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※ 本文為 Eclivan.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-18 22:35:03
看板 Gossiping
作者 daisybubble (黛西泡泡)
標題 [問卦] 一顆邏輯晶片可以忍受幾個壞掉的電晶體?
時間 Tue Apr 18 22:14:07 2023


本魯文組

剛看完晶片戰爭

對近代半導體科學家、工程師能研發製造出現今世上各種晶片感到敬佩不已

尤其所謂的CPU 不管是英特爾還是台積電製造的

很難想像小小一塊東西裡面有數十億甚至百億的電晶體結構

這時我疑問就來了

以蘋果A15處理器為例 裡面有150億個電晶體

假設只有0.00001%的機率損壞 也是會有1500個壞掉的電晶體

我猜應該會有一些機制 讓即使部分電晶體失靈 也可以確保邏輯IC整體而言正常運作

但不知道那個閾值是多少 以及機制是怎麼設計的?

不知道有沒有今天比較早下班的工程師可以幫忙解惑XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.248.89 (臺灣)
※ 作者: daisybubble 2023-04-18 22:14:07
※ 文章代碼(AID): #1aFgMnnV (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1681827249.A.C5F.html
推 a95968761: 機率不是這樣用的1F 36.229.167.86 台灣 04/18 22:14
→ diabolica: 文組==2F 49.158.78.174 台灣 04/18 22:15
→ redDest: 03F 39.14.0.169 台灣 04/18 22:15
→ TouchAgain: 一個邏輯不能正常運作那一區塊就廢了4F 220.137.68.227 台灣 04/18 22:15
推 twelvethflor: 又不是記憶體，一小部分壞了還能用5F 42.72.145.70 台灣 04/18 22:16
→ fallinlove15: 看怎麼設計 像有些比較大的晶片因6F 49.159.72.46 台灣 04/18 22:16
→ twelvethflor: 處理器的電晶體都是要運作的，一個7F 42.72.145.70 台灣 04/18 22:16
→ fallinlove15: 為製作成本較高 且因為太大 容易踩8F 49.159.72.46 台灣 04/18 22:16
推 selfhu: 那叫閹割版9F 1.169.213.206 台灣 04/18 22:16
→ fallinlove15: 到良率問題 所以會需要容錯機制10F 49.159.72.46 台灣 04/18 22:16
→ ryan0222: 你家冷氣,電視如果也能這樣,那該有多好11F 1.200.73.142 台灣 04/18 22:16
推 goliathplus: 一般不會設計redundance12F 1.164.110.105 台灣 04/18 22:16
→ twelvethflor: 邏輯OUT沒給到，後面的邏輯就失效了13F 42.72.145.70 台灣 04/18 22:17
推 kingfsg7326: 有些訊號會用ecc檢查、修正完整性14F 1.200.27.99 台灣 04/18 22:18
推 StylishTrade: 壞掉1500個還能用???????????????15F 111.249.212.44 台灣 04/18 22:18
→ kingfsg7326: 有的會有替代的電晶體16F 1.200.27.99 台灣 04/18 22:18
推 Eclivan: 去問把歐姆【蛋】看為【電阻歐姆】17F 116.59.56.187 台灣 04/18 22:19
→ Eclivan: 或【歐姆頭】的廢物。
→ Eclivan: 聽說叫【聞仲】真敢取名。
推 gn01642884: 一片晶圓中間的大都不會有問題 有問題20F 49.217.4.253 台灣 04/18 22:21
→ gn01642884: 的會是旁邊接近外圈的部分
推 jhjhs33504: 一個雷擊閃電一打穿就掰了吧?22F 220.135.175.72 台灣 04/18 22:22
→ gn01642884: 術語會叫corner die, 和中間的部分會23F 49.217.4.253 台灣 04/18 22:24
→ gn01642884: 有一些電性的不同,處理方法就看豬屎屋
→ gn01642884: 要怎麼處理這一些corner
推 koushimei: 冗餘設計26F 223.140.2.7 台灣 04/18 22:25
→ gn01642884: 如果真的像是原po說的有些電晶體有問27F 49.217.4.253 台灣 04/18 22:25
→ gn01642884: 題 那個叫做bad die
推 jen1121: …29F 112.78.67.169 台灣 04/18 22:25
推 spdada0921: 你問chatGPT比較快30F 36.231.83.42 台灣 04/18 22:25
推 breezy: 不好意思，一個都不行。31F 36.231.164.235 台灣 04/18 22:30
推 ttff: 有些電路設計可以容錯 看是要用ECC來處理還32F 118.232.16.55 台灣 04/18 22:32
→ ttff: 是用多模組冗餘
推 devidevi: 034F 49.159.219.21 台灣 04/18 22:33

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※ 看板: Gossiping　文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 2611　
※ 本文也出現在看板: FW
(￣︿￣)ｐ Te4ever 說瞎！
1樓 時間: 2023-04-18 22:45:58 (台灣) 
→
zj0509
　 04-18 22:45 TW 
那一位天才可以忍受多少個笨蛋？
2樓 時間: 2023-04-18 23:12:00 (台灣) 
→
xxx999888777
　 04-18 23:12 TW 
要看怎模個壞法 壞在 和電源有關的部分 就沒動作了 其他地方剛好沒用到該功能 可能沒影響 最慘的是 壞在和頻率有關的地方 變成 隨機出錯 就完了
3樓 時間: 2023-04-18 23:57:52 (台灣) 
→
caca3661537
　 04-18 23:57 TW 
認真回。一個簡單的加法邏輯閘是需要八個電晶體，當其中一顆掛掉這個加法器就不能使用了，萬一掛掉0.0001 沒有寫線路給備用的邏輯運算就會爆掉（短路）
4樓 時間: 2023-04-19 00:22:20 (台灣) 
→
carolkernp
　    (編輯過) TW 
某個邏輯free應該只有1500的好的 150億都是壞的
而且那1500個都內建使用"國民黨"關鍵字
5樓 時間: 2023-04-19 07:15:24 (台灣) 
→
CtFrank
　 04-19 07:15 TW 
一個程式存到硬碟壞軌
呼叫程式時
應該就會當機或無回應
軟硬體，甚至韌體都一樣
6樓 時間: 2023-04-19 11:35:01 (台灣) 
→
ckinglin
　 04-19 11:35 TW 
由此可知文組跟理組的思考差異...
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