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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-03 17:36:59
看板 Gossiping
作者 w510048 (黨的恩情比山高)
標題 [問卦] 為何核融合發電是一種幻想呢?
時間 Wed May  3 13:51:40 2023


之前聽過成功大學某物理教授的科普演講,
該教授說:核融合實際反應的效率很差,
很多核融合的實驗裝置真實效率根本不會對外界透漏。
讓人有一種錯覺以為核融合發電很快要實現了。

我想請問大家,
為何核融合發電是一種幻想呢?
核融合反應的實際效率真的很差嗎?
應該不可能這麼龐大的反應爐才反應一點點?

有沒有八卦呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.181.56 (臺灣)
※ 作者: w510048 2023-05-03 13:51:40
※ 文章代碼(AID): #1aKVPkHt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1683093102.A.477.html
kuninaka: 郭董不是說要蓋嗎1F 61.227.115.36 台灣 05/03 13:52
kuninaka: 改變成真!!我好期待喔
SilentBob: 要是黨提的核融合就是有希望了 ex:高端3F 49.216.224.189 台灣 05/03 13:52
xzcb2008 
xzcb2008: 因為人類要在地球蓋是錯的 最好的束縛4F 36.232.254.72 台灣 05/03 13:52
hank81177: 終極的燒開水技術,別嘴5F 114.136.224.197 台灣 05/03 13:52
xzcb2008 
xzcb2008: 器是宇宙背景6F 36.232.254.72 台灣 05/03 13:52
jma306:   未來不知道  美國先前發布一套7F 114.26.83.96 台灣 05/03 13:52
zaqimon: 據說輸出要大於輸入10倍才有商轉價值8F 101.3.119.30 台灣 05/03 13:52
ken1990710: 太陽能不就是核融合發電,哪裡難?9F 101.10.7.208 台灣 05/03 13:53
jma306:  但是那一套就像忽悠  也沒啥回響了10F 114.26.83.96 台灣 05/03 13:53
small91051: SMR根本不是核融合 怎麼有人喜歡誤導11F 49.217.133.253 台灣 05/03 13:53
YO0779Y: 你文組?12F 180.217.50.38 台灣 05/03 13:53
l88: 這篇又沒人說SMR是核融合 被害妄想症??13F 98.201.227.208 美國 05/03 13:54
GenjiEd: 提的人錯了,党提的死忠仔會說這是創新14F 140.113.69.73 台灣 05/03 13:54
ken1990710: 發展核融合發電=發展太陽能發電15F 101.10.7.208 台灣 05/03 13:54
GenjiEd: 的概念16F 140.113.69.73 台灣 05/03 13:54
xsion: 說得沒錯啊 沒有重力壓縮的核融合 得靠巨大17F 218.161.70.177 台灣 05/03 13:54
xsion: 能量的外部磁約束才能運行
riker729: 50年前就說快了,現在還是這樣說,但實19F 27.53.97.207 台灣 05/03 13:54
riker729: 際再50年也做不到
xbit: 沒商轉價值沒人做阿.再好的東西沒人做等於沒21F 218.166.12.44 台灣 05/03 13:55
yw1002: 核融合就人造太陽 人造太陽之前應該先問22F 118.166.177.132 台灣 05/03 13:55
yoyodiy 
yoyodiy: 廢話  現在宇宙間根本就沒有任何一個星體23F 114.26.179.111 台灣 05/03 13:55
Bayern5566: 紅海都做得出唉鳳了 核融合有什麼難24F 60.251.43.24 台灣 05/03 13:55
xbit: 用阿..25F 218.166.12.44 台灣 05/03 13:55
yw1002: 已經有的太陽 能夠給他增加燃料嗎 然後太26F 118.166.177.132 台灣 05/03 13:55
yoyodiy 
yoyodiy: 存在有核融合這種現象  要從無生有 難度?27F 114.26.179.111 台灣 05/03 13:55
l88: 誰說沒人做 做的公司一堆 只是還沒人搞出來28F 98.201.227.208 美國 05/03 13:55
yw1002: 陽質量一直增加 會不會形成黑洞29F 118.166.177.132 台灣 05/03 13:56
l88: 多井蛙才會以為沒人做 做個國家和公司可多了30F 98.201.227.208 美國 05/03 13:56
xbit: 實驗開發跟商轉是不一樣的31F 218.166.12.44 台灣 05/03 13:56
l88: 那你不是在講廢話 現在就沒人做得出可商轉的32F 98.201.227.208 美國 05/03 13:57
thbw666: 最後還是要燒開水 直接想想其他更有效率33F 42.73.83.31 台灣 05/03 13:57
zaqimon: 根據wiki 太陽中心核融合功率是人體1/1034F 101.3.119.30 台灣 05/03 13:57
thbw666: 的發電方式不是更好35F 42.73.83.31 台灣 05/03 13:57
xbit: 你花實驗經費免費做出來給人用阿36F 218.166.12.44 台灣 05/03 13:57
zaqimon: 太陽的巨大能量是因為質量巨大37F 101.3.119.30 台灣 05/03 13:57
veryGY: 網路上說外星飛船用 第115號元素「鏌」阿38F 36.229.116.226 台灣 05/03 13:57
l88: 現在就沒人可以輸出能量>輸入能量的 商轉個屁39F 98.201.227.208 美國 05/03 13:57
l88: 講什麼115號元素的 知道人造元素半衰期都短到
rLks02: 因為需要的溫度高於地球上的任何金屬可以41F 1.175.121.154 台灣 05/03 13:58
l88: 靠北 毫秒以下等級的嗎? 先念點基本物理常識42F 98.201.227.208 美國 05/03 13:58
rLks02: 承受 不能直球對決 要找hack43F 1.175.121.154 台灣 05/03 13:58
windo: 太陽之類恆星會自然發生核融合是因為質量44F 223.140.67.164 台灣 05/03 13:59
SilentBob: 郭董提出來很好 有人肯認真討論 要是黨45F 49.216.224.189 台灣 05/03 13:59
biaw: 超越韓導 征服宇宙46F 223.140.224.39 台灣 05/03 13:59
zaqimon: 就算輸出大於輸入 能持續多久也是問題47F 101.3.119.30 台灣 05/03 13:59
windo: 夠大,產生的重力足以壓縮原子發生核融合,48F 223.140.67.164 台灣 05/03 13:59
SilentBob: 提出來就會有一大班垃圾側翼開始洗49F 49.216.224.189 台灣 05/03 13:59
l88: 討論個屁 歐美日一堆國家的頂級工程師搞了半50F 98.201.227.208 美國 05/03 14:00
windo: 太陽之類恆星會自然發生核融合是因為質量51F 223.140.67.164 台灣 05/03 14:00
windo: 夠大,產生的重力足以壓縮原子發生核融合,
l88: 世紀都沒法搞成商轉 一群臭皮匠討論有屁用53F 98.201.227.208 美國 05/03 14:00
windo: 地球上做的核融合實驗規模像Baby一樣,當然54F 223.140.67.164 台灣 05/03 14:00
windo: 達不到經濟效益
perlone: 核分裂會自主反應才是有用的56F 49.216.45.101 台灣 05/03 14:01
a77942002: 要克服引力太耗能了57F 42.77.246.33 台灣 05/03 14:01
perlone: 不如研究怎麼把核廢料減毒才更賺58F 49.216.45.101 台灣 05/03 14:02
rommel1990: 你能持續控制爆炸強度嗎59F 49.216.102.2 台灣 05/03 14:03
yw1002: 從Higgs mass到Planck mass之間一定有某種60F 118.166.177.132 台灣 05/03 14:04
milkBK: 支語警察.jpg61F 114.32.18.127 台灣 05/03 14:04
yw1002: 阻礙讓他無法形成更stationary stability62F 118.166.177.132 台灣 05/03 14:04
rick102233: 我寧可相信外星人也不會相信核融合63F 114.137.140.169 台灣 05/03 14:04
NexusPrime: 目前核融和的條件太困難,光是要維持64F 103.130.248.3 台灣 05/03 14:04
NexusPrime: 上億度的電漿離子持續運作就是非常困
signm: 確實拿來騙投資的66F 42.77.67.133 台灣 05/03 14:05
NexusPrime: 難67F 103.130.248.3 台灣 05/03 14:05
cogitation: 這個好點子 好在用於製造武器68F 111.248.20.54 台灣 05/03 14:05
alsou: 你以為郭董很懂這些嗎?他只是會代工而已好69F 223.140.218.17 台灣 05/03 14:06
alsou: 嗎?
NexusPrime: 太陽,恆星的質量不是人類現階段能創71F 103.130.248.3 台灣 05/03 14:06
NexusPrime: 造或掌握的,差別數量級非常非常大
tyy749: 要用黑洞核融合?還是要用大量能量觸發機73F 101.9.100.185 台灣 05/03 14:07
tyy749: 制?能量哪來
shellback: 不是幻想 只是現階段技術效率差而已75F 118.163.108.246 台灣 05/03 14:08
xbit: 台灣撿現成的來用就行了76F 218.166.12.44 台灣 05/03 14:09
l88: 根本沒現成的 你慢慢等吧 再等50年看看77F 98.201.227.208 美國 05/03 14:11
alihue: 這種基礎研究還在實驗階段,代工仔會懂?78F 106.73.26.66 日本 05/03 14:11
rick102233: 核融合能商轉也不輪到你台灣啦 以為79F 114.137.140.169 台灣 05/03 14:12
rick102233: 生蛋喔 每天都有得撿
rick102233: 從開發就沒參與 真的能商轉憑什麼先
rick102233: 做一座給你 美帝沒賣你電就不錯了
lakeisland: 不這樣要怎麼騙投資人83F 39.15.9.91 台灣 05/03 14:14
darkbrigher: 輸出能量無法大於輸入能量 = 虧本84F 114.40.208.1 台灣 05/03 14:16
darkbrigher: 連世界幾大國的聯合機構都還在蓋反應
rhox: 一直有突破沒錯,但要商轉少說還要幾十年86F 114.45.12.238 台灣 05/03 14:17
darkbrigher: 爐 現在敢吹有突破的肯定都豪洨87F 114.40.208.1 台灣 05/03 14:17
yw1002: 宇宙實在太大 你要把宇宙能做的事情都搬到88F 118.166.177.132 台灣 05/03 14:19
yw1002: 地球上做 先正確認識地球在宇宙的存在意義
yw1002: 說不定有核融合人類又要問怎麼人造銀河系
KEYSOLIDER: 韓郭粉相信正常阿 不然韓導怎麼選上91F 223.138.188.113 台灣 05/03 14:25
KEYSOLIDER: 的
vin312789: 就是要發展到效率好啊 阿就還要發展很93F 39.9.158.31 台灣 05/03 14:25
vin312789: 久啊
Janius: 距離商轉,大概是有生之年系列95F 114.37.205.227 台灣 05/03 14:26
i386: 核融合發電商轉各位有生之年都未必看的到咧96F 59.124.171.42 台灣 05/03 14:27
hosen: 太陽表示97F 114.137.234.188 台灣 05/03 14:27
gamesame7711: 核融合如果是在外太空中封裝 商轉機98F 1.174.126.77 台灣 05/03 14:28
gamesame7711: 會最高
gamesame7711: 只能說 這個是太空專用的科技
gamesame7711: 地球有太多問題要克服
gamesame7711: 最好還有像鋼彈seed 或0083那種雷射
gamesame7711: 充電
mortleo: 人類技術還未達到104F 111.71.130.73 台灣 05/03 14:38
ssccg: 不是幻想,只是還沒實現105F 118.163.87.133 台灣 05/03 14:58
ssccg: 效率很差? 你以為太陽假的嗎?
oue: 商轉成本問題應該最難克服吧107F 101.8.15.186 台灣 05/03 14:58
Bayern5566: 郭台銘 柯文哲 韓國瑜 八卦男神組108F 60.251.43.24 台灣 05/03 14:58
cccict: 效率真的很差啊,就算地球核融合成功也只109F 223.136.239.91 台灣 05/03 15:01
cccict: 是換一個熱源燒開水而已,太陽能戴森環跟
cccict: 輸電技術才是對的研發方向
adk147852: 就說用愛發電最爽了112F 36.238.36.173 台灣 05/03 15:18
preisner: 不是都至少要30年後才可能商轉113F 60.248.161.28 台灣 05/03 15:21
BBQ2591: 沒意義啊 你要用更多的電才能做核融合114F 118.231.170.87 台灣 05/03 15:22
johnny3: 因為不好控制啊 光點火都麻煩115F 114.26.28.76 台灣 05/03 15:26
johnny3: 自然核融合還是要像太陽那種超高壓才方
johnny3: 便
fake: 前陣子才在實驗室實現輸出大於輸入 但離商118F 123.252.36.160 台灣 05/03 15:27
fake: 轉還很久就是
Superted: google就知道的事120F 118.163.80.132 台灣 05/03 15:29
jma306: (前陣子才在實驗室實現輸出大於輸入 ) 那121F 114.26.83.96 台灣 05/03 15:31
jma306: 是假的
jma306:  是得到中子+能量   用中子再去換算能量
jma306: 換算出來的結果
jma306: 而中子那種東西  是會攻擊結構體的
jma306:   你的核融合  得到那些中子  會去摧殘設
jma306: 施結構體   影響融合爐結構的壽命
jma306:  得到那些中子  打壞爐子
jma306:   這樣是怎麼賺錢
jerrey: 侯侯上了。不用再討論130F 111.71.35.212 台灣 05/03 15:36
darkbrigher: 說真的應該一步一步來 比如現在有在131F 114.40.208.1 台灣 05/03 15:37
jma306:   要是真能賺錢  早就投資商轉起來132F 114.26.83.96 台灣 05/03 15:37
darkbrigher: 研發可以減少核廢料甚至再利用的新核133F 114.40.208.1 台灣 05/03 15:38
darkbrigher: 分裂反應爐 先搞好這個比現在妄想核
darkbrigher: 融合現實多了
kuluya997: 簡單說還沒商業化價值 要多久不知道136F 223.139.44.105 台灣 05/03 15:40
fake: 原來是假的哦!?137F 123.252.36.160 台灣 05/03 15:51
Royalwarrior: 核融合就是人類由一級文明邁向二級138F 123.194.160.244 台灣 05/03 15:52
Royalwarrior: 文明的大過濾器
x001611: 未來核廢料或許能再利用140F 220.129.1.33 台灣 05/03 16:31
jetaime610: 党說要插鼻孔發電141F 114.137.88.218 台灣 05/03 16:33
tw3002: 他不是幻想,未來某天一定能成,但8年內142F 223.137.17.168 台灣 05/03 16:48
tw3002: 就要成那就只是幻想了
asdf6630: 要把氣體加熱又要放在固定空間不跑出來144F 24.43.123.69 美國 05/03 16:58
asdf6630: ,還要避免氣體傷害到固體的牆壁,真的
asdf6630: 太難又太花錢了

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1樓 時間: 2023-05-03 17:38:48 (台灣)
  05-03 17:38 TW
沒重大突破啊....基本上用10年為單位來計算看要多久比較實際
2樓 時間: 2023-05-03 19:42:34 (台灣)
     (編輯過) TW
~
核融合最大問題癥結在於  材料元素的科技上
其實目前地球人類科技發展 能源發展...大多數也都卡在材料元素這環節
沒有傳導能量更佳 耗損率更低的材料元素
沒有抗幅效果更好 體積更薄的材料元素
很多科技就算成功研發出來...沒有足夠材料元素 維持 推行 實用 泛用 普及
所以就會變成...即便有高端技術確定突破了...但也只能期待(新材料)未來解決
所以之前很夯的 石墨烯 技術...當時就掀起很大的熱議
因為 石墨烯 徹底完善之後... 能夠引響很多科學技術上 實質上的突破
也就像 電影 鋼鐵俠2..主角卡在新元素那樣 ~
3樓 時間: 2023-05-04 01:46:30 (台灣)
  05-04 01:46 TW
很奇怪
如果可行的話
像原子彈.核能的運用 從二戰時期開發到現在... 也不過才幾年而已
但是核融合.核聚變的研究 基本上都已經超過核裂變研究時程的幾倍時間了 況且 現在的科技.材料應用及新物質開發都比二戰時期還來得進步 核融合會不會是另一個傻人金?
4樓 時間: 2023-05-04 11:25:36 (台灣)
     (編輯過) TW
~
要看科技類型
核能 這種產生極高熱量的科技研究...本來就對 材料元素有極大 極嚴格的需求
簡單比喻 你家廚房火爐的需求...跟鋼鐵廠那種破千度煉鋼的需求...會一樣嗎?
更別提 核融合 對材料元素的需求...只會比煉鋼廠更高好幾階層
問題癥結就在這裡
材料元素沒有新突破
很多科技發展的延伸高度... 雖然都看的到 預測方向
但是現階段,就是被一層"天花板"卡住.. (更好的材料元素)
~
就像你玩遊戲...因為你缺少一個"關鍵"道具
所以你等級卡住了...無法突破之前...等級升不上去
就算你能窺視到未來一些技能樹分枝了 (科技的延伸應用範圍)
你就只能卡在LV40等,不給你升級 ~
5樓 時間: 2023-05-04 11:44:54 (台灣)
     (編輯過) TW
附帶一提...  包含人類未來想要開拓宇宙
材料元素的突破 跟 創新.. 是至關重要的
~ 電影 鋼鐵俠2 主角鈀中毒
雖然他不斷自救研究...但就是無法突破
直到 主角觀看父親遺物之後...讓主角創造出新元素...主角才成功自救
主角的父親...在當時大環境科技條件不足以創造新元素
所以留下遺物,讓未來兒子能實現
但如果...兒子那一代 科技條件還不夠呢??
主角就算掌握了新元素公式... 科技條件還不達標... 最後也就死去 XD~
~ 據了解 目前能應用於 核融合科技 所能用的相關材料元素金屬
成本 非常非常非常昂貴... 而且還不耐用
(任何材料都有消耗...尤其是針對高熱能的耗損率更快)
(因為該材料元素 費工費時還無法穩定產出 量產極少就等於成本非常高)
成本高到...根本無法普及應用
甚至連在實驗室都是籌備好幾年才能試驗一次
但如果試驗 測試 成功 獲得許多正確數據
這些 測試成果 數據 參數...就是未來 核融合科技實現的底蘊 ~
6樓 時間: 2023-05-11 15:14:30 (台灣)
  05-11 15:14 TW
永動機...
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