※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-19 05:18:30
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增
時間 Wed Jul 19 03:30:24 2023
※ 引述《zyxx (321)》之銘言：
: ※ 引述《samuelcmm (奶茶怪獸)》之銘言：
: : 因為紙本公文沒有編號
①
: : 反正只要不要上傳到電子公文系統
: : 帳面上就不算數
---
: : 這種檔案是不會收納到檔案處的
: : 那麼它們被放在哪裡呢？
: : 答案就是每個職員要自己收好
②
: 首先 我沒在台北市政府下面工作過 所以我不知道這篇真假
: 單純以有公務經驗的身分做些評論
: 簡單來說
: 原po指控柯的公文電子化KPI 是經由破壞原有公文流程/規則來達成的
: 但是並沒有指控是柯授意或柯知情
: (但相對的 對於這種狀況 如果柯不知情那也是很嚴重的一件事)
: 以下簡單介紹一下現行狀況
: 以及為何我認為這篇報卦的可信度是高的
: (如果有誤還請協助指正)
: 目前的公文系統並沒有政府所有部門統一 而是各單位自行發包開發
: 例如文化部自己一套、衛福部一套，台北市政府以下似乎是用同一套(不確定)
: 公文系統最重要的功能是「取號」
你自己都知道『公文系統最重要的功能是「取號」①』
那你會不知道為什麼嗎
一份公文有取號才是公文
不然只是筆記
只是打些官模官樣的廢話 你也可以打
還可以叫ChatGPT幫你生
這份爆卦最謎的地方就在這
②「個人要保管好」
那我就問
沒上系統、沒編號、也不用進檔案室
誰知道我這裡有這一份公文
是要靠記憶還是靠通靈
如果一份檔案丟不丟無所謂
留著只是占空間
那你完全可以用email甚至LINE處理
留紙本幹嘛 干公文減量什麼事
說到底
今天爆料的狀況有沒有可能發生
有
但比較不會是因為柯P的公文減量政策
而是某個局處室的主官搞不清楚狀況在瞎搞
我也等著看後續
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.176.19 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-07-19 03:30:24
※ 文章代碼(AID): #1ajkXJpA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1689708627.A.CCA.html
推 : 處理公務的文書就叫公文 跟號碼無關1F 185.193.157.177 美國 07/19 03:32
所以我就問這份檔案依照這種留存條件
如何證明存在過、在誰手上、如何檢索利用
如果無法證明跟利用
不管這份檔案叫公文還是廁紙
為什麼要做紙本留存
→ : 只是你沒有號碼很難管理 爭議也多2F 185.193.157.177 美國 07/19 03:33
→ : 我覺得他應該用心良苦的在噴dpp吧，不3F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:34
→ : 然3+11立委大人開的會議紀錄怎麼會不見
XDDD→ : 然3+11立委大人開的會議紀錄怎麼會不見
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:35:30
推 : 沒電腦的時代 公文就不是公文了嗎5F 36.234.60.51 台灣 07/19 03:35
沒電腦的時代 公文也有編號的然後最後要歸檔的
少一個編號 你會知道有檔案不見
有歸檔 你會知道是如何分類與誰負責保管的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:36:39
推 : 因為減量KPI八成是用取號數來看阿6F 114.37.202.212 台灣 07/19 03:36
不管KPI是用什麼來看
如果這些"公文"最後要個人保管
那要不是該進系統的公文沒進
這搞不好要吃 "使公務員登載不實" 的相關刑罰
那要不是本來就不是公文的東西
被當成公文處理了
系統塞滿垃圾不去思考不要製造垃圾
而是不要塞入系統
除了這兩種外我想不太出來還有啥可能
推 : 1F要不要去google 一下公文的構成要件7F 1.169.212.227 台灣 07/19 03:37
→ : 有哪些？
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:40:08→ : 有哪些？
→ : 等於是原本認為需要取號的文為了KPI所以不取9F 114.37.202.212 台灣 07/19 03:37
→ : 號了
→ : 號了
所以一份文
不取號
不進系統
不放檔案室
最後上哪去我問你 誰負責
對方雙手一攤說這文一開始就不存在
你怎麼算
推 : 法律就訂了處理公務的文就叫公文11F 185.193.157.177 美國 07/19 03:40
→ : 然後說機關公文要加字號
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:41:16→ : 然後說機關公文要加字號
→ : 但沒加字號的是不是公文...就不知道XD13F 185.193.157.177 美國 07/19 03:41
→ : 現在就是把檯面上的東西往檯面下轉y
→ : 現在就是把檯面上的東西往檯面下轉y
→ : 就是因為有這個可能所以才大條啊15F 114.37.202.212 台灣 07/19 03:41
我上面說的這兩種可能
都是該單位主官惡搞的問題
跟柯P一點關係也沒有
→ : 要不要先去找一篇沒有字號被列公文的範16F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:41
→ : 例？沒範例到底在吵什麼xd
→ : 例？沒範例到底在吵什麼xd
→ : 你要自保的時候他就可以是公文18F 185.193.157.177 美國 07/19 03:42
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:43:00推 : 我建議叫原po那位公務員朋友出來講清楚19F 36.237.13.221 台灣 07/19 03:42
→ : 是哪些科室這樣做 大家才好幫忙討公道
→ : 是哪些科室這樣做 大家才好幫忙討公道
→ : 連社區大樓管委會貼公告都有文號了，我21F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:42
→ : 不知道這個有什麼好吵的
→ : 不知道這個有什麼好吵的
→ : 先找到沒有字號就一定不是公文的規定23F 185.193.157.177 美國 07/19 03:43
→ : 現在不就是在玩規定的文字遊戲嗎
→ : 現在不就是在玩規定的文字遊戲嗎
照你的 "處理公務的文書就叫公文" 解釋
"今天下午13:30要面見xx單位於oo會議室開會"
"我方與會人員為xx 與 xx"
這樣的助記便條也是公文啦
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:45:58
推 : 我的解讀是爆卦暗指本來要上系統的公文為了K25F 114.37.202.212 台灣 07/19 03:44
→ : PI不上了，你也同意這個可能，也知道很嚴重
→ : 那你幹嘛嗆我QQ
→ : PI不上了，你也同意這個可能，也知道很嚴重
→ : 那你幹嘛嗆我QQ
→ : 法律有規定機關公文要加字號28F 185.193.157.177 美國 07/19 03:44
→ : zyxx你被嗆是因為你沒有幫柯脫罪
→ : zyxx你被嗆是因為你沒有幫柯脫罪
看不出來柯有何罪
這件事如果是真的倒是主官可能要去吃牢飯
推 : 確實30F 59.115.183.73 台灣 07/19 03:45
→ : PTT蠻多人在看ㄉ欸 感覺明天就知道答案
→ : PTT蠻多人在看ㄉ欸 感覺明天就知道答案
推 : 直接認定柯有罪欸 厲害32F 36.237.13.221 台灣 07/19 03:45
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:47:21→ : 本來就是啊...不然呢？33F 185.193.157.177 美國 07/19 03:46
推 : 人都要有身份證字號，不代表沒身份證34F 73.32.128.181 美國 07/19 03:47
→ : 只是他有多大的效力 那就不一定35F 185.193.157.177 美國 07/19 03:47
→ : 號就不是人啊，現在就是公文版的黑戶36F 73.32.128.181 美國 07/19 03:47
這種人要不取得出生證明
然後給他身分證
要不驅逐出境
推 : 沒取文號的公文也是公文 跟沒掛車牌的車37F 36.234.60.51 台灣 07/19 03:47
→ : 還是車一樣
→ : 還是車一樣
不能上路啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:48:28
→ : 你會被要拿出沒掛車牌的車子的範例XD39F 185.193.157.177 美國 07/19 03:47
→ : 柯文哲一定不會有事情 但是就會被綠的
→ : 拿來大做文章 影響選情...就這種效果
→ : 柯文哲一定不會有事情 但是就會被綠的
→ : 拿來大做文章 影響選情...就這種效果
→ : 你說這樣會無法管理，那不是廢話，人42F 73.32.128.181 美國 07/19 03:48
→ : 家要這樣作就是圖個讓你無法管理
→ : 家要這樣作就是圖個讓你無法管理
不是
那這裡所謂的公文 跑完直接進碎紙機就好
個人留存幹嘛
留存就是為了管理
只是這裡是一個無效管理
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:49:56
推 : 亂爆卦的才不管真實性，就是要讓鄉民洗44F 114.34.87.201 台灣 07/19 03:49
→ : 到底在跳針什麼...黑戶公文到底是什麼.45F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:49
→ : 沒有身分證但是活得好好 台灣很多啊46F 185.193.157.177 美國 07/19 03:50
推 : 也對 反正目的只是要潑屎47F 36.237.13.221 台灣 07/19 03:50
→ : 討論串明天拿來當報導材料，別傻了48F 114.34.87.201 台灣 07/19 03:50
→ : 哪有統統驅逐出境了@@49F 185.193.157.177 美國 07/19 03:50
抓到的話※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:51:13
→ : 機關公文數量不變，推動電子化代表紙本50F 114.34.87.201 台灣 07/19 03:51
推 : 就跟支那一胎化一樣啊，多生了要罰錢51F 73.32.128.181 美國 07/19 03:51
→ : 有些農民就想我就不要報戶口就沒事了
→ : 有些農民就想我就不要報戶口就沒事了
→ : 那就看台北市公務員多厲害了啊53F 185.193.157.177 美國 07/19 03:51
推 : 你說的與誰開會是正式公文啊=.= 叫做開會通54F 114.37.202.212 台灣 07/19 03:52
→ : 知單應該系統都有只是很少用
→ : 知單應該系統都有只是很少用
1. 我說的是自己寫在便條紙上的狀況
2. 好 用正式的開會通知單
我就問這東西 開完會個人留存幹麻
會議記錄上都會有列席人員不是嗎
→ : 必然減少，除非總量爆增，不然紙本哪可56F 114.34.87.201 台灣 07/19 03:52
→ : 沒被抓到就查無不法 直接說那不是公文57F 185.193.157.177 美國 07/19 03:52
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:54:56→ : 不就沒事啦XDD58F 185.193.157.177 美國 07/19 03:52
→ : 能跟著爆增，紙本爆增根本說不通59F 114.34.87.201 台灣 07/19 03:52
→ : 而且這個事情有什麼難查的，直接去看臺60F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:53
→ : 你要抓他們不就是要定義哪些就是公文61F 185.193.157.177 美國 07/19 03:53
→ : 北市府各單位A4紙買多少有沒有爆量不就62F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:53
→ : 知道了xd
→ : 知道了xd
→ : 如果沒有號碼就不是公文 他們也就收一64F 185.193.157.177 美國 07/19 03:53
→ : 堆紙 這有什麼問題嗎XDDD
→ : 堆紙 這有什麼問題嗎XDDD
推 : 承辦員留存的原因：自保啊66F 114.37.202.212 台灣 07/19 03:54
承辦員要自保就上公文系統啊
沒文號的一張紙
是能自保什麼東西
→ : 而且被刪文的還說辦公室都堆公文堆都滿67F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:54
→ : 了，隨便議員進去看不就掛了
→ : 了，隨便議員進去看不就掛了
→ : 根本沒必要討論公文定義.簡單邏輯就能69F 114.34.87.201 台灣 07/19 03:54
→ : 知道原PO邏輯有問題了，還能扯一堆
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:56:15→ : 知道原PO邏輯有問題了，還能扯一堆
推 : 為何要進碎紙機？用紙記事又沒犯法71F 73.32.128.181 美國 07/19 03:55
進回收紙簍也行
你想拿去擦屁股也行
你開心就好
→ : 紀錄上的列席人員又不一定是實際的列72F 185.193.157.177 美國 07/19 03:55
那便條上列的更不見得是實際的列席
扯這有啥意義
→ : 議員隨便去抓個影印機簽約廠商直接噴到73F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:56
→ : 臺北市府被電到飛起來.
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:57:10→ : 臺北市府被電到飛起來.
→ : 席人員XD 該來的不來 不該在的出席75F 185.193.157.177 美國 07/19 03:56
→ : 鳥事情超級多的
→ : 鳥事情超級多的
推 : 公務員守則哪一條說不能用紙本了？77F 73.32.128.181 美國 07/19 03:57
我也沒說公務員不能用紙本
你是不是搞錯對象
現在是這張紙要個人保存耶
→ : 反而是作事沒有留記錄才會出問題吧78F 73.32.128.181 美國 07/19 03:57
推 : 那是有長官層層簽核的紙79F 114.37.202.212 台灣 07/19 03:57
長官層層簽核的紙
然後沒有上系統
拿這種東西來自保
會不會多一條偽造公文書罪啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:59:30
→ : 有章在上面80F 114.37.202.212 台灣 07/19 03:58
→ : 議員如果抓到電子化結果每年市府買一樣81F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:58
→ k44754 …
→ : 多的紙，議員早就噴爆了啦83F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:58
→ : 就說自保了 有不在場證明也可能是兇手84F 185.193.157.177 美國 07/19 03:58
→ : 沒有不在場證明不就直接gg了
→ : 沒有不在場證明不就直接gg了
推 : 公務相關必要的資訊就要上公文系統不上用86F 50.126.66.214 美國 07/19 03:59
噓 : 還在洗，今天如果紙本爆增代表公文總量87F 114.34.87.201 台灣 07/19 03:59
→ k44754 …
→ : 紙本無編號跟自爽寫小說差在哪裡?XD有任何89F 50.126.66.214 美國 07/19 04:00
→ : 法律功能嗎?
→ : 法律功能嗎?
推 : 原po朋友當三年了還沒堆滿 然後說幾年後91F 36.237.13.221 台灣 07/19 04:00
→ : 會大減，抓歷年公文總量就知道真偽了92F 114.34.87.201 台灣 07/19 04:00
→ : 會滿出來 那現在辦公室至少堆半個人高了93F 36.237.13.221 台灣 07/19 04:00
→ : 吧
→ : 吧
→ : 也沒證據一直影射到底是哪裡有毛病95F 114.34.87.201 台灣 07/19 04:01
→ : 簽核只要首長同意科長同意承辦人被按耐 誰管96F 114.37.202.212 台灣 07/19 04:01
→ : 你有沒有公文號
好→ : 你有沒有公文號
一份公文上有長官有承辦有簽核
沒文號
我就問
假設現在出包拿出來
市政府說沒文號 系統中也不存在這筆
不承認是市政府出的
上面的蓋章要不就是個人行為
要不就是偽造文書
自己去打完官司再告訴我結論
能不能這樣玩
→ : 還在鬼打牆，查紙最快啦98F 223.137.28.5 台灣 07/19 04:03
推 : 反正呢 這件事情柯不會有事 但會被潑99F 185.193.157.177 美國 07/19 04:05
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 04:06:37推 : 精神就是出了事要找得到人負責100F 111.83.140.230 台灣 07/19 04:06
→ : 屎 台北市的公務員大概會地震101F 185.193.157.177 美國 07/19 04:06
→ : 就邏輯謬誤，臺北市府跟大家說我公文減102F 223.137.28.5 台灣 07/19 04:06
推 : 明天這些影射的八成就變綠媒材料103F 114.34.87.201 台灣 07/19 04:07
→ : 量50%，然後預算買一樣多的紙？是當藍104F 223.137.28.5 台灣 07/19 04:07
→ : 蔣大概可以趁機再換一批自己人上去105F 185.193.157.177 美國 07/19 04:07
→ : 綠議員吃素的是不是106F 223.137.28.5 台灣 07/19 04:07
→ : 呃 我看不懂你質疑我什麼 就當你同意我說的107F 114.37.202.212 台灣 07/19 04:07
→ : 了 我要去睡了
→ : 了 我要去睡了
→ : 這件事情最慘的大概就北市基層公務員109F 185.193.157.177 美國 07/19 04:07
→ : 之後大概要簽無紙本公文切結書之類的
→ : 之後大概要簽無紙本公文切結書之類的
→ : 蔣可以換哪一匹人？？別鬧了你以為是皇111F 223.137.28.5 台灣 07/19 04:08
→ : 帝喔...
→ : 帝喔...
→ : 民進黨沒有安插自己人進公務系統嗎XDD113F 185.193.157.177 美國 07/19 04:09
→ : 怎麼可能不想辦法換自己人 大家都一樣
→ : 怎麼可能不想辦法換自己人 大家都一樣
→ : 你認真的嗎，基層公務人員是考試進去的115F 223.137.28.5 台灣 07/19 04:10
→ : 誒...你是公然指責dpp？？
→ : 誒...你是公然指責dpp？？
推 : 大概是沒法分辨 重要 但不是正式文件 的117F 73.227.63.7 美國 07/19 04:10
→ : 辦法 真的重要就讓它變公文啊 不然怎麼
→ : 保護自己 怎麼公務員也要人教
→ : 辦法 真的重要就讓它變公文啊 不然怎麼
→ : 保護自己 怎麼公務員也要人教
→ : 給原po啦 要玩絕對可以這麼玩 所以原120F 185.193.157.177 美國 07/19 04:10
→ : 我怕你被告.....你確定要這樣講..121F 223.137.28.5 台灣 07/19 04:10
→ : 則上是禁止 但是實際上多少都會用122F 185.193.157.177 美國 07/19 04:11
→ : 有啥好告的 本56之前都被扣境外網軍
→ : 考試進去的公務員也一定有顏色啦
→ : 有啥好告的 本56之前都被扣境外網軍
→ : 考試進去的公務員也一定有顏色啦
推 : 哥布林現在要洗沒有編號也是公文了125F 114.136.78.24 台灣 07/19 04:13
推 : 如果沒有編號 那我是上級連章都不蓋126F 101.8.20.175 台灣 07/19 04:20
→ : 既然要私下處理 誰會傻到留把柄
→ : 既然要私下處理 誰會傻到留把柄
推 : 很多人是不是連基本邏輯都搞不懂128F 39.12.16.243 台灣 07/19 04:27
推 : 1F那個發言常常不知道是無知還是反串129F 104.33.74.139 美國 07/19 04:33
→ : ，看看就算了
→ : ，看看就算了
推 : 紙本公文沒字號根本不叫公文，沒字131F 223.139.138.100 台灣 07/19 04:37
→ : 號的廢紙就公務員去做？當公務員太
→ : 閒吃飽沒事做嗎，原原po沒拿出數據
→ : 造謠就算了，怎麼樓上還一堆跟著起
→ : 鬨。
→ : 號的廢紙就公務員去做？當公務員太
→ : 閒吃飽沒事做嗎，原原po沒拿出數據
→ : 造謠就算了，怎麼樓上還一堆跟著起
→ : 鬨。
推 : 其他縣市的公務員我不知道，但台北市136F 104.33.74.139 美國 07/19 04:41
→ : 的基層公務員(考試進去的)，特別守法
→ : 和遵守規定，連email這種能拿出來當
→ : 的基層公務員(考試進去的)，特別守法
→ : 和遵守規定，連email這種能拿出來當
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Y4KEaAJ.jpg)
→ : 公文沒有文號也叫公文，重點看上面有誰批141F 223.136.114.95 台灣 07/19 05:05
→ : 示核章，這跟line對話效力是不一樣的。
→ : 示核章，這跟line對話效力是不一樣的。
推 : 樓樓上舉的例子是對外發布的公文的發143F 114.43.202.84 台灣 07/19 05:06
→ : 文字號。原原po所謂的公文取號 是指公
→ : 文在機關內部處理過程中 在公文系統創
→ : 造一個檔案號碼
→ : 文字號。原原po所謂的公文取號 是指公
→ : 文在機關內部處理過程中 在公文系統創
→ : 造一個檔案號碼
推 : 證據的他們都不敢亂搞了，公文不可能147F 4.59.48.42 美國 07/19 05:10
→ : 檔號是歸檔的時候自己寫的...148F 223.136.114.95 台灣 07/19 05:10
→ : 給你這樣搞149F 4.59.48.42 美國 07/19 05:10
→ : 取號取的就是發文號/內簽文號150F 223.136.114.95 台灣 07/19 05:10
推 : 公文不能沒有發文字號沒錯 但公文在某151F 114.43.202.84 台灣 07/19 05:11
→ : 些人為情況下 可以沒有檔案號碼。另外
→ : 些人為情況下 可以沒有檔案號碼。另外
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2018
(￣︶￣)ｂ techpowere 說讚！
3樓 時間: 2023-07-19 07:22:41 (台灣)
→
07-19 07:22 TW
如果是口頭命令留存那就跟公文無關啊 主管命令寫成條子，還蓋章證明有這件事 這叫負責，不會讓下屬揹責任 我自己就遇過主管下令過陣子反來怪我自作主張 手上沒證據只能百口莫辯
4樓 時間: 2023-07-19 09:31:46 (台灣)
→
07-19 09:31 TW
上公文系統取號，那才是真的公文啊！開會通知單也是有字號！有些網友不要瞎掰或是腦補好嗎？
7樓 時間: 2023-07-19 19:23:42 (台灣)
→
07-19 19:23 TW
一個紙條都願意蓋章 代表願意負責 不是出事在說我有說嗎？相信職場上大家應該常遇到那種 嘴巴說一套 出事在說另一套….柯布林還在那見獵心喜，啊我錯了 塔綠斑柯布林沒工作過啊⋯板上打打字 薪水就入袋了 笑呵呵
回列表(←)
分享