顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-19 13:36:12
看板 Gossiping
作者 hTCU11 (Squeeze)
標題 [新聞] 藍白合6民調結果「就是3比3」!統計學博
時間 Sun Nov 19 12:59:45 2023


藍白合6民調結果「就是3比3」!統計學博士費鴻泰:沒有模糊空間

記者柯振中/綜合報導

藍白合民調風波愈演愈烈,國民黨、民眾黨對於推派組合爭論不休,也掀起許多民眾討論
。對此,國民黨立委、統計學博士費鴻泰表示,從這6間民調得出的結果來看,「結果就
是3比3」,且沒有模糊空間。


費鴻泰18日在節目《新聞大白話》中介紹,若是以母群體來投票,就沒有民調的問題,但
時間、金錢成本不容許這樣做,所以才會有抽樣調查這種方式。而在統計當中,假設一個
人的得票數是常態分配,以這個得票數為中心,正負2個標準差,涵蓋的範圍是95%,「
精確地講,正負1.96個標準差,涵蓋的資料是95%」,因此每份資料上都會清楚註明「在
95%的信賴區間下」這句話。


費鴻泰同時也說,只要樣本數愈大,正負誤差就會愈小,而他也舉了例子,若在1,700萬
人的母體內,抽樣其中1,068人,套進統計學公式當中,正負差是3%,若抽樣2,000人,
那麼正負差就是2.19%,只要樣本數愈大,抽樣誤差就愈小,若對1,700萬人進行調查,
那麼將得出0誤差的結果。


費鴻泰接著說,國民黨、柯文哲15日在前總統馬英九辦公室所簽訂的6項協議當中,第3條
的道理十分簡單,只要贏的比率在誤差範圍內,就算是「侯柯配」贏,若在誤差範圍之外
、超過3%,那麼就是「侯柯贏、或柯侯贏,誰贏誰就贏」。費鴻泰還說,這次的抽樣誤
差範圍,只會落在3%或3%以下,「因為我的樣本數不可能低於1,068(人)嘛」。


按照這個標準,費鴻泰說,從選上的這6間民調來看,「結果就是3比3」,這是從統計學
來看的結果,沒有模糊空間,而為何會選這6間民調,則是政治問題,並非統計問題。

費鴻泰提到,目前沒有任何精確研究顯示,用市話(民調)不準、市話+手機(民調)準
,這種說法無法說服人,最好的方法是將各家一年以來估計的總統民調資料,與最後的結
果相比,「誰的誤差小,那麼方法它就正確。」


因此,費鴻泰說,柯文哲所說的6%,沒有人會說出這種話,而朱立倫主席後來的記者會
,則解釋得十分清楚,就是「統計誤差」,若是1,068份樣本,正負差就是3%、若是
2,000份樣本,正負差就是2.19%。

據了解,費鴻泰是國立中興大學統計學學士、美國北伊利諾大學統計學碩士,以及美國肯
塔基大學統計學博士,原先則是國立台北大學統計系的副教授。

https://www.ettoday.net/news/20231119/2625984.htm
藍白合6民調結果「就是3比3」!統計學博士費鴻泰:沒有模糊空間 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
藍白合民調風波愈演愈烈,國民黨、民眾黨對於推派組合爭論不休,也掀起許多民眾討論。對此,國民黨立委、統計學博士費鴻泰表示,從這6間民調得出的結果來看,「結果就是3比3」,且沒有模糊空間。(藍白合,柯文哲,侯友宜,朱立倫,盧秀燕,2024大選,2024總統大選,葉元之) ...

 
ettoday

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.19.7 (臺灣)
※ 作者: hTCU11 2023-11-19 12:59:45
※ 文章代碼(AID): #1bMPP3oF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700369987.A.C8F.html
Israfil: 黨紀 啟動1F 42.72.104.96 台灣 11/19 13:00
xoyster: 喔2F 27.52.197.106 台灣 11/19 13:00
alen091918: Op3F 101.8.8.203 台灣 11/19 13:00
james732: 國民黨自己人都看不下去了?4F 223.136.85.82 台灣 11/19 13:00
Tako55: 最後馬英九來解決5F 1.171.184.79 台灣 11/19 13:00
rainin: 欠黨教育了6F 42.77.210.180 台灣 11/19 13:00
j33128: 豬表示7F 114.136.173.90 台灣 11/19 13:00
a5733724: OP了8F 207.229.100.225 美國 11/19 13:00
solomonABC: ETTODAY也跳車辣9F 42.77.130.10 台灣 11/19 13:00
sgi8: 猴扮不管啦,我就是要當正的啦。10F 219.71.17.235 台灣 11/19 13:00
Kelvinchen: 還敢講實話,是不是不給猴豬面子11F 180.217.145.166 台灣 11/19 13:00
wt5566: 國民黨不少不給侯面子啊 他又不是第一槍12F 114.38.197.73 台灣 11/19 13:02
hyperyoujo: 費真的柯黑,最後還是不忘嗆柯說的6%13F 68.43.176.104 美國 11/19 13:02
hyperyoujo: 不存在,問題老費你有發現你家主席說
hyperyoujo: 他們算完是5:1嗎?所以朱主席顯然用
hyperyoujo: 的誤差大於3%才有可能5:1,啊不知怎
hyperyoujo: 的算完差不多就是要6%才能弄出5:1啦
whosman: 抓到了 深藍白粉18F 27.53.241.200 台灣 11/19 13:02
tools: 去跟你們黨主席講啊19F 36.226.111.140 台灣 11/19 13:02
pss: 好多見縫針的塔綠班垃圾獨派阿20F 180.218.233.128 台灣 11/19 13:03
lionsss: 平手 就各選各的 別在吵了 讓綠X牲看笑21F 180.217.197.99 台灣 11/19 13:03
jeangodard: 人家都博士了  說的話該聽了吧  文組22F 1.161.173.16 台灣 11/19 13:03
lionsss: 話23F 180.217.197.99 台灣 11/19 13:03
jeangodard: 馬豬  沒讀大學猴24F 1.161.173.16 台灣 11/19 13:03
style84625: 黨紀25F 111.82.119.40 台灣 11/19 13:03
orca1912: 去跟你的主席講26F 118.161.4.96 台灣 11/19 13:04
LittleBeauty: https://i.imgur.com/nlyiAGY.jpg27F 223.140.55.240 台灣 11/19 13:05
[圖]
supergogila: 所以費覺得朱講的對,但又覺得是3:328F 49.216.41.145 台灣 11/19 13:05
mido: 要被黨紀處分了29F 218.35.178.242 台灣 11/19 13:05
supergogila: ?30F 49.216.41.145 台灣 11/19 13:05
perlone: 柯簽完就後悔早埋下翻桌伏筆31F 118.150.177.247 台灣 11/19 13:05
hoho5410: 黨鞭甩一甩32F 39.10.33.94 台灣 11/19 13:05
HellFly: 統計學博士有我們會計學博士懂統計嗎?33F 111.241.215.141 台灣 11/19 13:06
blueman1025: 坐等時尚冒易來這篇推文34F 111.82.3.62 台灣 11/19 13:06
botnet: 我覺得他說的比朱 中肯耶35F 42.73.29.248 台灣 11/19 13:06
ted01234567: 笑死。聽你在屁36F 106.1.218.224 台灣 11/19 13:06
Chengzer: 凹成要讓6%沒有人會相信。讓3%還打不贏37F 114.137.214.217 台灣 11/19 13:06
Tiphareth: 國民黨自己人也看不過去 笑死38F 42.73.197.194 台灣 11/19 13:06
wseb: 拜託去找一個統計專家背書朱的算法39F 36.229.105.8 台灣 11/19 13:07
nekogogogo2: 侯爛到自己人看不下去40F 101.12.28.113 台灣 11/19 13:07
wseb: 我看應該找不到41F 36.229.105.8 台灣 11/19 13:07
rossikao: 只投柯正啦 柯副就投果凍去了42F 39.9.40.205 台灣 11/19 13:07
binco: 自已人都挺不下去。朱教授不丟臉嗎?43F 106.1.240.7 台灣 11/19 13:07
wseb: 如果朱的算法有問題..簽了約..算誰不認帳?44F 36.229.105.8 台灣 11/19 13:08
nctugoodman:  整篇廢話, 重點就倒數第二段...45F 36.229.6.108 台灣 11/19 13:08
nctugoodman:   費也是堅持要+-誤差...
tinytod: 笑死 你家豬豬可是說5:1 先去問你家的豬47F 111.251.197.97 台灣 11/19 13:08
umaga1: 北市的議員立委 陸續翻桌 秦慧珠 費鴻泰48F 114.36.108.132 台灣 11/19 13:09
fony1029: 內參皆輸就認命了 不要死撐49F 223.136.76.205 台灣 11/19 13:09
tinytod: 5:1 怎麼算的50F 111.251.197.97 台灣 11/19 13:09
fg008kimo: 讓完才平手 笑死了51F 114.45.226.143 台灣 11/19 13:09
wseb: 正負誤差沒錯..但是不是相加..52F 36.229.105.8 台灣 11/19 13:09
erichermoso: 猴猴爛下去53F 114.136.173.19 台灣 11/19 13:09
SABA0: 也幾個是2000份的 但還是讓3%已經夠讓了54F 150.117.152.129 台灣 11/19 13:09
brans: KMT用柯侯侯柯對比正負3%才有5:1。民眾黨55F 111.253.154.248 台灣 11/19 13:09
brans: 是柯侯侯柯對賴蕭正負3%是3:3
qweertyui891: 現在越凹中間選民流失越多57F 61.230.227.121 台灣 11/19 13:10
SABA0: 反觀那個智庫的根本來亂的 內部自己都看不58F 150.117.152.129 台灣 11/19 13:10
a200ea200e: 猴猴別凹了 自己認輸吧59F 42.79.151.17 台灣 11/19 13:10
appleye: 沒不分區 沒區域 不演了60F 223.141.117.221 台灣 11/19 13:10
qweertyui891: 故意派最弱組合你要誰支持?61F 61.230.227.121 台灣 11/19 13:10
fony1029: 內參很容易機構效應的都輸了62F 223.136.76.205 台灣 11/19 13:10
KEYSOLIDER: 確實63F 223.137.71.217 台灣 11/19 13:11
leocean9816: 深綠6%粉好急64F 116.241.218.1 台灣 11/19 13:11
wseb: KMT用柯侯侯柯對比正負3%才有5:165F 36.229.105.8 台灣 11/19 13:11
wseb: 兩個獨立的問題可以混一起比嗎?
brans: 樓上沒錯67F 111.253.154.248 台灣 11/19 13:12
wolve: 不過退步說 3-3還是沒結論 還是有得吵68F 101.10.94.7 台灣 11/19 13:12
histing: 再給我一次作假的機會69F 42.77.195.36 台灣 11/19 13:12
asd2014725: 希望繼續合作70F 122.116.110.237 台灣 11/19 13:13
hohohoha: 黨紀71F 218.164.71.64 台灣 11/19 13:13
TaiwanUp: 兩個獨立問題我記得還是有統計方法可比72F 119.14.31.47 台灣 11/19 13:13
hohohoha: 讓你平手 不讓碾壓 還想當正?73F 218.164.71.64 台灣 11/19 13:13
asd2014725: 這次明顯最強組合是誰,大家都知道了74F 122.116.110.237 台灣 11/19 13:13
solid1109: 誰再提跟愛哭媽寶合,白吃75F 39.12.56.25 台灣 11/19 13:14
TaiwanUp: 但因為事前沒有講好 所以仍是政治問題76F 119.14.31.47 台灣 11/19 13:14
pluto531: 自己人都看不下去了77F 123.193.164.148 台灣 11/19 13:14
asd2014725: 在不合,就知道誰在阻擋了78F 122.116.110.237 台灣 11/19 13:14
scarbywind: 三份顯著領先 三分誤差範圍  說個笑話79F 220.132.56.3 台灣 11/19 13:14
scarbywind: 3:3
sunluna: 在鬼島 只有政治凌駕專業81F 111.241.36.55 台灣 11/19 13:14
orz151426: 黨內挺不下去的多的是82F 223.140.165.169 台灣 11/19 13:15
jasontime: 還是有些看不下去的人說話了83F 180.177.2.33 台灣 11/19 13:15
cysfmc: 直接逼宮豬,不然kmt 會被豬玩殘84F 42.72.155.166 台灣 11/19 13:15
apatosaurus: 根本不能這樣比吧,拿兩個獨立互斥85F 49.218.88.95 台灣 11/19 13:15
apatosaurus: 事件的機率相減,柯侯減侯柯沒有物理
apatosaurus: 意義
Tako55: 現在也沒時間再搞新的民調了 只能政治協商88F 1.171.184.79 台灣 11/19 13:16
baiya: 就算3:3 平手算侯贏89F 36.232.129.181 台灣 11/19 13:16
Tako55: 就是直接拿這幾份民調來協商了90F 1.171.184.79 台灣 11/19 13:17
TaiwanUp: 數學就是方法多 兩件事情有相關就有機會91F 119.14.31.47 台灣 11/19 13:17
fony1029: 至少費鴻泰認輸給徐巧芯了 只剩朱立倫不92F 223.136.76.205 台灣 11/19 13:17
fony1029: 認啊
Bachika: 蔡正元也說是3比394F 36.227.97.179 台灣 11/19 13:17
TaiwanUp: 但一開始沒有談仔細 就很有翻桌的空間95F 119.14.31.47 台灣 11/19 13:17
kaneka: 推良心發言96F 111.82.198.219 台灣 11/19 13:18
tigerliao: 為何減那三份 早就預先設定了 這樣才97F 122.100.114.42 台灣 11/19 13:18
tigerliao: 能3:3,不然我就減四份
tasy4n: 開除黨籍99F 101.137.92.132 台灣 11/19 13:19
Tako55: 那三份就是全市話民調 柯自己不敢承認的100F 1.171.184.79 台灣 11/19 13:19
kenny945: 沒上不分區☺101F 49.217.59.238 台灣 11/19 13:20
apatosaurus: 高中數學的求最強組合,最強的意思是102F 49.218.88.95 台灣 11/19 13:20
apatosaurus: 贏賴蕭最多,怎麼會是柯侯和侯柯的
apatosaurus: 機率相減?
Xenogeous: 侯就是弱爆,沒有模糊空間 :)105F 61.228.71.66 台灣 11/19 13:21
ryoma1: 手機簡訊也算全市話?重新定義全市話啊?106F 61.64.169.203 台灣 11/19 13:22
hohohoha: 一份是會員投放民調不是隨機 一份全市107F 218.164.71.64 台灣 11/19 13:22
jiaching: 深綠侯粉快回家哭 統計學博士認證侯超廢108F 111.243.195.205 台灣 11/19 13:22
hohohoha: 話 一份60+佔一半樣本 來源交代不清109F 218.164.71.64 台灣 11/19 13:22
sid3: 國民黨的3%是5:1勝110F 114.45.0.9 台灣 11/19 13:23
TaiwanUp: 就像高端三期跟AZ比免疫原性 有人說違規111F 119.14.31.47 台灣 11/19 13:23
TaiwanUp: 有人說大家都染疫了 就是用這個做三期
jason88633: 狒算說的很通俗白話了…113F 111.83.165.137 台灣 11/19 13:23
hohohoha: 全市話那個是第一次出現的民調 不是常114F 218.164.71.64 台灣 11/19 13:23
a4egg: 慘了 黨妓要來了115F 42.79.141.106 台灣 11/19 13:23
hohohoha: 作116F 218.164.71.64 台灣 11/19 13:23
FayeFaye1: 費鴻泰深綠柯粉別裝了117F 42.79.69.174 台灣 11/19 13:23
b9513227: 哈欠 5比1了還能吹成1:5 笑死118F 219.91.93.232 台灣 11/19 13:23
olalo: 出來講沒有違背自己過往的學經專業給推...119F 36.234.28.60 台灣 11/19 13:23
gn01693664: 百年大黨很驕傲?笑死,孫中山蔣中正120F 42.79.83.67 台灣 11/19 13:23
caumu: 不選的人才能講真話121F 1.34.91.68 台灣 11/19 13:24
gn01693664: 泉下有知應該原地復活,再原地氣死122F 42.79.83.67 台灣 11/19 13:24
IY1227: 正負計兩次 再說自己沒算2倍 天才數學123F 114.47.87.20 台灣 11/19 13:24
myabo: 費費不解釋怎麼變5:1嗎124F 61.65.124.205 台灣 11/19 13:24
scarbywind: 蔣中正要氣死的事情太多了吧125F 220.132.56.3 台灣 11/19 13:24
sdg235: 風向不對了,開始洗3:3126F 111.83.32.100 台灣 11/19 13:24
qk3380888: 笑死 講讓很理所當然一樣127F 49.216.222.178 台灣 11/19 13:24
Tako55: 反正他們要二次協商 就是拿那些民調來談128F 1.171.184.79 台灣 11/19 13:25
willism: 朱朱倫說他講的很清楚,師父也聽得很清129F 114.47.171.206 台灣 11/19 13:25
willism: 楚,有強調正負都算,要嘛8:1,否則5:
willism: 1,被小心幹掉的費老,要不要親自向主席
kennistoy: 侯:不管啦,我就是要當正的132F 125.228.136.220 台灣 11/19 13:25
scarbywind: 來談還需要讓分喔 民調只是遮羞布133F 220.132.56.3 台灣 11/19 13:25
willism: 問清楚?134F 114.47.171.206 台灣 11/19 13:25
leo255112: 你們說5:1餒135F 111.71.99.248 台灣 11/19 13:26
scarbywind: 事實kmt就是要跟你嘴我立委多136F 220.132.56.3 台灣 11/19 13:26
acergame5: 那就快點延長驟死賽呀137F 223.137.224.129 台灣 11/19 13:26
max60209: 支持3:3就是支持分裂祖國138F 223.136.125.151 台灣 11/19 13:26
soy5566: 都讓分了侯輸到脫褲139F 111.240.18.185 台灣 11/19 13:27
scarbywind: 不然三份領先 三份平手還要談三小?140F 220.132.56.3 台灣 11/19 13:27
hidalgo22976: 要硬凹,真辛苦141F 1.171.155.211 台灣 11/19 13:27
Tako55: 柯文哲自己都說要再協商142F 1.171.184.79 台灣 11/19 13:27
TaiwanUp: 藍白合 九二共識 高端三期 都是政治問題143F 119.14.31.47 台灣 11/19 13:27
scarbywind: 3:3講的好像柯猴對半一樣 笑死144F 220.132.56.3 台灣 11/19 13:27
apatosaurus: 朱那個算法根本從頭就錯了,高中沒145F 49.218.88.95 台灣 11/19 13:28
apatosaurus: 畢業?
kamener: 扮豬吃老虎147F 114.33.238.12 台灣 11/19 13:29
kennistoy: 侯要靠讓%才能跟柯打平,叫賴讓300萬票148F 125.228.136.220 台灣 11/19 13:29
cominlin: 朱跟侯下限低到同黨的都挺不下去149F 1.33.46.231 日本 11/19 13:29
catvsdog: 邱毅昨晚也是這麼講 他說要查查豬的博150F 27.52.134.53 台灣 11/19 13:29
catvsdog: 士學位到底484真的 嘻嘻

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 2008 
作者 hTCU11 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b dmark 說讚! ( ̄︿ ̄)p darkrise1980 說瞎!
1樓 時間: 2023-11-19 13:34:10 (台灣)
  11-19 13:34 TW
不要處分老費 他只是在吸票啦
2樓 時間: 2023-11-19 14:09:55 (台灣)
  11-19 14:09 TW
···
大白話
國民黨就是看不起柯文哲 趙少康盧秀燕TVBS 東森黃暐瀚
3樓 時間: 2023-11-19 14:11:06 (台灣)
  11-19 14:11 TW
···
請科粉趕快征
到國民黨中央 各地黨部 顯示民眾黨幾成力量
不然真的會被國民黨看沒有
4樓 時間: 2023-11-19 14:11:52 (台灣)
  11-19 14:11 TW
···
[圖]
5樓 時間: 2023-11-19 14:12:31 (台灣)
  11-19 14:12 TW
···
[圖]
6樓 時間: 2023-11-19 14:13:06 (台灣)
  11-19 14:13 TW
柯粉聽得下去  那較以前的綠的情何以堪 柯粉是不跟你講道理的
7樓 時間: 2023-11-19 14:23:04 (台灣)
  11-19 14:23 TW
按照這個標準,費鴻泰說,從選上的這6間民調來看,「結果就是3比3」,這是從統計學來看的結果,沒有模糊空間,而為何會選這6間民調,則是政治問題,並非統計問題。
--------------- 連費鴻泰都承認平手了,剩下深綠猴缺德習網軍還在噴屎 畢竟 吃屎習近平養的畜生 不跟你說道理的啦
8樓 時間: 2023-11-19 14:33:40 (台灣)
  11-19 14:33 TW
我從無看過如此厚顏無恥的人 考試做弊還贏不了的人  還想拿第一 呵呵
9樓 時間: 2023-11-19 14:35:15 (台灣)
  11-19 14:35 TW
全國民眾坐等馬英九的名望會不會跟諸侯綁一起
10樓 時間: 2023-11-20 00:42:25 (台灣)
  11-20 00:42 TW
3:3依約定俗成或政黨實力原則,還是猴出線啊,現在有人找理由不認帳了嗎?
11樓 時間: 2023-11-20 00:43:24 (台灣)
  11-20 00:43 TW
你說阿北4:2還有理由反悔,3:3是在反悔三小?
12樓 時間: 2023-11-20 01:17:07 (台灣)
  11-20 01:17 TW
廢話 給柯當政百年爛黨面子哪擺 破落戶滾
13樓 時間: 2023-11-20 03:14:22 (澳大利亞)
  11-20 03:14 AU
嘻嘻~3:3白嫖黨也是要翻桌呀
契約什麼的都是歷史文件
14樓 時間: 2023-11-20 10:15:56 (台灣)
     (編輯過) TW
為啥這種統計的基本概念,要有博士頭銜講的才聽啊?....
每份民調都有信賴區間,照正常認知誤差範圍就是跟著信賴區間走的...扯什麼3%、6%都是沒讀書的人在講的東西....藍白合約沒明訂就照統計學基本定義走,有啥好爭議的勒~ 不是還找了3個民調專家?!....所以沒搞懂統計學就能當專家喔???
15樓 時間: 2023-11-20 12:48:59 (台灣)
     (編輯過) TW
要再追問的是問卷的樣本、題目、加權,有沒有存在什麼人為(不隨機)的因素吧...智商157的怎麼不去看看統計學,幕僚也沒一個會的???
16樓 時間: 2023-11-20 11:53:33 (台灣)
  11-20 11:53 TW
言下之意就是朱立倫鬼扯你的+-3%
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇