※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-06 18:01:58
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 高爾夫在台灣為啥普遍不起來？
時間 Tue Jun 6 08:09:45 2023
如題
昨天打球的時候和桿弟聊天
在泰國打球的日本人韓國人超多
台灣人也有在打
不過差異是
日韓基本上一般的員工階層就在打球了
台灣的則是都要經理啦副總啦之類的階層
感覺高爾夫球被視為上層的運動
不過…明明就是一般打工仔就可以打的球
為啥高爾夫在台灣普遍不起來？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.237.42.215 (泰國)
※ 作者: WangW 2023-06-06 08:09:45
※ 文章代碼(AID): #1aVdbBEH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686010187.A.391.html
推 : 高爾軒比較紅1F 36.230.213.2 台灣 06/06 08:10
推 : 因為無聊2F 223.140.235.24 台灣 06/06 08:10
我覺得算是好玩哈哈哈推 : 因為不好玩啊 沒有機會賺錢阿呆才去打3F 1.200.67.212 台灣 06/06 08:10
推 : 一組球具多少錢？說來聽聽4F 42.73.38.194 台灣 06/06 08:10
嗚嗚但可以用很久捏推 : 連出門都懶了5F 223.140.121.117 台灣 06/06 08:10
→ : 太熱6F 111.71.220.194 台灣 06/06 08:11
推 : 又貴又無聊7F 190.197.113.231 貝里斯 06/06 08:11
→ : 但其實打的人還不少8F 111.71.220.194 台灣 06/06 08:11
推 : 沒那個美國時間9F 59.125.79.58 台灣 06/06 08:12
推 : 熱 死 人10F 27.53.122.177 台灣 06/06 08:12
→ : 太貴11F 42.73.214.135 台灣 06/06 08:12
→ : 之前聽過有些球場球證一張一百萬12F 36.232.135.34 台灣 06/06 08:12
不用球證也能打～就打便宜的就好哈哈※ 編輯: WangW (49.237.42.215 泰國), 06/06/2023 08:14:45
→ : 一般打工仔就可以打？你是不是搞錯什麼13F 223.140.222.166 台灣 06/06 08:13
可呀我就一般低薪打工仔→ : 都花錢改很吵的排氣管了14F 27.53.115.64 台灣 06/06 08:13
對對我也想到這個哈哈哈哈推 : 台灣人比較喜歡喬爾夫球吧？15F 114.40.196.107 台灣 06/06 08:14
※ 編輯: WangW (49.237.42.215 泰國), 06/06/2023 08:16:04→ : 因為很貴16F 49.159.182.191 台灣 06/06 08:16
噓 : 說太熱的麻煩自己下場去打好嗎？17F 114.42.127.104 台灣 06/06 08:16
泰國是真的很熱啦這點我不否認 上次體感43實際38度 打完真的快往生※ 編輯: WangW (49.237.42.215 泰國), 06/06/2023 08:17:28
→ : 我在高雄都打得起來了，果嶺都馬在山上18F 114.42.127.104 台灣 06/06 08:16
→ : 一組球具至少1-2個月薪水，北部打一場球至少19F 223.140.222.166 台灣 06/06 08:17
→ : 是不是一堆雲球員啊？20F 114.42.127.104 台灣 06/06 08:17
→ : 除非只打練習場，不然打草嶺要風吹日曬的21F 111.253.22.228 台灣 06/06 08:17
→ : 3000/人起跳，這一般打工仔就能打？22F 223.140.222.166 台灣 06/06 08:17
泰國1500-2000起跳捏可能台灣太貴？
→ : ，有錢人才會不要勒23F 111.253.22.228 台灣 06/06 08:17
→ : 因為很無聊 真的很無聊24F 39.10.43.224 台灣 06/06 08:17
來泰國打 泰國很好玩→ : 打一場3000上下，一週打個四場…25F 223.139.30.133 台灣 06/06 08:17
為啥要那麼拚… 一個月一場就蠻夠了→ : 寧願花時間去打籃球被虐 運動還比較多26F 39.10.43.224 台灣 06/06 08:18
※ 編輯: WangW (49.237.42.215 泰國), 06/06/2023 08:20:00推 : 泰國這個我給尊重…世界熱沒話說27F 114.42.127.104 台灣 06/06 08:18
→ : 老闆級的去打都嘛是談事情為主28F 111.253.22.228 台灣 06/06 08:19
推 : 平日沒時間 假日平價球場一堆人擠29F 59.125.79.58 台灣 06/06 08:19
這點倒是 泰國便宜球場也很多 所以不到擠的程度※ 編輯: WangW (49.237.42.215 泰國), 06/06/2023 08:21:25
→ : 跟棒/籃/足/桌/羽比起來費用就高一截30F 223.140.222.166 台灣 06/06 08:20
確實→ : 啊就是打過覺得太熱啊，之前還因為朋友
→ : 群揪還辦加會員勒，結果後來陸續因為太32F 111.71.220.194 台灣 06/06 08:22
→ : 熱就只剩真的有熱忱的去了。夏天太熱，
→ : 冬天因為高爾夫球場位置又有風大問題
確實 我沒在台灣打過所以不了解台灣的生態嗚嗚111.71.220.194 06/06 08:22
→ : 群揪還辦加會員勒，結果後來陸續因為太32F 111.71.220.194 台灣 06/06 08:22
→ : 熱就只剩真的有熱忱的去了。夏天太熱，
→ : 冬天因為高爾夫球場位置又有風大問題
→ : 場地啊35F 223.139.194.24 台灣 06/06 08:23
→ : 吃飯洗澡睡覺才是重點
泰國高爾夫球場的東西是蠻好吃的→ : 吃飯洗澡睡覺才是重點
※ 編輯: WangW (49.237.42.215 泰國), 06/06/2023 08:25:22
→ : 日本是因為要陪上層打37F 223.139.194.24 台灣 06/06 08:24
確實也沒錯 日本同事說以前他陪副總一個月八場推 : 推文一堆通靈 1.球具麻煩 2.不好上手38F 111.248.143.88 台灣 06/06 08:24
球具確實重 然後有時打得好有時打不好 無解嗚嗚推 : 看過一隻7號打全場的阿北 不麻煩阿 XD39F 59.125.79.58 台灣 06/06 08:25
※ 編輯: WangW (49.237.42.215 泰國), 06/06/2023 08:27:45推 : 日韓基層應該也是陪長官應酬打的吧 他們40F 223.140.235.24 台灣 06/06 08:26
是說台灣的長官們會喜歡找下屬打球嗎我日本客人感覺是真心熱愛打球 上司沒一起去最好
→ : 應酬文化比我們嚴重41F 223.140.235.24 台灣 06/06 08:26
→ : 普通人不都直接去吃飯42F 223.139.194.24 台灣 06/06 08:27
※ 編輯: WangW (49.237.42.215 泰國), 06/06/2023 08:30:29推 : 簡單來說就是不好玩 高爾夫是game43F 1.169.92.116 台灣 06/06 08:29
→ : 類似飛鏢 你看飛鏢有在台灣流行嗎？
→ : 類似飛鏢 你看飛鏢有在台灣流行嗎？
1.169.92.116 06/06 08:30
推 : 貴又無聊45F 114.137.243.29 台灣 06/06 08:30
→ : 跑到山上 又要風吹日曬 運動效果不佳46F 1.169.92.116 台灣 06/06 08:30
→ : 我沒打過，但覺得高爾夫很無聊，可能47F 42.77.183.87 台灣 06/06 08:31
→ : 是年輕人不喜歡這麼靜態的運動吧
→ : 是年輕人不喜歡這麼靜態的運動吧
推 : 唯一娛樂只剩插賭吧49F 180.217.44.17 台灣 06/06 08:33
→ : 貴50F 27.51.153.204 台灣 06/06 08:34
推 : 就無聊 一堆運動有趣多了51F 180.217.37.23 台灣 06/06 08:34
推 : 爾宣紅透半邊天52F 42.73.244.201 台灣 06/06 08:35
→ : 你舉個比比高爾夫無聊運動試試看53F 180.217.37.23 台灣 06/06 08:35
不過進洞的瞬間是蠻興奮的啦嗚嗚※ 編輯: WangW (49.237.42.215 泰國), 06/06/2023 08:36:11
→ : 去練習場玩揮桿54F 223.139.194.24 台灣 06/06 08:35
→ : 好啦 我買得起一隻桿 夠有錢吧55F 61.218.249.187 台灣 06/06 08:36
噓 : 原來泰國人也說啥56F 166.198.34.25 美國 06/06 08:38
→ : 老人太極拳應該會更無聊一點57F 39.10.43.224 台灣 06/06 08:38
推 : 全世界都沒有「普遍」起來吧！58F 1.200.37.11 台灣 06/06 08:38
推 : 去大魯閣揮棒都比這個有趣59F 223.137.150.7 台灣 06/06 08:38
推 : 電玩的話會想嘗試看看 實際去打還是算了60F 223.140.235.24 台灣 06/06 08:38
→ : XD
→ : XD
推 : 打工仔怎麼打？除了球具，要上教練課，還62F 101.9.97.196 台灣 06/06 08:39
→ : 要有車。還要有閒。
→ : 要有車。還要有閒。
→ : 拿地來炒房不好嗎
42.76.116.7 06/06 08:41
推 : 高爾夫遠親槌球也很無聊XD65F 223.138.43.230 台灣 06/06 08:42
→ : $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$66F 59.126.75.112 台灣 06/06 08:44
推 : 打馬球呢？ 貴族運動67F 61.220.184.130 台灣 06/06 08:46
噓 : 球證一張都七八百萬哪來一百萬68F 49.216.89.118 台灣 06/06 08:47
推 : 勞工那來的錢跟時間69F 27.52.74.1 台灣 06/06 08:48
推 : 球證100…都有一千以上的了…70F 111.83.43.107 台灣 06/06 08:50
推 : 炒地71F 219.71.202.131 台灣 06/06 08:51
推 : 本來綠島可以變球場 可惜周朝先沒選上72F 223.136.198.2 台灣 06/06 08:52
感覺綠島蓋個國際級球場辦比賽就很有趣噓 : 跟撞球一樣 是不會流汗的休閒活動。73F 111.83.202.164 台灣 06/06 08:52
→ YOYOBOY …
噓 : 比去大魯閣多75F 1.161.85.247 台灣 06/06 08:53
推 : 球場都是裙帶特許經營 刻意高價化76F 42.79.188.17 台灣 06/06 08:55
可能台灣這樣吧 泰國大多球場打個電話預約就可以了推 : 我第一次去揮杆場打覺得還蠻有趣的欸哈哈77F 42.76.156.254 台灣 06/06 08:55
→ changrabbit …
→ : 彈丸之地,沒幾個能看的場地是要怎麼流行79F 36.231.108.218 台灣 06/06 08:56
推 : 看我爸打的好像不便宜，我只有國小的時80F 39.10.73.243 台灣 06/06 08:57
→ : 候再練習場打過，其實還蠻好玩的
→ : 候再練習場打過，其實還蠻好玩的
→ : 地都拿去蓋房子了啦82F 111.83.42.210 台灣 06/06 08:57
噓 : 完全沒有運動效果83F 211.76.64.188 台灣 06/06 08:58
→ : 馬球很刺激喔 去澳洲打過 但要先學會騎84F 39.10.43.224 台灣 06/06 09:01
推 : 跟其他運動比就是付出太多收穫太少= =85F 114.27.72.93 台灣 06/06 09:01
→ : 我上的還是中老年馬 怕人高速落馬摔死86F 39.10.43.224 台灣 06/06 09:02
推 : 說刻意高價有沒有打過球？球場維持都賠!87F 59.120.43.130 台灣 06/06 09:07
→ : 打高爾夫不會流汗？鍵盤打球？
→ : 打高爾夫不會流汗？鍵盤打球？
推 : 一般員工都騎競戰要怎麼帶球具89F 118.169.155.27 台灣 06/06 09:10
→ : 無聊啊90F 175.182.24.95 台灣 06/06 09:10
噓 : 每個打高爾夫的男生都肥的跟豬一樣91F 223.140.149.108 台灣 06/06 09:10
推 : 高爾夫無聊死92F 223.141.96.224 台灣 06/06 09:11
→ : 懶得走路93F 106.64.161.57 台灣 06/06 09:12
有球車啊 不過聽說台灣桿弟不是一人一位？泰國都是一人一位
→ : 窩窮，不閒94F 42.74.250.98 台灣 06/06 09:13
推 : 泰國好球場一場也要3千多，不過也還好95F 122.118.40.17 台灣 06/06 09:14
哈哈泰國就便宜和好的都有推 : 要練得好很困難96F 114.34.97.132 台灣 06/06 09:16
認同推 : 怕大家打完18洞我還在第一洞97F 49.216.23.139 台灣 06/06 09:16
不會啦大家會等你推 : 太貴了98F 180.217.201.103 台灣 06/06 09:16
→ : 不說不會流汗真笑死人，大太陽下走4個99F 122.118.40.17 台灣 06/06 09:16
→ : 小時不流汗？
雖然泰國大多都是做球車喝啤酒→ : 小時不流汗？
但真的會流很多汗！
※ 編輯: WangW (49.237.42.215 泰國), 06/06/2023 09:22:10
噓 : 泰國台灣差這麼多 一直說泰國有意義嗎101F 161.49.97.118 菲律賓 06/06 09:25
我就在泰國啊…※ 編輯: WangW (49.237.42.215 泰國), 06/06/2023 09:26:44
推 : 入門成本就高很多 就像網球為什麼黑人102F 1.160.56.16 台灣 06/06 09:26
→ : 少一樣…
→ : 台灣低薪仔 都月光 還要他們花錢打高爾
→ : 夫？
→ : 少一樣…
→ : 台灣低薪仔 都月光 還要他們花錢打高爾
→ : 夫？
推 : 在泰國問台灣，有事嗎？106F 1.200.21.127 台灣 06/06 09:33
→ : 在歐洲484要不要問台灣足球為什麼起不來
→ : 在歐洲484要不要問台灣足球為什麼起不來
→ : 高爾夫學習曲線和門檻比較高啊108F 60.248.184.238 台灣 06/06 09:36
推 : 我公司在Kalasin有工廠 出差過去的時候109F 61.220.184.130 台灣 06/06 09:39
→ : 機場行李轉盤看到一堆高爾夫球具 日本人
→ : 超愛打的
→ : 機場行李轉盤看到一堆高爾夫球具 日本人
→ : 超愛打的
推 : 高爾夫的流汗是太陽曬出來的112F 210.61.176.61 台灣 06/06 09:40
→ : 陰天+坐車 打球是沒甚麼流汗
→ : 上次我打18洞全程用走+跑 手錶大概紀錄
→ : 移動7KM 隨便一個晨跑運動量還比較大
→ : 晨跑1小時就結束了 頂多買瓶運動飲料
→ : 打18洞要花4~5小時 花費更不用比了
→ : 陰天+坐車 打球是沒甚麼流汗
→ : 上次我打18洞全程用走+跑 手錶大概紀錄
→ : 移動7KM 隨便一個晨跑運動量還比較大
→ : 晨跑1小時就結束了 頂多買瓶運動飲料
→ : 打18洞要花4~5小時 花費更不用比了
推 : 大學選修過高爾夫 在練習場打打就118F 223.141.41.165 台灣 06/06 09:43
→ : 好
→ : 好
→ : 只能說喜歡高爾夫那就值得120F 210.61.176.61 台灣 06/06 09:43
→ : 但是拿來當運動CP值很低
→ : 但是拿來當運動CP值很低
→ : 貴死了 打一場要幾千塊122F 36.224.214.231 台灣 06/06 09:44
推 : 說球場的風景很漂亮 也可以試試去爬百岳123F 210.61.176.61 台灣 06/06 09:46
→ : 打一球要走很遠124F 101.12.48.57 台灣 06/06 09:46
→ : 有些百岳也是可以當日來回的125F 210.61.176.61 台灣 06/06 09:46
推 : 1、球具貴：以我為例，3年前買一套球具126F 39.9.101.80 台灣 06/06 09:47
→ : 燒了快七萬元，成本不低。2、練習：要
→ : 燒了快七萬元，成本不低。2、練習：要
→ : 高爾夫應該是要鑽研到一定程度才會覺得128F 210.61.176.61 台灣 06/06 09:47
→ : 打得好你不請教練雕你動作你姿勢會歪掉129F 39.9.101.80 台灣 06/06 09:48
→ : ，使得打球時不但距離不遠或容易OB 而
→ : 且相較姿勢優美的更容易累。3、打一場1
→ : 8洞的成本：如果要打完全部的話一場沒
→ : ，使得打球時不但距離不遠或容易OB 而
→ : 且相較姿勢優美的更容易累。3、打一場1
→ : 8洞的成本：如果要打完全部的話一場沒
→ : 其樂無窮 但之前就要燒掉很多時間和金錢133F 210.61.176.61 台灣 06/06 09:48
→ : 個四五小時根本不可能，而且價格也是問134F 39.9.101.80 台灣 06/06 09:48
→ : 題，東方明珠球場打一場兩千出頭，礁溪
→ : 的球場現在一場快三千五了。4、難以吸
→ : 引青年：高爾夫是一個打球動作只有一種
→ : 而要練到極致的運動，相較於其他運動不
→ : 題，東方明珠球場打一場兩千出頭，礁溪
→ : 的球場現在一場快三千五了。4、難以吸
→ : 引青年：高爾夫是一個打球動作只有一種
→ : 而要練到極致的運動，相較於其他運動不
→ : 打底 單純想運動的話不用特意高爾夫139F 210.61.176.61 台灣 06/06 09:48
→ : 但有多種動作，與同伴的互動性也高，較140F 39.9.101.80 台灣 06/06 09:48
→ : 不易推廣。
→ : 不易推廣。
→ : K大說得真詳細 我朋友也是一直拉我入門142F 210.61.176.61 台灣 06/06 09:50
→ : 我努力接觸幾個月後 就是覺得坑太大
→ : 我努力接觸幾個月後 就是覺得坑太大
→ : 存起來 發了144F 223.137.187.2 台灣 06/06 09:51
→ : 目前程度就只到勉強陪打 自己是不會再145F 210.61.176.61 台灣 06/06 09:51
→ : 深入鑽研的 光是爬山跑步 又便宜又有趣
→ : 窮人無法把高爾夫當主要娛樂
→ : 深入鑽研的 光是爬山跑步 又便宜又有趣
→ : 窮人無法把高爾夫當主要娛樂
→ : 辦證要門檻啊，年輕人哪來那個資本148F 60.250.193.131 台灣 06/06 09:56
推 : 我覺得很好玩啊，但真的要有一定程度149F 39.10.1.70 台灣 06/06 09:56
→ : 才會覺得有趣，另外入門的門檻太高了
→ : ，推廣真的不容易
→ : 才會覺得有趣，另外入門的門檻太高了
→ : ，推廣真的不容易
推 : 秀財力的休閒152F 123.205.21.59 台灣 06/06 09:57
→ : 土地太貴了153F 116.59.164.234 台灣 06/06 10:00
推 : 認真回，平日高爾夫都是建商子弟在打的154F 36.227.198.171 台灣 06/06 10:03
→ : 這些建商都和塔綠班有千絲萬縷的獻金
→ : 這些建商都和塔綠班有千絲萬縷的獻金
推 : 因為歌難聽156F 1.200.120.231 台灣 06/06 10:05
→ : 低薪的沒打而已...我都有打....157F 220.138.21.253 台灣 06/06 10:05
推 : 練習場還花的起，要打正規球場先不考慮年158F 39.9.43.180 台灣 06/06 10:06
→ : 費多少，有錢買球證再將
→ : 費多少，有錢買球證再將
→ : 就兩種人會去而已，除了真正上流社會160F 218.161.72.230 台灣 06/06 10:08
→ : 的，剩下就是要顯擺的刻意去打打球拍
→ : 拍照
→ : 的，剩下就是要顯擺的刻意去打打球拍
→ : 拍照
推 : 高爾夫比鏢的，鬼島打鏢還有冷氣欸，163F 223.136.126.187 台灣 06/06 10:12
→ : 不過高機率附帶煙味
→ : 不過高機率附帶煙味
推 : 看工作165F 223.136.104.138 台灣 06/06 10:16
台灣怎樣工作的人會喜歡打高爾夫啊不算富二代的話※ 編輯: WangW (49.237.42.215 泰國), 06/06/2023 10:20:54
推 : 有錢有閒吧 你覺得呢?!166F 1.174.192.199 台灣 06/06 10:22
→ : 球場阿北上次介紹一個 大戶 應該是建商
→ : 球場阿北上次介紹一個 大戶 應該是建商
推 : 下場打花錢花時間，練習場打一打還可以168F 223.137.162.193 台灣 06/06 10:23
→ : 說每年贊助北部球隊一千萬多的 5X~6X169F 1.174.192.199 台灣 06/06 10:24
→ : 說有在找地 也傳了家裡照片給我家人看
→ : 我才知道原來真的有人會把家裡 打造的
→ : 金碧輝煌 那麼誇張的樣子 = =...
→ : 說有在找地 也傳了家裡照片給我家人看
→ : 我才知道原來真的有人會把家裡 打造的
→ : 金碧輝煌 那麼誇張的樣子 = =...
→ : 貴 遠 沒運動的感覺173F 118.163.108.246 台灣 06/06 10:26
推 : 交際用的174F 1.163.34.174 台灣 06/06 10:31
推 : 光蹲練習場練基本功就可以勸退一堆人175F 1.200.132.129 台灣 06/06 10:33
推 : 不是聊生意用的176F 49.216.187.138 台灣 06/06 10:33
推 : 台灣不管什麼都很貴177F 1.161.202.250 台灣 06/06 10:49
推 : 泰國很好玩 是可以一邊呼一邊吹嗎178F 60.251.47.215 台灣 06/06 10:54
推 : 太貴 要說成本高 我是不信啦 就客群不179F 49.216.239.133 台灣 06/06 11:10
→ : 同 自然是賺那些少數人就好
→ : 同 自然是賺那些少數人就好
推 : 熱 曬181F 101.12.16.132 台灣 06/06 11:19
推 : 只是你沒在打吧！182F 111.82.243.28 台灣 06/06 11:26
推 : 貴183F 61.218.115.2 台灣 06/06 11:40
推 : 要花很多錢阿 不像籃球 有一顆球就可以玩184F 27.51.120.104 台灣 06/06 11:49
→ : 了
→ : 不過重點是土地面積吧 泰國比台灣大那麼
→ : 多 當然到處都有球場阿
→ : 了
→ : 不過重點是土地面積吧 泰國比台灣大那麼
→ : 多 當然到處都有球場阿
→ : 炒地皮先188F 180.217.131.164 台灣 06/06 12:08
推 : 如果我不是富二代可能也不會喜歡打189F 208.116.249.87 美國 06/06 12:13
→ : 高爾夫0.0
→ : 高爾夫0.0
推 : 撇開球具價格不談191F 101.12.113.191 台灣 06/06 12:21
→ : 1.一堆人租屋 你擺在10坪內的房間太佔
→ : 空間
→ : 2.沒買汽車光去球場就是問題了 何況要
→ : 帶球具
→ : 3.很多人也頂多只去練習場打打而已
→ : 1.一堆人租屋 你擺在10坪內的房間太佔
→ : 空間
→ : 2.沒買汽車光去球場就是問題了 何況要
→ : 帶球具
→ : 3.很多人也頂多只去練習場打打而已
噓 : 薪資中位數50萬，是要怎麼跟日韓比197F 1.200.146.188 台灣 06/06 12:29
噓 : 總仔假日不用加班，基層要，懂嗎？198F 223.136.33.57 台灣 06/06 12:55
推 : 沒場地啊~~練習場一堆人怎麼會沒人打~~199F 49.159.209.94 台灣 06/06 13:07
→ : 節奏慢、沒快感、還要正裝及球袋組算了吧200F 150.117.226.131 台灣 06/06 13:47
推 : ？？？？？201F 114.137.69.247 台灣 06/06 14:09
推 : 台灣哪個運動普遍的起來202F 39.12.16.115 台灣 06/06 15:05
推 : 日本打小白球真的便宜很多203F 42.73.133.207 台灣 06/06 15:49
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 333
2樓 時間: 2023-06-06 10:44:33 (台灣)
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06-06 10:44 TW
會員證哪有黨證好用 拿黨證比拿會員證簡單多了 再說打小白球是那些需要談賄絡分贓貪汙的狗官民代還有企業的重要活動 老百姓不要亂參加 等一下聽到不該聽的
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