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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-03 16:09:06
看板 Gossiping
作者 jack8587 (Lebron James)
標題 [問卦] 母狗綺多風波，巴哈站長sega發聲明了！
時間 Sat Sep  3 14:04:47 2022
 
關於近來站上政治內容管理上的爭議，在這裏說明一下我的想法~
 
一、巴哈姆特是 ACG 主題社群
幾個月前，我發現巴哈姆特越來越常因政治文登上媒體版面，對這樣的走向我非常憂心，所
以我發表了一則「這不是我想要的巴哈姆特」的貼文。同時，另外一方面，站務人員也跟我
反應，因為選舉將至，場外板上充斥大量政治文，於是我開始檢討站上對於政治內容的管理
方式。

 
『巴哈早期是完全禁止政治文的，因為政治議題容易擦槍走火，管理難度很高。而且當初成
立巴哈姆特本來就只是為了討論遊戲話題，我根本不想分心去處理政治文帶來的問題，所以
就直接禁了政治文。

 
但是隨著巴哈姆特的發展，在像場外這樣的看板，很多時事的討論很難不扯到政治，管也管
不完，於是在抱著良性討論的期待下，管理人員開放了政治討論。但是，到了近年，政治議
題的數量持顯上升，不同立場間的口水戰日益激烈，板面上充斥著針鋒相對的文章，管理人
員更動輒得咎，搞得兩面不是人，於是前陣子在討論後決定新增板規十，對政治文做了一些
規範，也在不想看到政治文的人和想討論政治的人中間，取得一個平衡。』

 
後來，場外板有了板規十、勇造也發生了退稿事件。有人說管理政治內容是因為《數位中介
服務法》而來的自我審查，並非如此。《數位中介服務法》草案本身有很多問題，我們的做
法是站到第一線去，向主管機關說出我們看到的問題和擔憂，這和我們希望維持巴哈姆特 A
CG 的主軸是兩件事，希望大家能理解。

 
二、雙標問題
近來幾次的爭議中，質疑站方雙標的聲音很多，但我想澄清的是，並不是站方有什麼政治立
場，而是當站方開始管理政治內容後，自然產生的不平現象：為什麼以前貼 XXX 都可以， 
現在貼 OOO 就不可以。這個問題讓我們在推行一些新的做法時感到非常困難，變得好像站 
方在幫特定陣營護航，但事實真的不是如此。所以我認為必須把這個問題攤開來說清楚，也
要想辦法把這個問題解決掉。

 
三、接下來的方向
巴哈姆特想維持 ACG 主軸的立場是確定的。我也不希望巴哈姆特變成政治口水的戰場，未
來，除了特定開放的區域外，我希望站上的服務都回歸到 ACG 的主軸上。至於開放政治討
論的區域，如場外板，我希望把相關規定調整得更明確，一方面讓大家清楚如何遵守、另一
方面讓管理人員容易管理。最終達成讓想討論政治的人有地方可以討論，不想看到政治文的
人也有不看的選擇。

 
有人說板規十或勇造審核是侵犯言論自由，我聽了很沉重，也很無奈。我只能再三強調，當
初成立巴哈姆特的初衷是「電玩人的家」。我期待的巴哈姆特，就是一個讓同好們開心交流
 ACG 的園地，希望大家能理解並支持，謝謝大家 !

 
讓我們一起召喚巴哈姆特 !
sega
 
 
站長出來洗地了，大家給這個聲明幾分？
 
--
 https://i.imgur.com/ViWi0sz.jpg
[圖]
 https://i.imgur.com/T5jupUq.jpg
[圖]
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.126.47 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z4kw1b5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1662185089.A.945.html
噓 smreignqrop: 插她1F 114.136.207.123 台灣 09/03 14:05
推 michaelwu: https://i.imgur.com/ougpYkE.jpg2F 60.251.153.230 台灣 09/03 14:05
[圖]
推 hyuchi0202: 這就是站長要的巴哈姆特 自我審查棒棒3F 111.250.28.55 台灣 09/03 14:05
→ michaelwu: 這張也不行？4F 60.251.153.230 台灣 09/03 14:05
→ ghchen1978: 把場外區限制啊，屁話一堆5F 103.125.235.21 日本 09/03 14:06
推 ImBBCALL: 越擋大家就越愛戳。有夠無聊6F 125.228.136.11 台灣 09/03 14:06
推 may88011: 越來越像中共了，為了迎合政府，先自我7F 203.222.24.238 台灣 09/03 14:06
噓 lupin2401: 支那姆特 聚眾鬧版就永A8F 27.53.96.76 台灣 09/03 14:07
→ may88011: 審查☺  ☺9F 203.222.24.238 台灣 09/03 14:07
→ trywish: 我覺得統一洽下架不就好了。有買的退幣給10F 218.164.72.18 台灣 09/03 14:07
→ lupin2401: 偶爾柵欄壞掉不行喔？11F 27.53.96.76 台灣 09/03 14:07
推 Atima: 所以母狗綺多到底行不行? 出來講啊 共偉啊?12F 118.167.120.53 台灣 09/03 14:07
→ trywish: 他，被提告，多付些新台幣給對方，這樣就13F 218.164.72.18 台灣 09/03 14:07
→ sam810626: 雙標問題沒有解決 空話一堆14F 111.242.9.35 台灣 09/03 14:07
噓 abin0818: 電玩人的家？呸！心中有政治，看啥就有15F 220.143.192.156 台灣 09/03 14:07
→ abin0818: 政治
→ saisai34: 本來沒注意到綺多 越限制反而產生聯想17F 111.255.101.45 台灣 09/03 14:07
→ trywish: 可以平息事件了。不過成本比較高。18F 218.164.72.18 台灣 09/03 14:07
推 yukimura0420: 十幾年前真的是政治文全禁的 現在亂19F 118.160.6.76 台灣 09/03 14:07
→ lupin2401: 重點是巴哈App自己就弄了一個熱門文章20F 27.53.96.76 台灣 09/03 14:08
→ lupin2401: 瀏覽 學PTT
推 Ben40: 所以還是沒解釋為啥獵人角色做成勇造不行22F 182.155.216.248 台灣 09/03 14:08
推 kiriru: 不懂下架舊勇造的理由就是 沒有影射性啊23F 42.72.1.194 台灣 09/03 14:08
→ kill78941: 要就公平啊新的可以禁舊的不能禁24F 59.115.193.221 台灣 09/03 14:08
→ yukimura0420: 成這樣也只能恢復早期的做法25F 118.160.6.76 台灣 09/03 14:08
噓 brucielu95: 有人說那條垃圾母狗是政治人物嗎？自26F 36.226.223.142 台灣 09/03 14:08
→ brucielu95: 己有色眼光還裝清高 噁心
噓 killerchi: 巴哈下去 廢28F 101.12.50.228 台灣 09/03 14:08
推 Raptors5566: 有講跟沒講一樣29F 1.161.63.64 台灣 09/03 14:08
→ lupin2401: 我到底聚眾鬧板在哪？30F 27.53.96.76 台灣 09/03 14:09
→ lupin2401: 聚眾是因為那篇板務廢到笑文章自己上
推 acs81046: https://i.imgur.com/gRWDyz5.jpg32F 27.53.128.174 台灣 09/03 14:09
[圖]
→ lupin2401: 熱門33F 27.53.96.76 台灣 09/03 14:09
推 lee0128: 問題是雙標吧 要禁就全禁34F 36.224.202.102 台灣 09/03 14:09
噓 hikari22: 巴哈9年級生的我來說這篇0分35F 36.229.122.165 台灣 09/03 14:09
噓 dsfrf: 笑死，就是不敢解釋為啥綠色母狗騎多不行。36F 223.137.64.6 台灣 09/03 14:09
→ dsfrf: 你他媽跟獵人有仇逆
推 letyouselfgo: 其實什麼都沒說 不爽不要用就好啦38F 223.136.47.220 台灣 09/03 14:09
→ killerchi: 枉費田我跪下去39F 101.12.50.228 台灣 09/03 14:09
→ lupin2401: 我也沒鬧板 楓谷就橘子遊戲難道還不能40F 27.53.96.76 台灣 09/03 14:10
推 kiriru: 說真的 場外發言門檻學八卦再提高41F 42.72.1.194 台灣 09/03 14:10
→ lupin2401: 討論丁特事件？42F 27.53.96.76 台灣 09/03 14:10
※ 編輯: jack8587 (42.75.126.47 臺灣), 09/03/2022 14:10:28
→ kiriru: 然後判定過界就送A車就好啦43F 42.72.1.194 台灣 09/03 14:10
推 twelvethflor: 阿幹這就是自我審查啊幹44F 42.72.248.166 台灣 09/03 14:11
推 cowboyz1105: 不是雙標 是新的做法 嘻嘻45F 49.217.0.249 台灣 09/03 14:11
噓 Vassili242: （影射批評到黨的）不是我想要的巴哈46F 114.136.236.211 台灣 09/03 14:11
→ lupin2401: 支那姆特學殺洨PTT 操47F 27.53.96.76 台灣 09/03 14:11
→ twelvethflor: 以前馬炯被弄成漫畫 韓導被弄成迷因48F 42.72.248.166 台灣 09/03 14:11
→ Vassili242: 姆特49F 114.136.236.211 台灣 09/03 14:11
→ lupin2401: 這種站主明擺著想要這些人創造流量50F 27.53.96.76 台灣 09/03 14:11
推 sam810626: 類似的角色也不是找不到51F 111.242.9.35 台灣 09/03 14:11
→ lupin2401: 然後又在那說這邊ACG52F 27.53.96.76 台灣 09/03 14:12
→ potato300: 別去就好了啊 討論遊戲又不是只有巴哈53F 1.34.133.150 台灣 09/03 14:12
→ twelvethflor: 場外怎麼都不管 "我們是電玩人的家"54F 42.72.248.166 台灣 09/03 14:12
→ cabemet: 事實不是如此X 事實就是如此O55F 150.117.70.228 台灣 09/03 14:12
推 aglet: 改名叫哈支姆特好了，迷因梗本來就包羅萬56F 114.136.194.231 台灣 09/03 14:12
→ aglet: 象
→ dg01: 緬甸通訊法58F 111.246.106.199 台灣 09/03 14:12
→ twelvethflor: 現在弄到母狗騎多才出來講，笑死59F 42.72.248.166 台灣 09/03 14:12
推 a94037501: 笑死全世界沒看過禁止影射的60F 114.37.153.47 台灣 09/03 14:13
→ lupin2401: 有種直接拔政治子板61F 27.53.96.76 台灣 09/03 14:13
→ lupin2401: 不要在那邊么貴假小力
推 babosa633: 維穩63F 118.232.30.96 台灣 09/03 14:13
→ babosa633: (本推文違反數位中介法已被刪除)
推 PPPGGG: 拔了子版也沒用阿 看PTT八卦板就標準例子65F 122.121.78.123 台灣 09/03 14:13
推 sam810626: 這種KUSO圖是有違反風俗民情?以前一堆66F 111.242.9.35 台灣 09/03 14:14
噓 call5566me: 廢話一堆也沒說為什麼阿67F 220.136.95.73 台灣 09/03 14:14
推 RisingTackle: 哈巴姆特68F 114.136.77.14 台灣 09/03 14:14
推 DOOT: 講半天就是自我審查R XDDDDDDDDDDDDDD69F 59.126.75.112 台灣 09/03 14:15
→ DOOT: 先想想會不會得罪誰
→ meowmeowmi: ACG的內容都不涉及政治社會議題嗎？71F 191.101.132.13 美國 09/03 14:15
→ hunt5566: 你可以說是多.元宇宙的自我規範72F 150.116.75.82 台灣 09/03 14:15
推 abadjoke: 國民黨執政時期:生活離不開政治 能討論73F 106.154.145.228 日本 09/03 14:16
→ abadjoke: 民進黨執政時期:衝突日益激烈 應該限縮
推 wiesley1029: 會怕就好 党的鐵拳等著呢75F 123.193.166.29 台灣 09/03 14:16
→ a20351: 有講跟沒講一樣76F 61.231.29.186 台灣 09/03 14:16
→ abadjoke: 不是不能嘴政治 只是民進黨執政時不能77F 106.154.145.228 日本 09/03 14:16
→ waterydan: 可以貼鹿茸不能貼綺多，笑死78F 1.164.119.143 台灣 09/03 14:16
推 Fracon: 就是雙標而已79F 1.174.223.45 台灣 09/03 14:16
推 Nagasumi: 這講了還不如不講...80F 1.168.39.154 台灣 09/03 14:16
推 gn005066: 講那麼多 直接說怕民進黨就好了81F 220.129.149.232 台灣 09/03 14:16
推 yukimura0420: 阿扁執政時期政治文也是禁止的啊82F 118.160.6.76 台灣 09/03 14:16
噓 return517: 學到死忠的核心，講一堆廢話卻什麼都沒83F 223.138.185.58 台灣 09/03 14:17
推 yeangigi: === 看了只會浪費生命的聲明 ===84F 36.225.29.216 台灣 09/03 14:17
推 s8800892000: 電玩人？那綠狗不是獵人角色嗎85F 111.241.150.35 台灣 09/03 14:17
噓 lupin2401: 場外楓谷串一堆8+9工讀生86F 27.53.96.76 台灣 09/03 14:17
噓 za755029: https://i.imgur.com/25zrH3c.jpg87F 118.166.15.31 台灣 09/03 14:17
[圖]
→ lupin2401: 還會聚眾到楓板出征他們不順眼對象88F 27.53.96.76 台灣 09/03 14:17
推 bbc0217: MD破鞋 https://i.imgur.com/8wMLq46.jpg89F 61.223.186.227 台灣 09/03 14:17
[圖]
→ abadjoke: 隔壁西洽去年也搞過這麼一齣自助餐爛戲90F 106.154.145.228 日本 09/03 14:17
→ abadjoke: 奇怪這些管理者怎麼這麼能找理由？
推 milk7054: 好了啦，党的寶路好吃否？92F 27.52.167.148 台灣 09/03 14:18
→ potionx: 意思就主題是電玩(=ptt八卦)政治去政黑吵93F 61.231.71.110 台灣 09/03 14:18
推 twelvethflor: 返校，影射威權國民黨白色恐怖(O)94F 42.72.248.166 台灣 09/03 14:18
推 energy100203: 0分 開跪95F 223.136.117.228 台灣 09/03 14:18
→ twelvethflor: 獵人騎多，影射民進黨只會選舉(X)96F 42.72.248.166 台灣 09/03 14:18
推 saiboos: 簡單來說綠能你不能97F 27.51.106.141 台灣 09/03 14:18
→ milk7054: 綠能你不能，党的奶水是一輩子98F 27.52.167.148 台灣 09/03 14:19
→ twelvethflor: 還說不是自我審查啊!站長!!99F 42.72.248.166 台灣 09/03 14:19
噓 devidevi: 不是不能嘴政治，是民進黨執政不能嘴100F 203.77.48.47 台灣 09/03 14:19
推 psee: 是管理   不是自我審查101F 223.137.72.145 台灣 09/03 14:19
推 chris0694: 就雙標啊 笑別人維尼 自己禁止綺多102F 42.73.85.19 台灣 09/03 14:20
推 miloisgood: 說這麼多 畫一隻柯猴試試不就知道了XD103F 111.71.107.31 台灣 09/03 14:20
推 mmchen: 有講跟沒講一樣，不想被綠共盯上而已104F 106.64.184.219 台灣 09/03 14:21
推 touchbird: 還好還有巴瓜版105F 42.73.173.9 台灣 09/03 14:21
推 Oswyn: 政治漫畫算不算 ACG106F 220.136.218.105 台灣 09/03 14:21
推 KeynesGG: 韓國瑜還擺著 不能用母狗?107F 111.248.96.121 台灣 09/03 14:22
→ sa87a16: 啊 是有一堆屁話，上架啊，不然為啥只有108F 42.72.93.193 台灣 09/03 14:22
→ sa87a16: 黨的要下架
推 ForeverZARD: 真好奇你們成天熱衷政治是吃飽太閒110F 42.73.75.178 台灣 09/03 14:23
→ ForeverZARD: ？
→ sa87a16: 阿不就塔綠班覺青的那句，台灣有言論自112F 42.72.93.193 台灣 09/03 14:23
→ sa87a16: 由啊，批評政敵的自由
推 chung74511: 我覺得有意見去跟党說 巴哈也沒啥權力114F 114.27.172.192 台灣 09/03 14:23
→ sa87a16: 自己遵從黨意還想洗白，什麼時候開始台115F 42.72.93.193 台灣 09/03 14:24
→ sa87a16: 灣有影射下架自主管理了
噓 laugh8562: 廢話一堆117F 115.43.88.73 台灣 09/03 14:24
→ ewpnawt8: 以前都笑中國禁維尼反而大家更愛戳118F 114.136.100.254 台灣 09/03 14:25
推 qk3380888: 笑死 承認雙標很難嗎119F 220.137.43.101 台灣 09/03 14:25
推 minoru04: 八卦管好自己就好 整天想管別人120F 114.40.79.253 台灣 09/03 14:25
推 JT0624: 韓導的時候不是刷的很爽121F 111.252.105.7 台灣 09/03 14:25
→ minoru04: 廢文噁男文洗文仔還想指導別人122F 114.40.79.253 台灣 09/03 14:26
噓 YALEMY: 禁你老木 上面一堆嘲韓國瑜的就ok123F 101.136.36.94 台灣 09/03 14:26
噓 canis831025: 雙標就雙標啦什麼電玩人  垃圾洗地124F 49.216.46.82 台灣 09/03 14:26
噓 AMD640: 沒屁用的聲明 幹話連篇125F 42.76.215.159 台灣 09/03 14:26
→ AMD640: https://i.imgur.com/JvKUP73.jpg
[圖]
→ sakubo: 上個十年全網狂歡時代不攔 就少立牌坊了127F 59.125.186.42 台灣 09/03 14:27
推 hawaii987: 這隻母狗綺多很漂亮:D128F 101.9.113.127 台灣 09/03 14:27
推 Qkirito: 自由不再 昨日俠盜 巴哈何存129F 180.217.24.152 台灣 09/03 14:27
推 ndtoseooqd: 網軍出征囉130F 123.193.44.50 台灣 09/03 14:27
噓 Justinchen: ACG也很多諷刺政治的作品欸 憑什麼不131F 114.42.50.230 台灣 09/03 14:28
→ Justinchen: 合你審核標準就不行？
→ shanSY: 大家忘了一件事之前的不會告但這位惹不起133F 118.170.8.146 台灣 09/03 14:28
推 milkBK: 巴哈姆特是不是言論審查的一種？134F 114.32.18.127 台灣 09/03 14:28
推 SinPerson: 不是連一般的綺多都下架了嗎135F 42.74.109.60 台灣 09/03 14:28
→ Qkirito: 民進黨鐵了心要集權 那就來吧136F 180.217.24.152 台灣 09/03 14:29
→ sakubo: 以前全網政治議題滲透越界誰反對就被噴137F 59.125.186.42 台灣 09/03 14:29
推 pokyhoyo: 韓導時期明明就很歡樂XD 幹嘛禁啊138F 101.12.48.79 台灣 09/03 14:29
推 crazyanight: 第二段不就把雙標講出來了139F 223.139.41.238 台灣 09/03 14:29
推 ForeverZARD: 憑他開創的 不然你也可以開啊  呵呵140F 42.73.75.178 台灣 09/03 14:29
→ ForeverZARD:  嘴別人的有本事嗎  不是很厲害？
→ sakubo: 現在各種"1歸1 2歸2"、"你們太閒" 哈142F 59.125.186.42 台灣 09/03 14:30
推 twelvethflor: 他開創的沒錯 但雙標就不要裝清白143F 42.72.248.166 台灣 09/03 14:30
→ twelvethflor: 就自我審查 就不要裝公正
→ sakubo: 那大方點承認就雙標就嘴上主義心理宗教嘛145F 59.125.186.42 台灣 09/03 14:31
推 kimono1022: 舊的被退很扯146F 223.137.36.17 台灣 09/03 14:31
→ twelvethflor: 也不用解釋這麼多 他媽的就我創台147F 42.72.248.166 台灣 09/03 14:31
噓 ringil: 講半天還是雙標啦148F 61.230.196.12 台灣 09/03 14:31
推 ccps9550217: 就雙標 還演149F 42.77.229.227 台灣 09/03 14:32
推 ui: 就讓巴哈版眾提前體驗數位中介法的世界阿150F 218.172.150.164 台灣 09/03 14:32
→ twelvethflor: 不喜歡我管理就滾 他有種就這樣講151F 42.72.248.166 台灣 09/03 14:32
推 ymsc30102: 就十年前一堆某色支持者吵著政治梗圖152F 140.114.18.126 台灣 09/03 14:32
推 pokyhoyo: 小英又不可能跟韓導一樣被尻洗的這麼嚴153F 101.12.48.79 台灣 09/03 14:32
→ pokyhoyo: 重 就小部分人鬧一下而已 巴哈太緊張了
推 haruna1214: 雙標155F 223.137.125.32 台灣 09/03 14:32
推 Theddy: 心中有政治 看啥都政治156F 1.165.144.54 台灣 09/03 14:32
推 puritylife: 把舊勇造下架就雙標了 怎樣都解釋不了157F 219.71.37.121 台灣 09/03 14:32
→ ymsc30102: 該開放 嘲諷政客是言論自由的一環158F 140.114.18.126 台灣 09/03 14:32
→ yadohime: 說了等於沒說 (～￣▽￣)～159F 114.26.66.171 台灣 09/03 14:33
噓 ss88812: 韓國瑜的怎麼沒撤下來？雙標160F 118.161.217.90 台灣 09/03 14:33
→ ymsc30102: 結果十年後輪到自己支持的人開始被嘲諷161F 140.114.18.126 台灣 09/03 14:33
推 JT0624: 這人跳出來反數位中介法 現在看來挺可笑的162F 111.252.105.7 台灣 09/03 14:33
→ buyala: 所以瑪瑙水母有被禁嗎163F 49.215.21.211 台灣 09/03 14:33
推 rocit: 政權更替 重返自由164F 180.177.179.11 台灣 09/03 14:33
→ Theddy: 不信你去隔壁貼一下眼鏡鮑伯頭妹會想到誰165F 1.165.144.54 台灣 09/03 14:33
→ GW1014 …
推 GW1014: 真的很討厭雙標仔166F 101.9.192.126 台灣 09/03 14:33
→ puritylife: 如果是新做法 舊的綺多沒影射為何下架167F 219.71.37.121 台灣 09/03 14:33
推 ForeverZARD: 整天對人的不對事的八卦仔是有什麼168F 42.73.75.178 台灣 09/03 14:33
→ ymsc30102: 就氣噗噗的到處鬧 還想讓政府下來施壓169F 140.114.18.126 台灣 09/03 14:33
→ ForeverZARD: 臉說人170F 42.73.75.178 台灣 09/03 14:34
→ puritylife: 如果舊的也該下架 那一堆韓導的下架沒171F 219.71.37.121 台灣 09/03 14:34
→ ForeverZARD: 我敢講 在這個版 喜歡習近平都比蔡172F 42.73.75.178 台灣 09/03 14:34
→ puritylife: 邏輯漏洞一堆 被酸不就剛好173F 219.71.37.121 台灣 09/03 14:34
→ ForeverZARD: 英文多 保證174F 42.73.75.178 台灣 09/03 14:34
噓 ss88812: 迷因就是網路文化的一部分 國外也有175F 118.161.217.90 台灣 09/03 14:34
→ puritylife: 私人站台他要怎搞當然隨他176F 219.71.37.121 台灣 09/03 14:35
→ ss88812: 巴哈靠網路起家的 自己畫地自限雙標177F 118.161.217.90 台灣 09/03 14:35
→ puritylife: 但講的好像大家都錯怪他.....178F 219.71.37.121 台灣 09/03 14:35
噓 hiphopboy7: 雙標就雙標179F 111.71.57.106 台灣 09/03 14:35
→ lavender1227 …
推 lavender1227: 雙標180F 101.9.130.242 台灣 09/03 14:35
推 mirac1e:  https://i.imgur.com/4lu637I.jpg181F 180.217.11.255 台灣 09/03 14:35
推 SongLa5566: 推推推 八卦硬要炎上的跟小粉紅沒兩182F 27.52.75.224 台灣 09/03 14:35
噓 a455095s: 沒把韓導的下架就是雙標阿 說屁話耶183F 36.224.138.189 台灣 09/03 14:35
→ SongLa5566: 樣184F 27.52.75.224 台灣 09/03 14:35
→ SongLa5566: 統稱為八卦五毛
推 kimono1022: 舊的根本沒怎樣啊186F 223.137.36.17 台灣 09/03 14:36
噓 MrBing: 你先解釋一個ACG網站ban動漫勇造的理由187F 141.239.248.85 美國 09/03 14:36
推 pokyhoyo: 川普拜登也很多梗圖 就維尼綺多怕東怕西188F 101.12.48.79 台灣 09/03 14:37
推 KITAN: 操 之前罵韓國瑜跟國民黨就可以，現在俗仔189F 49.216.237.236 台灣 09/03 14:37
→ KITAN: 成這樣喔
推 Dark3355: 就雙標仔191F 49.216.27.172 台灣 09/03 14:37
→ yyc1217: 也不用解釋那麼多 就平台有自由裁量權192F 1.171.119.32 台灣 09/03 14:38
噓 kevinwphard: 打了一整篇跟沒講一樣zzz193F 180.217.215.142 台灣 09/03 14:38
推 rustic5566: 滴能兒又出來雙標囉194F 1.164.94.88 台灣 09/03 14:38
推 ymsc30102: 沒辦法 綺多狂粉心眼小的不下維尼粉195F 140.114.18.126 台灣 09/03 14:38
推 qaz223gy: 之前某些政治人物可以 遇到某種顏色就跪196F 118.231.160.181 台灣 09/03 14:38
推 minimio: 其實會這樣擔心，代表言論自由已經有縮限197F 49.217.182.72 台灣 09/03 14:38
→ qaz223gy: 下了198F 118.231.160.181 台灣 09/03 14:38
→ minimio: 的狀態，如果政府沒有這個意思，根本不會199F 49.217.182.72 台灣 09/03 14:39
推 puritylife: 舊綺多不就純粹ACG角 比維尼還純勒200F 219.71.37.121 台灣 09/03 14:39
→ minimio: 有這樣的問題，本來執政者就該接受各方聲201F 49.217.182.72 台灣 09/03 14:39
→ ymsc30102: 一有不如意就把人抹成敵國同路人202F 140.114.18.126 台灣 09/03 14:39
→ minimio: 音203F 49.217.182.72 台灣 09/03 14:39
推 love327670: 跪就跪，講那麼多？204F 42.76.43.0 台灣 09/03 14:39
→ nakayamayyt: 零分 把以前政治圖也一起禁掉再來講205F 118.161.180.179 台灣 09/03 14:39
噓 a6444long: 好了啦!笑死人206F 1.163.52.78 台灣 09/03 14:40
推 ebeta: 巴哈站方就民進黨的狗啊！207F 111.71.24.146 台灣 09/03 14:40
→ ddijk: 不用解釋這麼多啦 跪的時候就跪好 少在那邊208F 122.121.29.247 台灣 09/03 14:42
推 rea1: 好在我沒用巴哈，可惜一堆腦粉嘴嫌體正直209F 112.78.65.96 台灣 09/03 14:42
→ rea1: 不用會要他們的命一樣 笑死
推 DH3020: 以前不禁現在禁本來就會引人說嘴211F 39.9.224.66 台灣 09/03 14:43
→ DH3020: 有本事就連新聞的禁一禁場外廢掉算了
→ Rayleonard: 就是綠能你不能213F 223.136.162.87 台灣 09/03 14:43
推 xzr: 所以說哪個欺多呢？214F 101.10.109.59 台灣 09/03 14:43
→ m54k600ive80: 妥215F 101.136.116.75 台灣 09/03 14:43
推 winiS: 求生意志，DDDD，懂的都懂216F 101.138.26.227 台灣 09/03 14:45
推 ragnrok28: https://i.imgur.com/YGsG6DA.jpg217F 58.114.64.5 台灣 09/03 14:48
[圖]
推 oscarss07: 就只是一群政治櫥在吵而已218F 39.9.38.44 台灣 09/03 14:48
推 wadeedaw: 0分 就怕事219F 114.140.74.189 台灣 09/03 14:48
推 winiS: PTT也是四處在和諧，不用切割啦，大家都是220F 101.138.26.227 台灣 09/03 14:48
→ winiS: 中國人
推 kenco: 就不敢得罪共產黨阿222F 111.253.38.249 台灣 09/03 14:49
→ sakubo: 喔是的十年前我也覺得政治別外逸全網都是223F 59.125.186.42 台灣 09/03 14:49
推 hrak49: 怕綠共會生氣224F 1.171.230.1 台灣 09/03 14:50
推 yusanhu: 這害我沒辦法笑中共禁維尼225F 27.52.229.115 台灣 09/03 14:50
推 winiS: 誰叫台灣選到賣台共諜黨，把民主結構拆光226F 114.47.162.153 台灣 09/03 14:51
噓 woula: 有講跟沒講一樣，所以綺多為什麼不行？227F 223.140.205.35 台灣 09/03 14:51
推 neverli: 學陳時中的問A答B啊228F 123.240.146.210 台灣 09/03 14:52
推 wate5566: 都要推中介法控制人民了 自主審查很正常229F 39.9.35.181 台灣 09/03 14:53
推 sheepK: 笑死 就雙標啊 還不碰政治勒230F 223.137.220.216 台灣 09/03 14:53
推 Aliensoul: 場外本來就是亂聊區，沒有規定只能聊AC231F 49.217.201.95 台灣 09/03 14:53
→ Aliensoul: G吧？
推 pokyhoyo: 連普通綺多都不行就真的離譜 到底多怕XD233F 101.12.48.79 台灣 09/03 14:53
推 afoliagefind: 跟Bilibili 說的一樣呢，希望別和他234F 223.136.124.78 台灣 09/03 14:54
推 tryagain24: 笑死了 不是護航拉 大家可以散了235F 1.34.123.219 台灣 09/03 14:54
→ afoliagefind: 們一樣搞的整間公司都跟文史館一樣236F 223.136.124.78 台灣 09/03 14:54
推 ESL63: 就不爽不要去就好了237F 49.216.51.228 台灣 09/03 14:54
推 covenant: 那不是禁淇多的理由吧 聯想也算的話那什238F 1.169.158.179 台灣 09/03 14:54
→ covenant: 麼都可以禁了 自己標準訂不清楚就別怪人
→ covenant: 罵雙標 跟八卦板的板規七一樣啦
噓 jil: 自我省察 妳其他圖都可以 就蔡母豬那張不行241F 114.41.42.221 台灣 09/03 14:55
→ tryagain24: 現在開始要管 為何之前的不能下架?242F 1.34.123.219 台灣 09/03 14:55
推 cat5672: 人老了 沒幽默感了 不中用了243F 118.167.186.218 台灣 09/03 14:55
→ jil: 雙標太明顯了 現在又扯到以前? 以前也睜一隻244F 114.41.42.221 台灣 09/03 14:55
推 JUSTMYSUN: 笑死 又是“這不是我要的巴哈姆特”245F 220.135.133.21 台灣 09/03 14:56
噓 k47100014: 遊戲裡的公會系統不也是政治的產物嗎246F 49.216.16.28 台灣 09/03 14:56
推 merkx051: 謝謝站長讓我知道母狗是某政治人物247F 36.239.176.102 台灣 09/03 14:56
→ k47100014: ？我糙你站長假清高雙標248F 49.216.16.28 台灣 09/03 14:56
推 Kenny0808: 雙標那段有講跟沒講一樣249F 1.200.3.127 台灣 09/03 14:56
噓 a27588679: 實際上就是雙標啊250F 180.177.33.135 台灣 09/03 14:56
→ jil: 眼閉一隻眼 現在因為母豬一張圖破功了251F 114.41.42.221 台灣 09/03 14:56
噓 chinhan1216: 就是迎合民進黨政府啊 廢話一堆252F 223.140.136.180 台灣 09/03 14:56
→ visviva: 以前高層不會壓  現在有人要搞?253F 112.104.85.105 台灣 09/03 14:56
推 jj0321: 可憐阿254F 36.239.33.182 台灣 09/03 14:56
推 chinhan1216: 馬英九 韓國瑜被惡搞時有管制嘛255F 223.140.136.180 台灣 09/03 14:56
→ gx9900824: 韓禿頭玩那麼開心 綠色母狗不能玩？256F 1.162.40.90 台灣 09/03 14:56
→ chichung: bbs有禁政治？以前kuso馬九好像沒事257F 49.216.235.21 台灣 09/03 14:57
→ k47100014: 當年太陽花站長也沒制止，可憐258F 49.216.16.28 台灣 09/03 14:57
→ naniplus …
推 naniplus: 就是雙標259F 42.79.183.8 台灣 09/03 14:57
推 yoyo095235: 所以雙標你根本沒解釋阿幹==260F 111.81.56.11 台灣 09/03 14:57
→ kevin1221: 所以他媽拿了多少錢261F 111.248.101.240 台灣 09/03 14:57
推 chinhan1216: 就是民進黨的熱心民眾比較兇啦262F 223.140.136.180 台灣 09/03 14:57
噓 ja1295: 什麼都沒講 結果還是以前可以現在不行啊263F 118.231.200.191 台灣 09/03 14:57
→ k47100014: 我他媽要是見得到站長我直接噴他太陽264F 49.216.16.28 台灣 09/03 14:57
→ k47100014: 花就夠了糙，雙標還不承認，噁心
→ bbs0840738: 有講跟沒講一樣266F 125.230.73.231 台灣 09/03 14:58
噓 ezqq123: 心中有政治說電玩人的家 難怪巴哈會落寞267F 49.216.102.109 台灣 09/03 14:58
推 KeynesGG: https://i.imgur.com/2EJwWq1.jpg268F 111.248.96.121 台灣 09/03 14:59
噓 Derrick906: 無言269F 42.73.192.193 台灣 09/03 14:59
推 st86188go: 又是這套 沒別招了嗎 雙標仔270F 223.137.33.221 台灣 09/03 14:59
推 PigBlood: 對於雙標的解釋：「真的不是這樣」XDDD271F 42.76.101.178 台灣 09/03 15:01
推 mnyan0503: 啊笑死 韓國瑜造型可以 綺多就不通過272F 223.137.115.27 台灣 09/03 15:01
噓 milk830122: 那當初還反對中介法幹嘛273F 1.200.243.76 台灣 09/03 15:01
推 ryoma1: 不就跟對岸一樣雙標，批評到黨就不行了274F 219.84.10.241 台灣 09/03 15:01
噓 jil: 中介法由哈巴開始示範自我省察275F 114.41.42.221 台灣 09/03 15:01
→ milk830122: 韓國瑜馬英九幾乎是本人的造型活得好276F 1.200.243.76 台灣 09/03 15:02
→ milk830122: 好的 這還不是本人就不給上架
推 ohkokusa: 雙標問題還是一樣啊278F 59.102.199.59 台灣 09/03 15:03
推 miuccina: 有說跟沒說一樣，綺多為何不行？279F 27.242.33.165 台灣 09/03 15:05
推 hesashiaaron: 笑死 民進黨執政才要開始管 這就不280F 223.137.103.153 台灣 09/03 15:05
噓 shadow5402: 講了一堆話但跟沒講一樣281F 118.168.157.124 台灣 09/03 15:05
→ finalstar: 馬冏時期好像就沒那麼多顧忌及管制282F 114.24.72.44 台灣 09/03 15:05
→ hesashiaaron: 就是雙標283F 223.137.103.153 台灣 09/03 15:05
推 oyaji5566: https://i.imgur.com/wUCodX9.jpg284F 223.137.166.32 台灣 09/03 15:05
[圖]
→ tudo0430: 不是雙標是糙俗辣怕被關站285F 101.12.42.7 台灣 09/03 15:07
→ serrier: 第二點解釋半天解果啥都沒講286F 118.165.46.130 台灣 09/03 15:07
推 Fartboss: 近墨者黑 近菜者綠287F 1.200.14.189 台灣 09/03 15:08
→ k47100014: 國民黨沒威脅站長，民進党有威脅有差288F 49.216.16.28 台灣 09/03 15:08
噓 jil: 擺明跟你講 你哈巴的言論自由也是看顏色的289F 114.41.42.221 台灣 09/03 15:08
噓 airyptt: 問題是也沒把其他政治人物的圖拿下啊，290F 120.154.134.14 澳大利亞 09/03 15:08
推 yuzukeykusa: 直接禁政治就好啊 不想看五毛跟魯蛇291F 220.135.239.25 台灣 09/03 15:09
→ airyptt: 講什麼鬼話292F 120.154.134.14 澳大利亞 09/03 15:09
→ yuzukeykusa: 在那吠293F 220.135.239.25 台灣 09/03 15:09
→ cat5672: 堅決擁護党的核心及党中央權威294F 118.167.186.218 台灣 09/03 15:09
推 a594020419: 啊不就綠能你不能，以前不審查換黨搞295F 123.193.168.17 台灣 09/03 15:09
→ a594020419: 審查，呵呵，可憐馬奶娘娘～
噓 bluelikeme: 與其禁止不如開一個特區讓他們玩到飽297F 218.166.83.52 台灣 09/03 15:11
→ bluelikeme: ，越禁反彈與風波就越大
→ berserk: 母豬就母狗 哪個智障美化成狗299F 42.77.207.77 台灣 09/03 15:12
噓 askye546388: 就雙標啊，還解釋什麼300F 1.175.145.29 台灣 09/03 15:12
噓 cospergod: 綠狗出來玩301F 118.150.195.211 台灣 09/03 15:13
→ Cersei …
推 Cersei: 就綠色 拜拜302F 27.53.225.94 台灣 09/03 15:14
噓 zxcelephant: 有爭議的是退件理由吧303F 123.252.66.136 台灣 09/03 15:14
噓 xxxz: 不是雙標 是什麼噁心 下去吧304F 111.243.134.187 台灣 09/03 15:15
噓 h5566: KMT就反對威權 DPP就腳開開?305F 111.251.163.9 台灣 09/03 15:16
噓 iphyf: 0分306F 110.26.64.106 台灣 09/03 15:16
→ iphyf: KMT就反對威權 DPP就腳開開?
噓 milk830122: 現在誰比較像威權時代 笑死308F 1.200.243.76 台灣 09/03 15:16
→ milk830122: 國民黨這幾年反而好多了
→ cat5672: 終於成為了以前被自己羞辱的老人了310F 118.167.186.218 台灣 09/03 15:17
→ PerFumeLove: ㄈㄨ311F 223.137.247.202 台灣 09/03 15:17
推 fanntasy: 站長就不能向權力下跪嗎？要求太高了312F 123.193.164.94 台灣 09/03 15:17
→ cat5672: 甚至可以說還不如以前被自己羞辱的老人313F 118.167.186.218 台灣 09/03 15:18
推 xxxz: https://i.imgur.com/LbytFfO.jpg314F 111.243.134.187 台灣 09/03 15:19
[圖]
噓 skyringcha: 對黨不利的就一直當初就對了315F 116.89.138.253 台灣 09/03 15:19
推 willieSin: 不是雙標，是偏袒316F 61.224.66.134 台灣 09/03 15:21
→ tw00168185: 你各位還是可以惡搞馬跟韓317F 114.140.88.175 台灣 09/03 15:23
噓 magamanzero: 0分 他根本沒說明到什麼東西318F 61.70.141.104 台灣 09/03 15:24
噓 sheepxo: 0分 雙標+時空背景不同319F 49.216.133.2 台灣 09/03 15:24
噓 loverubio99: 欠噓320F 211.22.178.36 台灣 09/03 15:24
推 winiS: 講得很明顯啊，現在不能講，原因不能說321F 114.47.162.153 台灣 09/03 15:25
→ winiS: 平時這麼愛看共匪國禁止令，怎這時會看不懂
推 PHXD: 原本還覺得站長中壢 直到某友人發文洗地又刪323F 36.228.61.157 台灣 09/03 15:25
推 DDJwolf: 笑死 以前巴哈酸馬囧沒少過好嗎324F 42.76.19.33 台灣 09/03 15:26
噓 rq654: 完全沒解釋到啊325F 114.37.222.77 台灣 09/03 15:26
噓 enthpzd: 整篇幹話一堆326F 101.136.126.52 台灣 09/03 15:26
推 questioner: 閉嘴啦，有種就不要開閒聊區327F 223.140.131.36 台灣 09/03 15:28
→ questioner: 開了又一堆毛，限東限西，就是沒種嘛
推 leeyeah: 講一堆問A答B 可以去當官了329F 101.10.46.63 台灣 09/03 15:31
噓 HinaGikuYanG: 說真的馬狗韓狗都沒少酸，一個蔡母330F 42.74.226.239 台灣 09/03 15:32
→ HinaGikuYanG: 豬就看向中共北韓，真可悲
推 gjcl6: 原版綺多都禁了 還想洗白啊332F 111.255.105.59 台灣 09/03 15:32
噓 pp688039: 有說跟沒說一樣，雙標巴哈可悲333F 39.9.197.229 台灣 09/03 15:36
→ soiloveu …
推 soiloveu: 這張不行喔？334F 101.9.187.189 台灣 09/03 15:36
噓 rei196: 你跟我說綺多不是ACG？335F 114.36.190.205 台灣 09/03 15:36
→ Hashosho: 噁心336F 114.34.85.188 台灣 09/03 15:37
推 kanokazurin: 簡單來說就是怕綠共 說那麼多337F 223.137.13.90 台灣 09/03 15:38
推 dlshao: 綠色母狗就獵人角色還在凹338F 42.73.98.157 台灣 09/03 15:39
推 suhaw: 翻譯：以前罵馬英九可以339F 223.137.59.205 台灣 09/03 15:41
→ suhaw: 翻譯：現在罵蔡英文不行 我被關切了
推 ipadpro2: https://i.imgur.com/rEaQdog.jpg341F 1.161.72.3 台灣 09/03 15:42
[圖]
→ suhaw: 翻譯：就是這樣 你們這些該死的鄉民342F 223.137.59.205 台灣 09/03 15:42
噓 BLINKPTT: 這就是數位中介法要的巴哈姆特343F 118.169.225.35 台灣 09/03 15:42
噓 Scott850205: 好了啦 講一堆屁344F 111.71.214.44 台灣 09/03 15:43
→ Scott850205: 雙標就是事實啊
→ stvn2567: 只會召喚巴哈姆特 巴哈姆特的背景設定346F 123.194.161.20 台灣 09/03 15:44
→ stvn2567: 早就沒梗了
推 abdiascat: 翻：我被找喝咖啡 我怕348F 36.234.202.31 台灣 09/03 15:44
推 Azabulu: 要這樣講就要連舊的政治文章勇造都下架349F 114.136.194.222 台灣 09/03 15:45
→ Azabulu: 明顯只有綠的不能罵不能影射不就是雙標?
推 DCSHK: 阿綺多就是一隻只會選舉的綠色母狗阿351F 14.137.220.79 澳大利亞 09/03 15:46
噓 ck901372: 這就是黨要的，升官發財352F 1.161.126.39 台灣 09/03 15:46
噓 hdotistyle: 就雙標啊 屁話一堆353F 180.217.116.15 台灣 09/03 15:46
→ twhuang28: 太長，就雙標啊354F 203.190.19.81 台灣 09/03 15:47
推 ccjjea: 中共治理下的網站都是這麼想的355F 49.217.198.102 台灣 09/03 15:49
噓 Latokos: 呵呵，這時候就說電玩人356F 101.10.56.11 台灣 09/03 15:52
推 chord210: 這就是黨要的，巴哈很配合see357F 223.140.192.242 台灣 09/03 15:52
推 sss1524: 以前水母梗圖一堆 碰到某個顏色就不行了358F 106.107.131.94 台灣 09/03 15:58
→ Tenging: 巴哈母X359F 219.71.161.211 台灣 09/03 16:00
→ Tenging: 巴哈姆咪
噓 deray: 扯半天 酸馬可以 酸EE不行361F 118.165.186.169 台灣 09/03 16:03
推 edwardscraft: 綠色母狗超廢362F 42.76.92.166 台灣 09/03 16:05
噓 david12763: 供三....363F 223.140.107.42 台灣 09/03 16:06

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1樓 時間: 2022-09-03 15:31:31 (台灣) 
讚
windices
+1 09-03 15:31 TW 
推 acs81046:

[圖]
2樓 時間: 2022-09-03 15:37:49 (台灣) 
→
SRWEXP0
+1 09-03 15:37 TW 
[圖]
3樓 時間: 2022-09-03 15:55:23 (台灣) 
→
JosephC0227
+1 09-03 15:55 TW 
[圖]
4樓 時間: 2022-09-03 16:11:26 (台灣) 
→
kbtx1012
+1 09-03 16:11 TW 
若不是有人想箝制言論自由,誰會想搞這種自我審查?以假消息為由不許批評政府笑死,連狗党都不敢做你還真敢啊
5樓 時間: 2022-09-03 16:15:15 (台灣) 
→
Kauthara
　 09-03 16:15 TW 
不爽又死賴在這
6樓 時間: 2022-09-03 17:06:53 (台灣) 
→
darkrise1980
　 09-03 17:06 TW 
以前酸馬酸韓酸柯的圖就可以,現在碰上個母狗圖就不行,你說不是綠色審查誰信?
7樓 時間: 2022-09-03 17:22:41 (台灣) 
→
darkrise1980
　 09-03 17:22 TW 
我很贊成站方管制政治文的方針啊,讓大家提前在生活中體驗小說1984的生活不好嗎?
8樓 時間: 2022-09-03 17:37:17 (台灣) 
→
zzzsmm
　 09-03 17:37 TW 
限制言論自由 不能接受
9樓 時間: 2022-09-03 17:50:53 (台灣) 
→
shawnsay
　 09-03 17:50 TW 
明明還有其他地方可以貼~
非要去人家表明不歡迎的地方吵~
巨嬰嗎?
13樓 時間: 2022-09-03 18:41:16 (台灣) 
→
barrin
+2    (編輯過) TW 
所以意思是那個地方歡迎貼民進黨以外的嗎?印象那地方可沒講,某樓不能把話塞別人嘴裡阿 阿扁馬狗到柯韓神掌蚊子都被玩過  有人玩不起摟?玩不起請直接講 不要不是那地方的人說那地方不歡迎www
16樓 時間: 2022-09-03 18:49:22 (台灣) 
→
qoo9087
-1 09-03 18:49 TW 
別被藍白利用了 回歸沒有政治文的巴哈
17樓 時間: 2022-09-03 18:59:59 (台灣) 
→
liu1120_3
+1 09-03 18:59 TW 
以前搞別人就無所謂,現在為了自我閹割就說要回復初衷!那你要不要為了當初可以搞別人先出來下跪洗門風一下?跪完我就信你這些屁話
18樓 時間: 2022-09-03 19:15:53 (台灣) 
→
barrin
+1    (編輯過) TW 
幾個月前，我發現巴哈姆特越來越常因政治文登上媒體版面...奇怪 巴哈政治版本來就有 從318學運前就有 最近狂上媒體,你怎沒想過是媒體問題?www
19樓 時間: 2022-09-03 19:22:21 (台灣) 
→
qoo9087
　 09-03 19:22 TW 
笑死
23樓 時間: 2022-09-03 20:02:20 (台灣) 
→
zzaaqq
　 09-03 20:02 TW
···
上面有某隻塔綠班正在秀下限呢  跟共產黨那些支那狗一樣噁心
24樓 時間: 2022-09-03 20:20:35 (台灣) 
讚
kilhi
+1 09-03 20:20 TW 
下架民進黨 自己的言論自由自己救
25樓 時間: 2022-09-03 20:26:40 (台灣) 
→
windices
　 09-03 20:26 TW 
好奇怪喔 吱蟑塔綠斑時糞網軍整天攻擊PTT/DISP ~ 這麼不爽PTT/DISP 怎麼又天天來噴屎呢 ? 到底 ~~
26樓 時間: 2022-09-03 21:03:37 (台灣) 
→
sheng337
　 09-03 21:03 TW 
這什麼發言阿，獵人的角色設定就是這樣，然後不給貼，這跟對面維尼熊被封殺一樣，動畫角色不給過說他是政治取向，另外一張直接貼綺多頭的永造也沒過，這就是他要的巴哈姆特
27樓 時間: 2022-09-03 22:31:29 (台灣) 
→
liu1120_3
　 09-03 22:31 TW 
其實綠畜已經成功了,讓很多人心生恐懼,知道以前鬧藍的可以,鬧綠的可能惹禍上身
28樓 時間: 2022-09-04 09:33:38 (台灣) 
→
dispgogogo
　 09-04 09:33 TW 
啊就怕民進黨塔綠班啊！
廢話太多。
29樓 時間: 2022-09-04 10:54:12 (台灣) 
→
alex20275
　 09-04 10:54 TW 
[圖]
30樓 時間: 2022-09-04 11:39:56 (台灣) 
→
barrin
　 09-04 11:39 TW 
哪天政黨輪替 我覺得這篇可以再拿出來看看是不是雙標
32樓 時間: 2022-09-04 13:05:22 (台灣) 
→
dispgogogo
　 09-04 13:05 TW 
看來要等民進黨下台，巴哈才有政治正確的時候
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