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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 美國現代貨幣理論:國家不會破產的卦?
時間 Thu Jan 20 11:54:15 2022
目前國家貨幣理論有兩大學派
一派是傳統家庭收支理論派:
將國家財政當作家庭管理收支，重視赤字，收多少稅花多少
另一派是新發展的美國主流理論
國家現代貨幣理論 :
主權國家，政府是貨幣發行人非使用人，所以赤字迷思是錯誤的
之所以收稅金並非是需要這些稅金來支出， 其實，這些稅金根本不夠支出
強迫收稅金，應要求以法幣繳稅，
是為了讓法幣有價值，讓人民工作生產，國家才能富足
國家現代貨幣理論之父:講了一個有名故事來解釋，他有一棟豪宅，要求幾個小孩打掃
鼓勵它們打掃完可以領一張他的名片，結果當然沒人要鳥她無價值的名片
於是他改成要求要有2張名片才能出去玩，1張可看1次電視
結果小孩開始認真打掃搶要他的名片，他的名片從垃圾變成了黃金，
如同鈔票在國家強制要求以法幣繳稅之下，鈔票從1張紙成為了有價值的黃金
美國首席經濟學家也舉了一個真實故事:
因國家本身是貨幣發行人，根本不必擔心錢從哪裡來，
美國經濟學家也舉了一個真實故事來解釋:
2019年美國國會批准800億美元(台幣2.2兆)法案，這些錢並非從稅金扣，
而是國防部等國會批准後，跟軍火商洛克希德馬丁簽約
由美國財政部指示聯準會付款， 聯準會從電腦找到軍火商帳戶並輸入數位美元
美國政府就可得到幾台戰鬥機了~
資料來源: 窮奢極慾https://www.youtube.com/watch?v=A0wXPAmP1Nw
有沒有經濟學大神懂現代貨幣理論的卦?? 我們金魚腦真的看傻了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.252.26 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XwDpfzP (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1642650857.A.F59.html
→ : 國家沒有破產這事情存在1F 36.226.22.217 台灣 01/20 11:55
可是以前有個美國底特律破產啊 國家不會嗎??推 : 就信用啊～民主國家的信用比專政國家好多2F 203.217.118.75 台灣 01/20 11:55
→ : 破產了就沒有國家存在 所以國家不會破產3F 36.226.22.217 台灣 01/20 11:56
※ 編輯: ding2599 (220.143.252.26 臺灣), 01/20/2022 11:57:04→ : 沒有阿 那是信用會破產4F 60.248.126.193 台灣 01/20 11:56
推 : 當政府可以自己印鈔票。那就是宋朝的5F 36.239.16.81 台灣 01/20 11:56
推 : 意思大家該學高雄這樣花錢了6F 220.138.48.75 台灣 01/20 11:56
→ : 命運7F 36.239.16.81 台灣 01/20 11:56
→ : 看一下辛巴威鈔票不就知道?8F 60.248.126.193 台灣 01/20 11:57
→ : 那只不過是換個定義而已跟某黨一樣
你是讀總體經濟學的??→ : 那只不過是換個定義而已跟某黨一樣
噓 : 南韓：上面推文會不會太扯 我還有設10F 27.247.30.26 台灣 01/20 11:57
→ : 國恥日
※ 編輯: ding2599 (220.143.252.26 臺灣), 01/20/2022 11:58:31→ : 國恥日
推 : 這套說法的前提是要有個強力的政府去12F 49.216.49.108 台灣 01/20 11:58
→ : 狹義跟廣義的差別而已13F 36.226.22.217 台灣 01/20 11:58
推 : 不就債本位14F 111.243.109.166 台灣 01/20 11:58
推 : 結果小朋友完全不鳥他直接出去玩15F 114.137.154.72 台灣 01/20 11:58
→ : 不會啊只要你叫他老爸的一天 他就不破16F 111.243.109.166 台灣 01/20 11:58
推 : 韓國上世紀就破產了17F 101.9.201.76 台灣 01/20 11:59
推 : 對美國而言信用破產才是真破產,只要18F 61.224.200.205 台灣 01/20 11:59
推 : 意思是政府沒錢就印鈔票就好。19F 123.51.188.126 台灣 01/20 11:59
→ : 能夠把通膨和赤字都控制在合理範圍20F 49.216.49.108 台灣 01/20 11:59
→ : 但事實上只有美國有本錢這樣做，其他國家21F 123.51.188.126 台灣 01/20 11:59
→ : 就像推文說的 今天美國是老大才可以這樣玩22F 111.251.182.228 台灣 01/20 11:59
→ : 這樣做會信用破產23F 123.51.188.126 台灣 01/20 11:59
推 : 那是因為那時韓國政府還有點廉恥心24F 60.248.126.193 台灣 01/20 11:59
推 : 都不是吧？25F 111.71.108.114 台灣 01/20 11:59
推 : 就是消費信用和未來，美國一直在透支26F 223.140.166.200 台灣 01/20 11:59
→ : 資源然後壓榨其他國家不是嗎
→ : 資源然後壓榨其他國家不是嗎
→ : 生產沒跌破?%赤字可以一直赤下去28F 61.224.200.205 台灣 01/20 12:00
→ : 不是說可以完全不去管理 放任能一飛衝天29F 49.216.49.108 台灣 01/20 12:00
→ : 某國在戰後背了一堆債務狂印鈔30F 60.248.126.193 台灣 01/20 12:00
→ : 美國是因為脫離金本位又跟全世界卦勾31F 111.71.108.114 台灣 01/20 12:00
推 : 貨幣償還能力=國力32F 1.200.180.200 台灣 01/20 12:00
推 : 日本也是這樣，不是只有美國33F 49.217.10.50 台灣 01/20 12:00
→ : 印爽爽 最終還是要回到貨幣信心34F 60.248.126.193 台灣 01/20 12:00
推 : 不就印鈔 看你多會印35F 42.76.219.35 台灣 01/20 12:01
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連印鈔都不用耶 第二個真實故事是聯準會直接KEY數字在帳戶※ 編輯: ding2599 (220.143.252.26 臺灣), 01/20/2022 12:02:18
→ : 本質上是相同的意義 就換個名詞36F 60.248.126.193 台灣 01/20 12:01
→ : DPP大傻幣每人負債二十幾萬國家怎還37F 61.224.200.205 台灣 01/20 12:01
推 : 這套說法很容易讓人誤解成可以隨心所欲38F 49.216.49.108 台灣 01/20 12:01
推 : 都主流幾十年了你現在才在問喔= =39F 180.217.41.13 台灣 01/20 12:01
推 : 原PO是不是完美地解釋了什麼是通膨？40F 61.222.220.37 台灣 01/20 12:02
→ : 很多人在提到台灣年金問題時41F 60.248.126.193 台灣 01/20 12:02
→ : 沒破產!?因為生產還沒停止,等於還在42F 61.224.200.205 台灣 01/20 12:02
→ : 完全不受限制的印鈔票 這是做不到的43F 49.216.49.108 台灣 01/20 12:02
→ : 也是直接開大決 就印鈔阿 www44F 60.248.126.193 台灣 01/20 12:02
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~印鈔太慢了 第二個真實故事是聯準會直接KEY數字在帳戶
※ 編輯: ding2599 (220.143.252.26 臺灣), 01/20/2022 12:03:55
→ : 事實上米國今年也要加息了45F 49.216.49.108 台灣 01/20 12:03
→ : 還錢,但如果台灣所有的債權國要你一46F 61.224.200.205 台灣 01/20 12:03
→ : 印鈔也只是個說法 看你怎麼定義47F 60.248.126.193 台灣 01/20 12:03
推 : 所以柯p根本不用還債 看看高雄48F 223.137.228.8 台灣 01/20 12:03
→ : 美國負債可以間接由全世界承擔49F 111.71.108.114 台灣 01/20 12:03
→ : 印出來的錢 剝削發展中國家的生產力50F 101.12.91.37 台灣 01/20 12:03
→ : 次付清債務台灣就破產了51F 61.224.200.205 台灣 01/20 12:03
→ : 簡單說就是市場上的錢錢變多了52F 60.248.126.193 台灣 01/20 12:03
→ : 債務欠越多越安全53F 36.226.22.217 台灣 01/20 12:03
→ : 所以微軟用錢錢買動視算是大賺54F 60.248.126.193 台灣 01/20 12:04
→ : 這套理論目前應該也還算是非主流的55F 49.216.49.108 台灣 01/20 12:04
推 : 貨幣信心不足你試試看 目前只有老美可56F 223.139.181.54 台灣 01/20 12:05
→ : 大家習慣講印鈔比較直觀 容易了解57F 60.248.126.193 台灣 01/20 12:05
→ : 債務欠越多會欠成非洲那樣,重要的是58F 61.224.200.205 台灣 01/20 12:05
→ : 台灣還有在還債生產沒停止
→ : 台灣還有在還債生產沒停止
→ : 這就是誤導，普通政權狂印看有甚麼發生60F 111.246.111.72 台灣 01/20 12:06
推 : 世界上其他國家收美金，保證能在美國兌61F 49.216.17.248 台灣 01/20 12:06
→ : 現美式生活，這才是國力
→ : 現美式生活，這才是國力
→ : 另外這套理論也不把比特幣之流視為貨幣63F 49.216.49.108 台灣 01/20 12:07
推 : 把財閥殺光了 就沒這些問題了64F 101.12.19.157 台灣 01/20 12:07
噓 : 錢本身沒有任何價值65F 27.247.133.238 台灣 01/20 12:07
推 : 就美元本位理論啊66F 114.38.222.71 台灣 01/20 12:08
推 : 首先你要有很多航空母艦67F 110.28.39.227 台灣 01/20 12:08
噓 : 只有印美金的可以這樣玩68F 1.173.111.41 台灣 01/20 12:08
推 : 貨幣和生產力有一個 抽象的對應關係869F 36.231.193.49 台灣 01/20 12:08
→ : 你看習近平敢不敢學美國這樣買軍火70F 1.173.111.41 台灣 01/20 12:09
推 : 美帝與一般國家不同，敢不收美金的國家，71F 223.140.57.212 台灣 01/20 12:09
→ : 就等著美軍來送披薩，美金的信用來自美軍
→ : 就等著美軍來送披薩，美金的信用來自美軍
推 : 超級歪也講過73F 61.222.158.100 台灣 01/20 12:09
推 : 貨幣實際上就是一個浮動的數字 政府印鈔只74F 220.136.189.26 台灣 01/20 12:09
→ : 佔整個貨幣市場很小的一部分
→ : 佔整個貨幣市場很小的一部分
→ : 因為生產力也會增加 所以貨幣到底是不是76F 36.231.193.49 台灣 01/20 12:10
→ : 過多不是絕對的
→ : 過多不是絕對的
推 : DS的美聯儲控制著世界78F 27.242.105.97 台灣 01/20 12:10
推 : 你是不是剛看完窮奢極欲79F 42.72.107.194 台灣 01/20 12:11
→ : 笨蛋太多，隨美國起舞，去信一個沒80F 27.247.133.238 台灣 01/20 12:11
→ : 價值的東西有價值
→ : 錢沒價值，技術才有
→ : 價值的東西有價值
→ : 錢沒價值，技術才有
推 : 不會破產 不過會通膨啊83F 36.225.88.53 台灣 01/20 12:12
推 : 簡單來說美國就貨幣市場的boss,貨幣政策84F 111.71.108.114 台灣 01/20 12:12
→ : 他說連印鈔買債都不用你就信 難怪假新聞85F 42.72.102.137 台灣 01/20 12:12
→ : 隨便他怎麼玩都可以86F 111.71.108.114 台灣 01/20 12:12
→ : 股票期貨房地產 廣義來說這些通通都是貨幣87F 220.136.189.26 台灣 01/20 12:12
→ : 氾濫88F 42.72.102.137 台灣 01/20 12:12
推 : 前提是沒有通膨的情況下可以這樣玩89F 118.166.144.165 台灣 01/20 12:12
→ : 你看看現在通膨成什麼德性
→ : 你看看現在通膨成什麼德性
推 : 你也可以去買幾台F35啊，記得用美金ㄛ91F 211.23.135.134 台灣 01/20 12:12
→ : 而且能夠這樣無限印鈔的 也只有美帝了92F 36.225.88.53 台灣 01/20 12:12
推 : 指鹿為馬~ 美國說它有價值它就有價值~93F 61.222.220.37 台灣 01/20 12:12
推 : 前提是大家要對你的紙有信心94F 42.72.170.35 台灣 01/20 12:13
推 : 那你就要祈禱升息能壓住這波通膨95F 174.116.0.170 加拿大 01/20 12:13
→ : 愚蠢的人太多，才是統治階級胡搞瞎96F 27.247.133.238 台灣 01/20 12:14
→ : 搞的資本
→ : 搞的資本
→ : 其他國家破產 跟美國破產 是兩件事情98F 125.227.13.36 台灣 01/20 12:14
→ : 只有美國能這樣搞而已 別傻了99F 49.216.80.170 台灣 01/20 12:14
噓 : 不要抄窮奢的文章好嗎？100F 42.72.171.245 台灣 01/20 12:14
推 : 因為只有美國是豪宅主人其他國家都是小孩101F 111.71.213.187 台灣 01/20 12:14
→ : 連舉例都一樣102F 42.72.171.245 台灣 01/20 12:14
噓 : 不是啊哥…大家說的印鈔不是真的印出鈔103F 111.82.130.174 台灣 01/20 12:15
→ : 票…
→ : 票…
推 : 無視發行總量瘋狂印鈔的下場 1930 ~194105F 49.216.101.179 台灣 01/20 12:15
→ : 9年間的中華民國就示範過了
→ : 9年間的中華民國就示範過了
推 : 他這是從 赤字迷思 這本書出來的，大家107F 101.12.22.239 台灣 01/20 12:15
→ : 有空可以去看看
→ : 有空可以去看看
→ : 這整件事不能用金融的觀點來看109F 27.247.133.238 台灣 01/20 12:17
→ : 簡單說貨幣存在於資產價值之中 而資產價值110F 220.136.189.26 台灣 01/20 12:17
推 : 只要被控制赤字不可怕 甚至是必然的111F 49.216.49.108 台灣 01/20 12:17
→ : 是主觀的 美國本身就是一個很大的資產112F 220.136.189.26 台灣 01/20 12:18
→ : 印不印成紙沒有差別113F 42.73.134.219 台灣 01/20 12:18
→ : 但這不是在暗示你赤字可以不被控制114F 49.216.49.108 台灣 01/20 12:18
→ : 在信用崩潰以前不會破產，問題是沒人知115F 173.230.67.6 美國 01/20 12:20
→ : 道信用什麼時候破產，等到你發現危險，
→ : 道信用什麼時候破產，等到你發現危險，
推 : 正好相反，美國不會像1930中華民國一樣117F 111.71.108.114 台灣 01/20 12:20
→ : 已經來不及了，這也是為什麼傳統上大家118F 173.230.67.6 美國 01/20 12:20
→ : 對信用問題這麼謹慎的原因。
→ : 對信用問題這麼謹慎的原因。
推 : 但你印到滿屋子名片就沒用了120F 49.217.194.144 台灣 01/20 12:20
推 : 欠外債才會，內債不會，因為外債是真的要121F 134.242.225.1 美國 01/20 12:21
→ : 赤字問題透過QE就能輕鬆解決了122F 111.71.108.114 台灣 01/20 12:21
→ : 拿有價值的東西來還債的123F 134.242.225.1 美國 01/20 12:21
噓 : 底特律是國家耶？ 你要看誰有貨幣發行權124F 1.75.214.117 日本 01/20 12:22
推 : 每套經濟理論都是帶領國家走向戰爭 戰後再125F 114.41.168.4 台灣 01/20 12:23
→ : 換一套經濟理論
→ : 換一套經濟理論
推 : 一派講名目一派講信用 菜雞混在一起127F 42.75.28.199 台灣 01/20 12:23
推 : 加入虛擬貨幣就更有趣了 憑空製造財富128F 1.175.112.96 台灣 01/20 12:23
→ : 然後這國家的貨幣匯率有沒有綁他國貨幣129F 1.75.214.117 日本 01/20 12:23
推 : 那套也只有老美玩的起啊 你貨幣流出太130F 36.224.212.8 台灣 01/20 12:24
→ : 多市場的信任就會降低 美金的通膨是全
→ : 多市場的信任就會降低 美金的通膨是全
推 : 這就是將人民當生產資料運用的一種方法，132F 39.11.162.159 台灣 01/20 12:24
→ : 世界去承擔133F 36.224.212.8 台灣 01/20 12:24
噓 : 2019年416期央行有簡報可以去下載來看134F 219.71.17.11 台灣 01/20 12:24
→ : 強迫人民將勞動成果與法幣綁定，同時還能135F 39.11.162.159 台灣 01/20 12:24
推 : 生產力 技術進步 沒有提升 最後還是會136F 223.140.254.127 台灣 01/20 12:24
推 : 美國是因爲外債可以直接印鈔還才沒事137F 134.242.225.1 美國 01/20 12:24
→ : 靠國稅局預先抽你的稅138F 39.11.162.159 台灣 01/20 12:24
→ : 破產的139F 223.140.254.127 台灣 01/20 12:24
推 : 是只有美國不會破產吧140F 223.138.221.199 台灣 01/20 12:27
推 : 只要國家發展程度跟長期平均貨幣發141F 114.136.255.95 台灣 01/20 12:27
→ : 展成長速度差不多就不會有太大的問
→ : 題
→ : 展成長速度差不多就不會有太大的問
→ : 題
噓 : 苗栗要破產了怎沒人打144F 42.77.21.177 台灣 01/20 12:27
→ : 現代貨幣是建立在信用之上，145F 1.200.50.244 台灣 01/20 12:28
→ : 大家覺得美金有價值才會收美金，
→ : 所以國家會破產是因為信用破產。
→ : 大家覺得美金有價值才會收美金，
→ : 所以國家會破產是因為信用破產。
→ : 廢除金本位後這世界的國家只能靠創造債務148F 39.11.162.159 台灣 01/20 12:28
→ : 來運行，而且(廣義)印鈔太方便了，政府根
→ : 來運行，而且(廣義)印鈔太方便了，政府根
→ : 信用的槓桿總有一天他會到極限 面對的150F 36.224.212.8 台灣 01/20 12:28
→ : 就是蕭條 蕭條才會完成大週期 問題就
→ : 就是蕭條 蕭條才會完成大週期 問題就
→ : 本不想停152F 39.11.162.159 台灣 01/20 12:28
→ : 是蕭條多長 痛苦程度153F 36.224.212.8 台灣 01/20 12:28
→ : 你用金屬貨幣來思考，明代的白銀，154F 114.136.255.95 台灣 01/20 12:28
→ : 大航海時代的黃金
→ : 大航海時代的黃金
→ : 最大消費市場/不斷新移民/最新科技/軍事/156F 122.100.79.95 台灣 01/20 12:29
→ : 貨幣不足造成的問題更大，甚至稀釋157F 114.136.255.95 台灣 01/20 12:30
→ : 不要說別的 Musk說要上火星這件事情在其他158F 122.100.79.95 台灣 01/20 12:30
→ : 貨幣含金比例都跟不上發展速度，以159F 114.136.255.95 台灣 01/20 12:30
→ : 信用交易掛勾反而簡單
→ : 信用交易掛勾反而簡單
→ : 國家只會被當神經病瘋子 不會有人給他錢161F 122.100.79.95 台灣 01/20 12:31
→ : 光一個MusK 多空交戰的金額加總就已經是
→ : 台灣一個世代二三十年的年度總預算加總了
→ : 光一個MusK 多空交戰的金額加總就已經是
→ : 台灣一個世代二三十年的年度總預算加總了
推 : 你要有能力讓小朋友不能出去玩 也164F 60.251.61.53 台灣 01/20 12:32
→ : 要掌控電視
→ : 要掌控電視
噓 : FED很強 但不是直接Key數字就變出鈔票166F 123.193.249.26 台灣 01/20 12:32
→ : 只要你的長期的發展跟貨幣的增加不167F 114.136.255.95 台灣 01/20 12:32
→ : 窮奢極慾這個YOUTUBER他也脫離不了美國168F 122.100.79.95 台灣 01/20 12:32
→ : 要相差太多，而且美國本來就是終端169F 114.136.255.95 台灣 01/20 12:32
→ : 消費國，美國不好製造業的國家更不
→ : 好
→ : 消費國，美國不好製造業的國家更不
→ : 好
推 : 現在其實是綁定石油這個物質 還不完全172F 49.216.49.108 台灣 01/20 12:33
→ : 真的是純信用
→ : 真的是純信用
→ : 靠這些內容賺流量 享受廣告分潤 同樣增長174F 122.100.79.95 台灣 01/20 12:33
→ : 美國勢力影響 美國就是個很神奇的國家
→ : 反美陰謀論的內容還是靠美國人給的(攤手)
→ : 美國勢力影響 美國就是個很神奇的國家
→ : 反美陰謀論的內容還是靠美國人給的(攤手)
推 : 美國靠的就是拳頭大，再來就是狂印鈔票177F 101.9.97.99 台灣 01/20 12:35
→ : 來強姦全球經濟
→ : 來強姦全球經濟
→ : 我要用左翼批判美國(結果也是美國左膠教你179F 122.100.79.95 台灣 01/20 12:36
推 : 沒錢 合法的挖別人的來用不就得了180F 61.66.191.115 台灣 01/20 12:38
推 : 真的完全沒在怕通膨的==181F 116.89.131.42 台灣 01/20 12:38
推 : 貨幣玩的好，就要窮其一切保障信用和法182F 39.9.39.237 台灣 01/20 12:39
→ : 治這兩項，維持以物能易物及逞罰不勞而
→ : 貨的本質
→ : 治這兩項，維持以物能易物及逞罰不勞而
→ : 貨的本質
推 : 真的吸毒（印鈔）吸太爽的經濟理論185F 116.89.131.42 台灣 01/20 12:40
噓 : 拳頭要先夠大呀186F 111.251.228.76 台灣 01/20 12:41
推 : 老話一句 世界從來都不是美金本位主187F 27.247.196.228 台灣 01/20 12:41
推 : 因為米國夠強，資源夠多，消費需求大，不然188F 42.72.94.127 台灣 01/20 12:41
推 : 你看辛巴威，委內瑞拉，印再多沒人用一樣沒
推 : 你看辛巴威，委內瑞拉，印再多沒人用一樣沒
→ : 義而是美軍本位主義 只要世界對於美190F 27.247.196.228 台灣 01/20 12:41
→ : 軍的信心沒有下降美國印多少鈔票都
→ : 沒關係反正死是死別國
→ : 軍的信心沒有下降美國印多少鈔票都
→ : 沒關係反正死是死別國
推 : 你是不是看了啾啾鞋193F 114.136.155.229 台灣 01/20 12:42
推 : 不會破產，但是可以無限印鈔票，所以呢？194F 114.43.11.193 台灣 01/20 12:43
→ : 貨幣其實是一種債券...195F 42.73.127.237 台灣 01/20 12:43
→ : 懂的人就會盡量拿資產... 而不是貨幣...
→ : 懂的人就會盡量拿資產... 而不是貨幣...
推 : 很多人說了，美金的信用來自於軍事力。簡197F 49.217.71.183 台灣 01/20 12:44
→ : 單說就是在美國軍事力最強的前提下，要多
→ : 少購買力就能生（印）出多少。換句話說就
→ : 是美國拿槍逼你收無限量的美金，交換有價
→ : 值的實物或服務。
→ : 單說就是在美國軍事力最強的前提下，要多
→ : 少購買力就能生（印）出多少。換句話說就
→ : 是美國拿槍逼你收無限量的美金，交換有價
→ : 值的實物或服務。
→ : 狂印美金匯率不會崩，狂印其他貨幣會。現205F 49.217.71.183 台灣 01/20 12:49
→ : 代貨幣主義只有在以下兩種情況適用：1.完
→ : 全不跟其他經濟體交易（自給自足，沒有匯
→ : 率問題）或者2.其他經濟體承認無限印貨幣
→ : 的購買力（聽起來很荒謬）
→ : 代貨幣主義只有在以下兩種情況適用：1.完
→ : 全不跟其他經濟體交易（自給自足，沒有匯
→ : 率問題）或者2.其他經濟體承認無限印貨幣
→ : 的購買力（聽起來很荒謬）
推 : 只由美國能這樣玩，因為實質上美國才是210F 72.201.252.35 美國 01/20 12:52
→ : 唯一貨幣發行者
→ : 唯一貨幣發行者
→ : 脫離金本位之後，就只怕通貨膨脹212F 218.161.37.15 台灣 01/20 12:55
→ : 沒壓下來就是造反
→ : 好好想吧
→ : 沒壓下來就是造反
→ : 好好想吧
推 : 意思應該是 不會破產 但會通膨 吧215F 223.137.156.163 台灣 01/20 12:56
→ : 經濟學家大部分都腦子打結216F 218.161.37.15 台灣 01/20 12:56
→ : 理論派罷了
→ : 理論派罷了
→ : 説拿資產的人也只對一般人有點用218F 114.137.121.226 台灣 01/20 12:58
→ : 國家或企業拿資產只能避金融的風險
→ : 美國拿槍來或法院判決直接拿走資產
→ : 國家或企業拿資產只能避金融的風險
→ : 美國拿槍來或法院判決直接拿走資產
推 : 你國家的技術和產品其它國家有需求，而221F 39.9.39.237 台灣 01/20 12:59
→ : 且所產出的公司也能由此貨幣得到滿足，
→ : 那你發的貨幣就會有價值
→ : 且所產出的公司也能由此貨幣得到滿足，
→ : 那你發的貨幣就會有價值
推 : 國內通膨不是問題，4萬換1元即可。國際通224F 49.217.71.183 台灣 01/20 12:59
→ : 膨其實就是匯率問題，拳頭大就可以不準其
→ : 膨其實就是匯率問題，拳頭大就可以不準其
噓 : 我比較喜歡窮奢性慾226F 42.77.180.225 台灣 01/20 12:59
→ : 案例中，美國要拿那些飛機去幹大事227F 114.137.121.226 台灣 01/20 12:59
→ : 他國家升值，升太多讓我買不到你國家的資228F 49.217.71.183 台灣 01/20 12:59
→ : 源就打爆你。
→ : 源就打爆你。
→ : 可算是投資吧，畢竟搶回來的也是共230F 114.137.121.226 台灣 01/20 13:00
→ : 自然會達平衡231F 39.9.39.237 台灣 01/20 13:00
→ : 享成果，誰多誰少不好說232F 114.137.121.226 台灣 01/20 13:00
推 : 國家不會破產，只會通膨，看看辛巴威幣233F 101.137.40.119 台灣 01/20 13:04
推 : 所以美對俄經濟制裁，看看就好，歐洲買234F 39.9.39.237 台灣 01/20 13:07
→ : 俄的天然氣需求這麽大，不可能有大影響
→ : 的，除非美也不跟歐洲來往
→ : 俄的天然氣需求這麽大，不可能有大影響
→ : 的，除非美也不跟歐洲來往
推 : 因為對國家來說重要的不是收支平衡，237F 218.172.145.223 台灣 01/20 13:09
→ : 而是在不造成嚴重通膨的情況下想辦法
→ : 讓閒置的資源全部都動起來，促進經濟
→ : 成長，印鈔就是其中一個手段
→ : 而是在不造成嚴重通膨的情況下想辦法
→ : 讓閒置的資源全部都動起來，促進經濟
→ : 成長，印鈔就是其中一個手段
推 : 意思是只要考慮通膨不用考慮國債多少的意思241F 39.9.34.117 台灣 01/20 13:10
→ : 他的名片為啥有用？阿不就是因為他能限制242F 42.76.252.52 台灣 01/20 13:12
→ : 小孩不能出門不能看電視阿…
→ : 小孩不能出門不能看電視阿…
推 : 超爽的 打數字就好244F 111.241.176.179 台灣 01/20 13:12
推 : 信用破產才是真破產245F 114.136.167.127 台灣 01/20 13:12
推 : 現代貨幣理論其實道理很簡單，就是向未來246F 42.77.89.57 台灣 01/20 13:12
→ : 借錢。只要可預見的未來不會出現世界末日
→ : ，可以借的錢是無窮無盡的。
→ : 借錢。只要可預見的未來不會出現世界末日
→ : ，可以借的錢是無窮無盡的。
→ : 要看對國際破產 或是對內破產 對內不會249F 36.229.86.233 台灣 01/20 13:14
推 : 絕大多數的人缺乏這種想像力，所以會被負250F 42.77.89.57 台灣 01/20 13:15
→ : 債所拘束。可以想通這點，國家就會起飛。
→ : 如果全世界都能接受這種想法，那人類就會
→ : 出現偉大的進化
→ : 債所拘束。可以想通這點，國家就會起飛。
→ : 如果全世界都能接受這種想法，那人類就會
→ : 出現偉大的進化
推 : 美國的洲際飛彈、戰鬥機群和航母艦254F 1.171.117.162 台灣 01/20 13:16
→ : 如果一直借錢能解決問題 那根本不會有問題了255F 36.229.86.233 台灣 01/20 13:17
→ : 隊就是他的"信用" 哪國比他有信用?256F 1.171.117.162 台灣 01/20 13:17
推 : 終究會崩潰的257F 223.140.34.178 台灣 01/20 13:20
→ : 不會破產，但是會通膨258F 122.118.22.73 台灣 01/20 13:20
→ : 所以其實是在跟未來拿錢
→ : 所以其實是在跟未來拿錢
推 : 還是跟國力有關啊 國力不足你的貨幣就會貶260F 49.216.48.159 台灣 01/20 13:21
→ : 拿得夠多不等你破產就被推翻了261F 122.118.22.73 台灣 01/20 13:21
推 : 勞動力一直被剝削，不崩也亂262F 223.140.34.178 台灣 01/20 13:22
推 : bitcoin is the only way263F 114.136.216.21 台灣 01/20 13:23
推 : 只要你相信那個國家,該國的貨幣就有價.264F 1.163.33.253 台灣 01/20 13:24
推 : 簡單說就是奴隸制度265F 219.71.57.48 台灣 01/20 13:28
→ : 也腿太久了吧 這疫情全球封城不工作便撒錢266F 220.130.161.56 台灣 01/20 13:34
→ : 正夯的時候早就講爛了
→ : 正夯的時候早就講爛了
推 : 沒有細讀 但很像美金專用的理論268F 223.137.79.57 台灣 01/20 13:35
推 : 我記得是外債會但以自己國家幣別發行的債269F 27.53.124.255 台灣 01/20 13:36
→ : 務不會導致國家破產
→ : 務不會導致國家破產
推 : 土耳其?271F 1.169.187.126 台灣 01/20 13:37
→ : 拳頭大的國家才適用，台灣不行272F 106.1.235.238 台灣 01/20 13:47
噓 : 沒有人名只有職稱是什麼廢文273F 101.12.52.83 台灣 01/20 13:48
噓 : 美國是全世界最沒有本錢玩負利率的國274F 42.72.240.17 台灣 01/20 13:53
→ : 家啦，要是美國真的用這套理論，信不
→ : 家啦，要是美國真的用這套理論，信不
→ : 信全世界各國都沒人再用美金當基準貨277F 42.72.240.17 台灣 01/20 13:53
→ : 幣了，立馬通膨爆炸
→ : 幣了，立馬通膨爆炸
→ : Super Y這部講得比較詳細279F 60.250.44.227 台灣 01/20 13:53
推 : 這是世界第一強國也就是美國限定的 跟人280F 111.71.40.89 台灣 01/20 13:59
→ : 帥真好人醜性騷擾意思差不多
→ : 連現在的中國都不太能這樣玩啦
→ : 帥真好人醜性騷擾意思差不多
→ : 連現在的中國都不太能這樣玩啦
→ : 怎麼不大家工作改成去印鈔廠？283F 101.12.35.139 台灣 01/20 14:05
推 : 大家好這裡是窮奢極慾284F 111.249.70.238 台灣 01/20 14:08
→ : 一個離不開錢的頻道
→ : 一個離不開錢的頻道
推 : 無限印鈔=無限通膨286F 110.26.106.245 台灣 01/20 14:18
→ : 要玩四萬換一元？
→ : 要玩四萬換一元？
推 : 新舊兩派都有盲點，推崇舊派思想只是蠢，288F 42.73.58.34 台灣 01/20 14:20
→ : 主張新派思想就是壞了
→ : 主張新派思想就是壞了
推 : Willem Buiter那套 有興趣可以去看他寫ZL290F 27.51.58.156 台灣 01/20 14:20
→ : B相關的文章
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推 : 冰島：？？？？？292F 114.136.196.121 台灣 01/20 14:25
推 : 只有美國能這樣玩293F 36.237.138.197 台灣 01/20 14:37
推 : 只要是美元國際貨幣就不會破產294F 49.216.23.134 台灣 01/20 14:43
噓 : 推文還在扯不會破產只會通膨 直接無295F 27.247.30.26 台灣 01/20 14:47
→ : 視南韓是怎樣
→ : 視南韓是怎樣
推 : 國債沒關係 控制通膨就好 外債就不行了297F 39.9.34.117 台灣 01/20 14:48
推 : 只有美國吧，希臘不是就破產了嗎298F 112.105.52.55 台灣 01/20 14:51
推 : 前提是管得動小朋友 而且名片打掃一299F 49.216.31.157 台灣 01/20 14:52
→ : 次發100張 那他出去玩50次之前大概都
→ : 次發100張 那他出去玩50次之前大概都
噓 : 意思就是從黃金儲備變信用交易呀！301F 42.73.30.57 台灣 01/20 14:52
→ : 叫不動掃地302F 49.216.31.157 台灣 01/20 14:52
推 : 只有拳頭大的國家不會破產303F 42.73.54.27 台灣 01/20 14:55
推 : 不就說了嗎 你要叫他爸爸啊 爸爸的名304F 114.45.23.66 台灣 01/20 14:57
→ : 片才有用 隔壁老王就沒用啊 如果隔壁
→ : 老王跑來叫你叫我爸 你打我媽 那他的
→ : 名片就有用
→ : 片才有用 隔壁老王就沒用啊 如果隔壁
→ : 老王跑來叫你叫我爸 你打我媽 那他的
→ : 名片就有用
推 : 美國無限印鈔沒差的話FED幹嘛決定升息308F 111.82.2.136 台灣 01/20 14:58
→ : 討論債務縮表時程？
→ : 討論債務縮表時程？
噓 : 印鈔不是問題 難的是控制通膨310F 223.141.97.248 台灣 01/20 15:03
推 : 美國有部隊，你有什麼？311F 1.173.132.199 台灣 01/20 15:05
推 : 這不是陰謀論者的說法嗎312F 220.141.42.100 台灣 01/20 15:17
推 : 2001速水優之後就已經是進行式了 各主權國313F 123.194.153.179 台灣 01/20 15:21
→ : 家的貨幣發行量都有不同的參照數據啦
→ : 家的貨幣發行量都有不同的參照數據啦
推 : 你還是先把基礎的貨幣銀行學念完再來發問315F 111.71.212.211 台灣 01/20 15:23
→ : 書的作者也算是學界和政界雙跨足的實際派316F 123.194.153.179 台灣 01/20 15:23
推 : 軍隊越強的越不會破產啦317F 1.200.12.45 台灣 01/20 15:33
推 : 還不出來的時候 把台幣變成新台幣就318F 42.73.147.36 台灣 01/20 15:34
→ : 軍隊 = 信用319F 1.200.12.45 台灣 01/20 15:34
→ : 可以解決債務惹320F 42.73.147.36 台灣 01/20 15:34
→ : 不過民怨應該會達到前所未有的高度
→ : 不過民怨應該會達到前所未有的高度
→ : 然後所謂的強是跟全世界比，不是自己322F 1.200.12.45 台灣 01/20 15:35
→ : 自嗨的那種
→ : 自嗨的那種
推 : 不是不會破産 只是把風險分給他國持有324F 101.9.46.82 台灣 01/20 15:49
→ : 看看台面上誰美金外匯跟美國債多就知道
→ : 了 然後強大武力保證不可能被放高利貸
→ : 也保證不會被強收強要債
→ : 看看台面上誰美金外匯跟美國債多就知道
→ : 了 然後強大武力保證不可能被放高利貸
→ : 也保證不會被強收強要債
推 : 只適用美國328F 39.8.6.34 台灣 01/20 16:01
推 : 破產可以用武力鎮壓強制你接受329F 111.242.205.48 台灣 01/20 16:19
→ : 不然四萬換一元怎麼處理的
→ : 不然四萬換一元怎麼處理的
推 : 意思就是 只要不爆發通膨 讓人民願意為331F 223.140.94.164 台灣 01/20 16:21
→ : 了有價值的貨幣當奴隸 國家要流通多少貨
→ : 幣都可
→ : 了有價值的貨幣當奴隸 國家要流通多少貨
→ : 幣都可
噓 : 哪有拿封閉系統舉開放的例子...334F 42.72.62.189 台灣 01/20 16:21
→ : 因為通膨=法幣信用降低335F 223.140.94.164 台灣 01/20 16:22
推 : 其實貨幣就是現代國家控制人民行為最主
→ : 要的手段 以前用武力恐懼 現代用錢慾望
→ : 前幾年就有個心理學家的經濟學獎 心理
推 : 其實貨幣就是現代國家控制人民行為最主
→ : 要的手段 以前用武力恐懼 現代用錢慾望
→ : 前幾年就有個心理學家的經濟學獎 心理
→ : 你是不是看了赤字迷思339F 42.76.85.232 台灣 01/20 16:27
推 : 赤字迷思參考一下340F 223.140.103.77 台灣 01/20 16:29
→ : 廢除金本位改用國家信用擔保就是這樣341F 1.163.78.196 台灣 01/20 16:30
推 : 也只有美國可以這樣搞...342F 101.12.29.145 台灣 01/20 16:42
噓 : 你這思考的太少了 最終得物換物 國家是拿343F 117.93.84.210 中國 01/20 17:22
→ : 信用去換物品 拿到信用方再去換物品
→ : 貨幣(信用) 只是種結算方式
→ : 忽略的點是總量 單純的幾百億對於龐大的
→ : 的經濟體本來就不會造成太大的通膨
→ : 這樣做沒問題只是還沒到無法承受的狀態
→ : 信用去換物品 拿到信用方再去換物品
→ : 貨幣(信用) 只是種結算方式
→ : 忽略的點是總量 單純的幾百億對於龐大的
→ : 的經濟體本來就不會造成太大的通膨
→ : 這樣做沒問題只是還沒到無法承受的狀態
推 : 是經研所還是財政所ㄉ朋嗎349F 110.30.112.99 台灣 01/20 17:59
推 : 美國政府的信用還夠他繼續這樣玩很久，350F 101.9.174.109 台灣 01/20 18:15
→ : 日本更誇張都沒事了
→ : 美國是窮政府富人民，印出來的錢不要進
→ : 實體經濟就能壓物價通膨，所以需要資本
→ : 市場這個蓄水池
→ : 日本更誇張都沒事了
→ : 美國是窮政府富人民，印出來的錢不要進
→ : 實體經濟就能壓物價通膨，所以需要資本
→ : 市場這個蓄水池
推 : 基本當然就是以物易物，比特幣當初第一355F 27.242.232.159 台灣 01/20 19:57
→ : 筆交易是披薩
→ : 筆交易是披薩
推 : 美國是在吃信用的老本而已357F 220.136.223.153 台灣 01/20 20:40
推 : 因為他是美國才適用吧358F 101.9.185.104 台灣 01/20 22:30
推 : 有哪個別的國家敢跟著這樣的XD359F 49.217.0.2 台灣 01/21 09:38
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2樓 時間: 2022-01-20 12:13:10 (台灣)
→
(編輯過) TW
~ 美國不會破產的辣過去數次金融風暴就多次證明了，只要轉給"全世界"中後段國家"分攤就沒事了~~全世界幫美國擦屁股，已經擦了30多年了~~就算英法多次遭受波及，也只能惦惦~ 沒法度~ ~
3樓 時間: 2022-01-20 13:06:49 (台灣)
→
01-20 13:06 TW
當台灣真的不行時 也可以不惜動搖國本 搞一票大的 不過 台灣真的還在努力硬撐 最後真的撐不住時 再來動搖國本 也不遲
4樓 時間: 2022-01-20 14:31:18 (台灣)
→
(編輯過) TW
國家破產是指一個國家的金融、財政收入不能沖抵進口所需外匯，主要金融機構破產或瀕臨破產，而產生的事件。 因為所有外匯都是用美金.所以印美金的美國不會破產沒錯阿.如果外匯換成美國不能自行生產的東西(如黃金)哪美國就會破產.
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