.120.154 台灣 07/31 01:12
→ castlewind: 才這麼精光的
推 coldeden: 政治家的高度85F 1.200.154.55 台灣 07/31 01:13
推 swommy: 黃俄孝子不是這樣用的 去搞清楚緣由 這個86F 223.137.251.253 台灣 07/31 01:18
→ swommy: 案子是百百 不含m屬性
※ 編輯: losel (111.240.214.191 臺灣), 07/31/2023 01:23:07
→ kkoo5888: 看看現在舔白人88F 27.247.34.41 台灣 07/31 01:23
推 nineuniverse: 他本來就很猛，民主化的過程不像拉89F 101.9.128.178 台灣 07/31 01:27
→ nineuniverse: 美有軍事政變而是和平過渡
→ nineuniverse: 真正的政治家啊
→ SALEENS7LM: 俄國武器是真不弱啊，起碼比現在臺灣92F 101.3.148.62 台灣 07/31 01:30
→ SALEENS7LM: 一堆吃剩的二手爛貨強
推 lokuyan: 疑美94F 223.138.73.251 台灣 07/31 01:35
推 way7344: 技術轉移就是直接賣，差別很多95F 1.200.46.63 台灣 07/31 01:37
→ way7344: 轉移成功就不會現在還在自己做垃圾船
推 silver5566: 真心以台灣為主97F 219.87.168.245 台灣 07/31 01:43
推 swommy: 如果1998有買到 加上技轉 搭配早期的土炮98F 223.137.251.253 台灣 07/31 01:44
→ swommy: 魔改技術 技術早就不知道進步到哪了 就不
→ swommy: 會有現在苦哈哈的自製
推 livestock: 李登輝真是動態平衡的高手，要是當初101F 223.141.217.135 台灣 07/31 01:45
→ livestock: 有這批武器那現在可不得了，老共哪敢
→ livestock: 打台灣海峽的主意
推 ETTom: 如果是真的 李登輝真的是高手..104F 123.194.23.197 台灣 07/31 01:49
→ ETTom: 可惜後續很難出現跟李登輝一樣的政治人才了
推 rronbang: 好炫106F 114.136.162.194 台灣 07/31 01:54
推 dlouder2655: 你頭上才一篇文抹黑李登輝的貢獻107F 116.59.113.181 台灣 07/31 01:55
推 WellyT: 沒實現，就一切都未知了…108F 111.254.196.123 台灣 07/31 01:56
推 trasia: 推109F 123.193.170.70 台灣 07/31 01:57
推 etiennechiu: 阿輝伯是真的有謀略為台著想的政治家110F 180.217.41.196 台灣 07/31 01:58
推 chivalry70: 真正的政治家111F 118.231.193.177 台灣 07/31 01:59
推 s6525480: 登輝疑美？112F 114.136.162.237 台灣 07/31 02:05
推 leterg: 那時台灣跟俄羅斯還有北韓關係都不錯113F 180.217.157.75 台灣 07/31 02:17
→ leterg: 記得俄羅斯也說核廢料他們收
推 neepa: 如果當初有成功的話，現在台灣就有kilo級115F 122.121.212.130 台灣 07/31 02:18
→ neepa: 跟S400了。也不用在那邊祈求老美賣pac3
→ async: 那時美中很友好 美國期待中国改變體制117F 111.242.122.104 台灣 07/31 02:27
推 moocow: 靠 沒想到老李這麼有種118F 122.116.46.54 台灣 07/31 02:31
推 xhung: 美國政府聯手北京壓縮台灣的國際生存空間119F 101.12.55.61 台灣 07/31 02:37
→ lugiam: 李登輝是真的有危機意識 哪像現任根本醉120F 111.242.254.247 台灣 07/31 02:50
→ lugiam: 生夢死
→ sanro0509: DPP其實跟俄羅斯關係不錯 看看莫北協122F 223.140.94.174 台灣 07/31 03:00
推 markloss: 人家才是真正的政治家，反觀某大小姐整123F 101.9.35.255 台灣 07/31 03:03
→ markloss: 天舔美國懶趴，自願當看門狗
→ markloss: 把台灣整個賣給美國，台積電變美積電後
→ markloss: 美國才不會鳥你台灣咧，乖乖給中國併吞
→ markloss: 吧
推 tist: 老李是真愛台灣，不像某黨滿嘴跑火車128F 118.167.223.84 台灣 07/31 03:18
推 acxsport: 李前總統真的強，歷任就蔡最像廢物129F 223.138.2.203 台灣 07/31 03:29
推 iosian: 疑美同路人130F 174.240.148.156 美國 07/31 03:30
推 kentyeh: 分散風險買武器,不如別抬頭131F 223.138.21.106 台灣 07/31 03:34
推 NgJovi: 阿扁不是也跟印俄北韓"交流"過132F 123.193.37.64 台灣 07/31 03:40
推 jackycheny: 綠x：亂講，不要疑美好嗎，中共同路人133F 36.230.21.145 台灣 07/31 03:42
推 whitehumor: GenjiEd沒錯 爭取台灣最大利益才是唯134F 69.1.192.81 美國 07/31 03:51
→ whitehumor: 一目的... 不能把國運只寄託在美方善
→ whitehumor: 意...
※ whitehumor:轉錄至看板 Military                                  07/31 04:00
推 sggs: 美國只考慮自己利益是天經地義，拿疑美論砲137F 114.45.64.37 台灣 07/31 04:08
→ sggs: 轟自己國民的那群腦袋才不正常，孫曉雅說疑
→ sggs: 美論是言論自由，她的工作就是消除你的疑慮
推 walille: 俄佬連續被唬弄兩次當時一定超不爽140F 223.137.192.148 台灣 07/31 04:55
推 hikku: 李登輝真的深謀遠慮 好敬佩141F 72.143.211.229 加拿大 07/31 05:02
推 sample: 推李登輝！142F 45.19.62.68 美國 07/31 05:13
推 nicayoung: 反觀現在無能垃圾政府143F 223.137.86.242 台灣 07/31 05:17
推 elliotpepe: 阿輝伯真有遠見144F 1.163.155.10 台灣 07/31 05:47
推 btaro: 台獨的路上走最遠的是李登輝 其他就.......145F 36.234.69.77 台灣 07/31 06:08
推 mysmalllamb: 要說台獨這才是深謀遠慮的真台獨，146F 27.53.233.13 台灣 07/31 06:15
→ mysmalllamb: 跟當今短線投機政客完全不一樣。
推 blackdragon: 當年就知道不能靠美國了現在還當狗148F 58.94.103.175 日本 07/31 06:19
推 aken59420: 黑金教父，讚149F 106.1.234.154 台灣 07/31 06:25
推 frodoc: 不過要是真買了，在烏俄戰爭的今天就很尬150F 114.38.110.29 台灣 07/31 06:28
推 minigg: 結果有人現在腦子壞蝦挺烏151F 111.71.213.215 台灣 07/31 06:28
推 s940758: 隨便都比現在這位大小姐強152F 111.243.134.208 台灣 07/31 06:32
→ hohohoha: 武器分散 現在搞得只能被老米強塞153F 36.236.144.208 台灣 07/31 06:40
推 amethystboy: 絕對是象徵意義大於實用154F 111.243.134.122 台灣 07/31 06:46
推 riker729: 那個年代前蘇聯軍品很好買啊!155F 1.169.230.223 台灣 07/31 06:55
推 ks454: 塔綠班無法思考國家利益啦156F 111.253.64.21 台灣 07/31 07:08
噓 Alu76521: 喇叭嘴，現在講這個死人有屁用157F 1.200.66.126 台灣 07/31 07:09
→ idolater: 俄系武器耐久度都比美系低好嗎？他們思158F 123.241.38.216 台灣 07/31 07:39
→ idolater: 維是消耗品，壞了就丟
推 squelch: 莫北協是國民黨政績 不是你垃圾DPP功勞160F 180.217.234.63 台灣 07/31 07:50
→ squelch: 滾
推 IDF5566: 葉爾欽的話，我覺得是有可能的，但美國162F 223.139.231.169 台灣 07/31 07:50
→ IDF5566: 會跳腳
→ IDF5566: 但是阿輝伯還是一直都是厲害的政治家啊
推 pipiayin: 阿輝伯真的猛165F 114.136.75.82 台灣 07/31 07:57
→ nicejeffery: 這三角形厲害了其中一角是俄不是中166F 118.165.122.3 台灣 07/31 08:01
推 ginsengwolf: 還有人挺烏克蘭嗎？167F 211.76.57.238 台灣 07/31 08:03
→ qaz12453: 現在執政才不在乎 有錢花比較重要 哀168F 49.217.198.64 台灣 07/31 08:05
推 fixjo: 這樣真的猛169F 111.82.225.104 台灣 07/31 08:06
噓 kfwibsj: 蔡就商人之女啊，自己黨內利益至上170F 1.171.104.179 台灣 07/31 08:08
推 yesonline: 唐飛只是一塊石頭... 擋路171F 220.133.253.85 台灣 07/31 08:15
→ cttw19: 呃猛什麼...根本沒有談成呀172F 223.139.188.7 台灣 07/31 08:20
→ cttw19: 現在也只有美國敢賣武器給台灣了
推 BaGaJohn5566: 這有可能 當時候中國影響力不大174F 42.74.166.191 台灣 07/31 08:25
→ BaGaJohn5566: 美國也想討好中國的情勢下  台灣自
→ BaGaJohn5566: 然會想找美國以外的管道
推 kei1823: 裡面看到最可惜的是鋼材技術177F 39.9.74.8 台灣 07/31 08:29
推 TarikBlack: 民進黨就是共產178F 101.10.1.41 台灣 07/31 08:36
→ AresMars: 阿輝伯真的算是老謀深算(稱讚味)的總統179F 211.75.51.115 台灣 07/31 08:50
→ odddriver: 阿輝伯真的厲害180F 111.71.52.114 台灣 07/31 08:57
→ hotrain13: 要發展經濟不跟美國好行嗎？181F 114.136.8.219 台灣 07/31 09:00
推 cogitation: 沒買到 也沒拿來情勒讓美國賣我們182F 111.248.37.226 台灣 07/31 09:02
推 wolve: 不愧是東瀛霸者 老謀深算183F 49.216.174.1 台灣 07/31 09:07
推 victoy0909: 真的買了一下水對面就聽到了吧184F 111.83.106.243 台灣 07/31 09:12
推 tinderbox: 現在垃圾黨只會掏空跟指揮網軍185F 223.140.11.182 台灣 07/31 09:18
推 kay0814: 一生推186F 210.243.164.80 台灣 07/31 09:20
→ birdy590: 那時候的俄羅斯和現在的是完全兩碼事187F 203.203.203.200 台灣 07/31 09:22
推 ROCArmy623: 反觀現在的DPP政府...188F 122.121.145.247 台灣 07/31 09:26
→ bluetom7: 綠共滅台滅種計畫大成功，祖國安插3、40189F 180.217.129.104 台灣 07/31 10:04
→ bluetom7: 年，終於把台灣搞爛成這樣。綠共勢力崛
→ bluetom7: 起，剛好就是台灣國力走下坡的時候，綠
→ bluetom7: 共的所有作為都是在將台灣中國化，導向
→ bluetom7: 台灣滅亡
推 voyhanxu: 第一代的黃俄孝子是吧？194F 42.76.177.255 台灣 07/31 10:16
→ jokc7839: 反觀某黨不能疑美也不敢斷ecfa195F 111.83.25.214 台灣 07/31 10:25
→ jokc7839: 說真的台灣跟北韓俄羅斯這種國際邊緣人
→ jokc7839: 本來就要就交流 外交又不是二分法
噓 beachrabbit: 要選舉才出來講?????198F 60.248.73.178 台灣 07/31 10:34
推 AlianF: 黃鵝孝子199F 27.242.192.46 台灣 07/31 10:36
推 dkramses: 好精彩啊 反觀現在…200F 42.73.81.54 台灣 07/31 10:38
推 NICEGOGO: 登輝，遠見卓越201F 42.79.242.87 台灣 07/31 10:41
推 mdkn35: 民主黨都這種貨色202F 42.73.240.227 台灣 07/31 10:41
→ horb: 那時候美國跟中國很好啊。有人肯賣武器當然203F 42.72.146.72 台灣 07/31 10:56
→ horb: 先收了再說
→ horb: 買幻像也是一樣的原因
推 storier: 李真的是能人，哪像現在這群廢物206F 36.230.169.9 台灣 07/31 11:01
→ storier: 就是美國的肉便器
噓 dbwu: 把現在跟20年前比的一律是半點國際政治理解208F 36.231.81.31 台灣 07/31 11:20
→ dbwu: 都沒有的外交白痴

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(￣︶￣)ｂ ccZ8Z8Z8, darkrise1980, lionbaron 說讚！
1樓 時間: 2023-07-31 06:35:12 (台灣) 
→
sp4520
+1 07-31 06:35 TW 
李登輝原本還要買密蘇里號戰艦.可惜沒成功.
2樓 時間: 2023-07-31 06:47:17 (台灣) 
→
ccZ8Z8Z8
-1 07-31 06:47 TW 
台灣人收敗類中國難民的爛攤子絞盡腦汁
當初背著美國是為了台灣獨立  今天白爛疑美是為了舔共
然後無恥廢物中國難民們又再混談
3樓 時間: 2023-07-31 07:03:16 (台灣) 
→
high0323
　 07-31 07:03 TW 
很遺撼老實說最後被美國知曉的話！
潛艦也是買不了
當時台灣是武力值最強可叫囂中國，
但美擔心台獨聲浪太強兩黨一至壓制台
最後被美跟馬合作把陳水扁投名狀換來美中密月期,中國也滿意的吞下 QE美債輸出低通膨
4樓 時間: 2023-07-31 08:25:42 (台灣) 
→
WiiJiachen
　 07-31 08:25 TW 
美國人也跟共匪一樣敗類
5樓 時間: 2023-07-31 12:42:15 (台灣) 
→
HYZhung0179
　 07-31 12:42 TW 
IDF背後故事也是滿精彩的，有興趣的可以去挖看看，聽說當時漢翔在做IDF的時候五角大廈也有嚇到，而且也因此限制台灣的戰機性能，只能說當時的時空背景真的是怕台灣強起來會反攻大陸，而當時的社會已經不想再打第三次世界大戰了!!
6樓 時間: 2023-08-01 17:44:56 (台灣) 
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CtFrank
　 08-01 17:44 TW 
李登輝還是陳水扁時代好像也想購買俄羅斯的戰機
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