顯示廣告
隱藏 ✕
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 84
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-18 22:25:15
看板 Gossiping
作者 Qunnine (qunnine)
標題 [新聞] 藍白的「國會盲盒」黑箱假改革 苗博雅
時間 Sat May 18 15:28:23 2024


藍白的「國會盲盒」黑箱假改革 苗博雅解析黑箱八部曲

三立新聞

2024/05/18 09:39

記者李鴻典/台北報導

立法院院會17日處理國會改革法案,朝野爆發多起肢體衝突,導致多名立委受傷,引發各界
高度關注。台北市議員苗博雅撰文【藍白的「國會盲盒」黑箱假改革】,解析黑箱八部曲。
她說,國會盲盒不可能帶來國會改革。難道要盲目相信國昌老師會讓你抽到一番賞嗎?


苗博雅說,這次藍白國會脫序法案,在表決前,藍白內定要通過的法條,沒有對社會公佈,
黑箱無法被檢驗。

如何黑箱?解析黑箱八部曲:

1.藍白在立院聯手提出超過20個版本的國會法案。

其中內容牽連廣泛。不止官員最高可能關三年,甚至涉及傳喚平民百姓或私人企業到國會備
詢,不從可能會關你或罰你。

2.超過20個版本的國會法案,藍白運用人數優勢,表決沒收討論。

在委員會未經逐條實質討論,直接全案保留送出委員會

3.後來又未經政黨協商完成共識整合,其中各版本還有自相矛盾的條文。

同一條有N種不同版本,共28版本送到院會。沒人知道藍白到底要表決通過哪一版。

4.藍白真正要通過的條文,跳過委員會逐條審查,未經政黨協商討論,由黃國昌和傅崐萁兩
人私相授受定稿。517早上才正式以修正動議方式提案(黃傅新版)。

5.517表決當天早上,藍白才正式提出要通過的黃傅新版。立院還來不及印發給每一個立委
,113位立委都還來不及詳閱細看,更沒時間逐條辯論。

6.承上,院會表決當天藍白才提出黃傅新版,立院官網都來不及公佈。關心修法動態的公民
,完全無法從立院官網得知今天藍白要通過的確切法條內容。

7.表決時,立法院長韓國瑜取消宣讀法條的程序。藍白動用人數優勢表決「停止討論」。在
場的立委沒有讀過法條,連自己要表決什麼都不知道,就在舉手表決。

8.本次採用「舉手不記名」表決。上次立院舉手不記名表決,已經是民國78年的事了。

苗博雅指出,最白話說,藍白這次強勢修法的方式,就像在抽盲盒;你看到盒子上有28種圖
案,但你不知道打開盒子是哪一款。

重大法案表決前全民無法檢驗即將表決的法條內容,這是國家大是大非的問題。某些藍白匿
名側翼還在造謠,說藍白要過的版本「表決前已經放在立法院網站上了」。苗博雅說,但她
昨天深夜的直播,已經直接秀出立院官網畫面。517的立院網站上,只有「28部全案保留的
未整合提案」。就是盲盒全種類的示意圖。但真正的內容物,只有內定通過的黃傅新版。而
517表決當天的立院網站,沒有藍白準備直接表決通過的黃傅新版。


苗博雅批評,藍白把公開透明的國會立法,搞成抽盲盒。只給你看全種類,不讓你知道盲盒
內容。你只能打開盒子,真正的內容物不管是什麼你都要買單。也有可能真正的內容物根本
不在示意圖上。藍白匿名側翼,指著盲盒全種類示意圖,說已經公開透明讓你知道內容。這
是在欺負看不懂立院關係文書的人。請問立法過程弄成抽盲盒,是對的嗎?


除了立法院網站之外,黃國昌總召的發言,也證實藍白要通過的版本是「517早上才提出的
最高機密」:5/15 黃國昌被中天電視拍到講電話;黃國昌說:「國民黨負責法案的助理有
辦法直接溝通嗎?你問一下25條,到底是走罰鍰還是刑罰?前面有罰鍰,後面又有刑罰,這
樣不行。  最後一項,中間上面院會決議要處罰鍰,那到底要走刑罰?還是要走罰鍰?」


5/16晚間,黃國昌接受訪問時表示:「我們明天早上要提出再修正動議  到今天(16)晚上
,剛剛,已經定稿了」,主持人追問「條文呢?你們本來條文有些不一樣?」,黃國昌答「
不好意思,條文是最高機密」。


苗博雅質疑,明天要表決通過的條文,今晚還是「最高機密」,人民看不到立院多數黨內定
要闖關的法條,這是對「公開透明」和「公民參與」最大的背叛!還在造謠的藍白側翼,你
們被國昌老師打臉啦。盲盒立法,這算哪門子國會改革?國會盲盒不可能帶來國會改革。難
道要盲目相信國昌老師會讓你抽到一番賞嗎?


https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1470129
藍白的「國會盲盒」黑箱假改革 苗博雅解析黑箱八部曲 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
立法院院會17日處理國會改革法案,朝野爆發多起肢體衝突,導致多名立委受傷,引發各界高度關注。台北市議員苗博雅撰文【藍白的「國會盲盒」黑箱假改革】,解析黑箱八部曲。她說,國會盲盒不可能帶來國會改革。難道要盲目相信國昌老師會讓你抽到一番賞嗎? ...

 


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.25.140 (臺灣)
※ 作者: Qunnine 2024-05-18 15:28:23
※ 文章代碼(AID): #1cI5YPAM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716017305.A.296.html
omfg5487: 民主毀了1F 1.200.15.102 台灣 05/18 15:28
angel902037: 摳連喔2F 36.226.164.232 台灣 05/18 15:28
wvotyyj5: 三粒3F 219.68.203.207 台灣 05/18 15:28
OPPAISuki: 嘔4F 218.172.79.230 台灣 05/18 15:28
KKlin813: 樓下噓三立5F 122.116.147.237 台灣 05/18 15:28
OPPAISuki: 直播清清楚楚 還黑箱?6F 218.172.79.230 台灣 05/18 15:29
jma306:  網路直播  想抹黑成黑箱7F 114.26.82.49 台灣 05/18 15:29
dos32408: 難怪愛台灣的熱血學生昨天看不下去了8F 223.137.105.169 台灣 05/18 15:29
a4egg: 垃圾議員 東西放桌上 不看喊黑箱9F 1.161.7.199 台灣 05/18 15:29
aegiss: 好了啦10F 114.33.156.143 台灣 05/18 15:29
yw1002: 他的改革不是你說的改革 他只是想選贏DPP11F 118.166.149.232 台灣 05/18 15:29
alice1967: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔12F 42.77.253.215 台灣 05/18 15:29
jma306:  https://i.imgur.com/5FZtOZE.jpg13F 114.26.82.49 台灣 05/18 15:29
chuangtzu: 民進黨提的修正動議怎麼沒看到她出來叫14F 118.166.103.155 台灣 05/18 15:29
ohrring: 來囉直接造謠了 這時候300萬又無視了15F 42.70.164.79 台灣 05/18 15:29
Ganimaa: 先解析買手機被詐騙的原因好嗎16F 42.73.165.24 台灣 05/18 15:30
yw1002: 兩千多萬選不贏 十億人肯定穩贏17F 118.166.149.232 台灣 05/18 15:30
EfiwymsiAros: 又双叒黑箱18F 111.80.127.142 台灣 05/18 15:30
cauliflower: 眼前的黑不是黑,你說的白是什麼白19F 111.246.165.107 台灣 05/18 15:30
tanby: 為何一直造謠都沒事啊20F 111.250.15.8 台灣 05/18 15:31
darksome22: 放桌上不看 黨團協商幾次 說黑箱21F 49.216.162.55 台灣 05/18 15:31
peterjfs: 綠圾不會造謠,都是藍色害的22F 49.216.135.180 台灣 05/18 15:32
kaky: 因為世界跟不上台灣當你反駁第一個謠言時23F 114.47.46.172 台灣 05/18 15:32
gghost1002: 國會改革就民進黨提的政策 反國會改24F 180.217.131.44 台灣 05/18 15:32
gghost1002: 革根本反智 另外有綠粉說立委說謊怎
blacktea5566: 阿苗真努力 下次跟黨討個立委名額吧26F 123.195.56.37 台灣 05/18 15:32
kaky: 他已經準備好下一個謠言了XDD27F 114.47.46.172 台灣 05/18 15:32
gghost1002: 沒責任的 一併入法不就好28F 180.217.131.44 台灣 05/18 15:32
kasim15: 選不上立委然後大談29F 220.138.126.175 台灣 05/18 15:32
kasim15: 統神輸給他真的活該
darkMood: 垃圾民進黨和支持者的腦殘10部曲。31F 175.182.33.34 台灣 05/18 15:34
bluesound: 已經縮限在公部門到國會備詢了32F 114.37.198.176 台灣 05/18 15:34
s881720: 他不是沒選上立委嗎?33F 223.138.99.151 台灣 05/18 15:34
lemonsaint: 連法案都沒看,律師都考不上還敢嘴34F 136.23.35.32 台灣 05/18 15:35
scott6065: 你看又來了都說限縮公務員 關老百姓屁35F 49.216.232.47 台灣 05/18 15:35
aspnet: 所有條文就放在每個立委的桌上36F 118.170.44.184 台灣 05/18 15:35
Tsucomi69: 垃圾綠共党霉側翼一條龍滾去吃屎37F 59.127.200.210 台灣 05/18 15:35
kazala: 民進黨80版本的修正動議跟再修正動議怎麼38F 125.231.136.154 台灣 05/18 15:35
aspnet: 身為立委不認真看條文39F 118.170.44.184 台灣 05/18 15:35
kazala: 也沒公布40F 125.231.136.154 台灣 05/18 15:35
babuarea: 連立委身份都不是的在那邊嘴41F 111.243.131.202 台灣 05/18 15:35
aspnet: 還有臉說不知道在表決什麼 素質堪憂42F 118.170.44.184 台灣 05/18 15:35
weissfuchs: 嗯43F 42.70.150.6 台灣 05/18 15:35
hsuhsinjen: 苗博雅,噗44F 223.138.35.20 台灣 05/18 15:36
asuna0430: 當過議員還連資料都不會查 是失智嗎45F 42.72.137.162 台灣 05/18 15:36
gamehome522: 少數服從多數很難嗎?46F 122.100.112.65 台灣 05/18 15:37
weekend88123: 側翼造謠日常47F 36.228.232.186 台灣 05/18 15:38
wheat1130: 好惹啦48F 36.227.176.168 台灣 05/18 15:38
bigsun0709: 說實話應該要過 然後用藐視國會罪邀請49F 111.241.93.54 台灣 05/18 15:38
jeetkunedo: 這垃圾一直懶人包造謠50F 36.227.180.28 台灣 05/18 15:38
ericthree: 我信了 跪求內推51F 1.171.32.22 台灣 05/18 15:38
gamania5972: 連腳踏車使用規則都不懂的咖,意外嗎?52F 1.162.55.114 台灣 05/18 15:38
bigsun0709: 邀請國民黨縣市長去立委就行了 呵呵53F 111.241.93.54 台灣 05/18 15:38
kazala: 昨天喊那麼大聲的兩兆昨天根本也沒有,5/54F 125.231.136.154 台灣 05/18 15:38
kazala: 14就公布沒兩兆歐,還在造謠
IAMQT: 那昨天民進黨提80次的條文有列出來嗎?56F 223.136.219.32 台灣 05/18 15:39
bearKQG: 好了啦 造謠仔57F 42.70.24.208 台灣 05/18 15:39
forttryon: 苗不是落選?什麼時後變立委了58F 182.233.179.40 台灣 05/18 15:39
aquaunder: 選不上的側翼加三民自 讚59F 49.216.46.67 台灣 05/18 15:39
powderzhon: 三立 幹 國會頻道是沒有眼睛去看60F 111.83.19.54 台灣 05/18 15:40
bluelune: 就是這些一直造謠的 反對監督國會 反對61F 175.182.134.58 台灣 05/18 15:40
bluelune: 質詢不能說謊
powderzhon: 5/21直接通過藐視國會罪 把這些三立咖63F 111.83.19.54 台灣 05/18 15:40
powderzhon: 小記者全部逮捕
Theddy: 苗先進得去立法院再談談黑箱吧65F 220.135.197.202 台灣 05/18 15:40
l397: 綠共信徒智商低但會信這咖的真的不是普通的66F 223.138.159.126 台灣 05/18 15:41
gg86300: 有直播算黑箱嗎67F 101.9.135.13 台灣 05/18 15:41
l397: 低能68F 223.138.159.126 台灣 05/18 15:41
W700cc: 鬼話連篇!!69F 36.233.242.148 台灣 05/18 15:41
yaliu: 你們用打架時間來看文件早就看完桌上的文70F 123.193.132.207 台灣 05/18 15:42
yaliu: 件了,還黑箱勒
billybbb: 綠色表決輸就想發動輿論來賴皮72F 111.241.128.40 台灣 05/18 15:42
Theddy: 執政黨罵黑箱 搞學運 真是世界奇聞73F 220.135.197.202 台灣 05/18 15:42
forttryon: 昨天連DPP臨時提的80個修正案都到立委74F 182.233.179.40 台灣 05/18 15:42
forttryon: 手上,說藍白的修正版沒人拿到要確定耶
f5120475: 好了啦 選不上的阿苗76F 49.216.91.61 台灣 05/18 15:42
jun7154: 綠圾共慘党的黑箱強制安裝在哥布林群囉77F 118.170.88.67 台灣 05/18 15:44
limitlesscit: 不黑即綠78F 36.226.164.32 台灣 05/18 15:45
lilinnnnnn: 廢死79F 223.140.174.191 台灣 05/18 15:45
gkkswae: 看起來藍白應該是做對某些事了80F 114.37.103.46 台灣 05/18 15:46
niniikoski: 還會被同樣的話術套路騙的真智商堪慮81F 223.137.207.46 台灣 05/18 15:46
gowang19: 三立 直接當廢文看82F 61.62.78.179 台灣 05/18 15:46
eko112: 哈哈 未完成共識 過去8年不是過超多的XD83F 114.40.178.214 台灣 05/18 15:46
zerowingtw: 造謠就是賤畜84F 111.71.74.167 台灣 05/18 15:47
VOLK11: 廁翼崩潰85F 49.216.97.114 台灣 05/18 15:48
cat78519: 不要臉的髒東西86F 123.193.193.77 台灣 05/18 15:49
CT8012: 苗澤東87F 118.163.52.227 台灣 05/18 15:50
lulocke: 黑箱由我定義 笑死88F 114.36.248.11 台灣 05/18 15:50
new71050: 好了啦 民進黨給妳位置了沒89F 49.216.195.197 台灣 05/18 15:50
kimchvm03: 黑箱?真的一條龍洗90F 114.137.193.24 台灣 05/18 15:50
Jackymo5: 這家的新聞就是噓91F 125.224.133.140 台灣 05/18 15:50
eko112: #1cHvPOWe 過去8年黨可是很霸道的人數優勢92F 114.40.178.214 台灣 05/18 15:50
Re: [問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
作者: orthogonal (謙哥) 以下省略 告訴大家一個冷知識 根據期刊「政治科學論叢」第88期的「我國立法院黨團協商的制度變遷與制度化」一文 第23頁有統計,在第八會期(2012~2016)與第九會期(2016~2020)之間,進到黨團協商 且最終無共識的法案通過數量與比率對比:
racas1201: 三立 真的有派人去立法院嗎93F 49.216.165.254 台灣 05/18 15:50
JackTheRippe: 我還解析正常女生惡墮成T的八部曲還94F 42.74.74.119 台灣 05/18 15:50
JackTheRippe: 實在點勒
kimchvm03: 綠的那80條幾乎一樣的照你定義也是黑箱96F 114.137.193.24 台灣 05/18 15:51
richjf: 說你黑箱就黑箱 法案是爽八年之前要的97F 111.249.236.115 台灣 05/18 15:53
wju1230: 苗加入DPP後真的越來越崩壞98F 114.33.46.89 台灣 05/18 15:55
a71085: 別再黑箱啦 前幾年不就老實說過反的不是黑99F 114.32.211.75 台灣 05/18 15:56
a71085: 箱只是藉口
miforward: 這咖還有公信力可言?101F 101.136.249.158 台灣 05/18 15:57
maxmunxi: 這種顛倒是非的人怎麼還沒下地獄?102F 111.241.142.236 台灣 05/18 15:59
nice147852: 有嚴重沒收討論叫做40次動議103F 1.200.190.148 台灣 05/18 16:00
pizzalot:  https://i.imgur.com/5FZtOZE.jpg104F 49.216.174.136 台灣 05/18 16:02
[圖]
scores: 天龍八部嗎105F 1.171.119.152 台灣 05/18 16:02
shangyen: 這人妖還是閉嘴106F 111.250.230.159 台灣 05/18 16:03
beercat: 在野天天喊改革 執政又不改 權力真香107F 42.77.173.145 台灣 05/18 16:04
jacklin2002: 三立108F 36.229.73.215 台灣 05/18 16:07
stygianX: 黃國昌說了,你們綠委到場都不討論109F 114.26.97.211 台灣 05/18 16:07
porfavor: https://i.imgur.com/5j9arIc.png110F 49.216.163.225 台灣 05/18 16:07
[圖]
darkholy: 現在苗跟黃捷兩個除了造謠已經沒有其他111F 223.139.229.4 台灣 05/18 16:07
darkholy: 功能了,可悲的年輕世代
parnshan: 舔到懶叫彈出來113F 114.136.248.29 台灣 05/18 16:08
stygianX: 綠委該討論不討論,都在提散會動議114F 114.26.97.211 台灣 05/18 16:08
stygianX: 然後出來說國眾兩黨黑箱
leocean9816: 苗看起來也是被洗腦的 可憐116F 1.200.18.73 台灣 05/18 16:09
KDGC: https://i.imgur.com/gMmtJXT.png117F 123.204.135.64 台灣 05/18 16:10
[圖]
jullei: 這種帶頭詐騙的執政黨 難怪在其領導下 整118F 42.70.203.147 台灣 05/18 16:10
jullei: 個國家詐騙狀況那麼嚴重
gtcb: 藍白就代表多數民意啊,怎麼了嗎?120F 114.32.107.192 台灣 05/18 16:11
rick917: 苗大概只能打贏統神吧= =121F 111.249.18.38 台灣 05/18 16:12
cadan: 整天說鬼話,不容易122F 42.73.36.216 台灣 05/18 16:12
valentinos: 失智了是不是123F 223.136.69.216 台灣 05/18 16:13
kimono1022: 這咖只有綠會信124F 101.137.92.39 台灣 05/18 16:14
martell11655: 呵125F 42.79.204.208 台灣 05/18 16:18
GLung: 造謠懶人包126F 223.137.107.107 台灣 05/18 16:19
spzper: 前八年怎就不叫黑箱?127F 1.170.120.157 台灣 05/18 16:20
acezero: 哇,好專業的立委啊......嗯?不是立委?128F 42.71.75.119 台灣 05/18 16:21
RealGarden: 還有人被垃圾民進黨抹黑造謠騙? =w=129F 203.121.235.8 台灣 05/18 16:21
s10910chris: 廢死的邏輯就是只講表面騙騙你,很會130F 101.12.21.144 台灣 05/18 16:21
s10910chris: 辯論,事後發現一堆沒講的東西
OrangePlusXD: 編故事大師欸132F 218.173.163.13 台灣 05/18 16:22
hcastray: 只有非民進黨的才叫黑箱 懂?133F 27.147.6.6 台灣 05/18 16:22
Skyblueway: 垃圾三立134F 203.217.122.40 台灣 05/18 16:22
sellgd: 與男性吃飯不AA的P腿T 站在道德制高點?135F 203.222.12.132 台灣 05/18 16:23
OrangePlusXD: 議員在那邊喊燒136F 218.173.163.13 台灣 05/18 16:23
loby1234: 解你老木,假T騙選票,骨子愛男人137F 219.71.188.243 台灣 05/18 16:23
cck1985: 人渣真的可以閉嘴138F 49.216.223.45 台灣 05/18 16:24
skuderic: 連查核都不會 跟著党在帶風向 超可憐139F 101.12.16.20 台灣 05/18 16:25
jil: 還在造謠 難怪選不上 整天騙人140F 111.253.218.34 台灣 05/18 16:26
Joey0824: 先學會還ubike吧141F 114.24.77.61 台灣 05/18 16:29
g9876500: 選不上的咖  嘻嘻142F 1.162.128.191 台灣 05/18 16:30
frontin: 苗跟陳廷為就差不多等級的143F 1.162.128.80 台灣 05/18 16:34
frontin: 陳為廷
frontin: 大安文山區的沒人知道他在幹嘛
frontin: 只會無腦反賴士葆
ga652206: 不會還ubike的當然也不會查資料147F 118.232.34.82 台灣 05/18 16:38
sandwich1028: 落選人只能嘴一嘴過乾癮148F 101.12.146.51 台灣 05/18 16:41
dreamfree: 造謠仔還不用被抓 下次一定下架民進黨149F 1.171.32.112 台灣 05/18 16:44
nanamiiwill: 難怪選不上150F 114.136.179.99 台灣 05/18 16:45
swgun: 認知作戰八部曲151F 112.78.66.244 台灣 05/18 16:46
axsd: 難怪考不上律師152F 49.216.90.197 台灣 05/18 16:48
ayianayian: 綠畜哥布林,吃屎第一名153F 1.169.158.227 台灣 05/18 16:52
ken88787: 這些人造謠都沒事 唉154F 36.231.197.221 台灣 05/18 17:00
metroid0104: 媽的苗澤東狂造謠155F 218.173.73.113 台灣 05/18 17:02
Plato12: 51席手上有資料啦 還8部曲勒 智商是多低156F 59.115.48.178 台灣 05/18 17:05
amazgo: 看起來沒選上立委是對的157F 211.76.67.81 台灣 05/18 17:08
sexyboy5566: 推推158F 223.137.70.251 台灣 05/18 17:11
lanslod: 87一個,可憐159F 223.139.159.232 台灣 05/18 17:12
nutrino: 笑死惹 黑箱個鬼啊160F 114.40.142.202 台灣 05/18 17:23
twhuang28: 吱蟑161F 27.247.163.199 台灣 05/18 17:30
nash76: 法律條文是最高機密??笑死!!162F 49.216.48.65 台灣 05/18 17:39
shokuo: 這種抹黑手段,真是夠了163F 59.127.113.203 台灣 05/18 17:40
houkihoshi: 黑熊倒了換一個繼續認知作戰164F 49.216.17.181 台灣 05/18 17:40
fan119053: 八卦版真的該改名叫網軍版了,各種急165F 36.229.251.83 台灣 05/18 17:45
shou0810: 誰選智障出來的166F 218.164.7.2 台灣 05/18 17:51
a90610: 明明就限制公部門跟公營單位,造謠去死167F 42.75.82.105 台灣 05/18 17:54
philip81501: 還在看這個人的直播的幾乎被我封光168F 223.137.192.5 台灣 05/18 18:05
lunatich: 連懶人包都能造假扭曲,垃圾民代169F 114.25.34.233 台灣 05/18 18:13
Thorvs: 8年多不改革的才是真黑箱170F 114.36.218.79 台灣 05/18 18:19
cld123: 文盲171F 218.164.142.171 台灣 05/18 19:12
jkhz: 連DPP自己也黑箱不然怎麼能出80部修正動議?172F 1.165.94.229 台灣 05/18 21:24
sakey: 先去搞清楚什麼叫修正動議173F 223.136.226.104 台灣 05/18 21:37
modernpkman: 不用討論了啦。責任就是藍白。搞這174F 123.193.181.29 台灣 05/18 22:04
modernpkman: 麼累幹嘛。政治就是利益分配。
modernpkman: 只是智障們都不知道自己變成自己討
modernpkman: 厭的人。還暗暗自喜
modernpkman: 以為自己多崇高 結果連法條內容都不
modernpkman: 知道。愚民啊愚民

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 132 
作者 Qunnine 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2024-05-18 19:48:20 (台灣)
  05-18 19:48 TW
不識字文盲
2樓 時間: 2024-05-18 20:17:28 (日本)
  05-18 20:17 JP
黑箱由我定義
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇