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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-24 00:57:04
看板 Gossiping
作者 HuangJC (吹笛牧童)
標題 Re: [問卦] 怎樣的經歷會讓人覺得性是骯髒羞恥的?
時間 Thu Dec 23 03:52:04 2021



要談這個,先把話題扯遠
來講講上帝也瘋狂,這部電影

記得有一幕是土人入侵了農場,殺了牲口
主人跑來看'誰殺了我的羊'時
(抱歉,未必是羊;反正很久前看的,就當我另編一個故事吧!)
土人還大方分享 XDDDD:兄弟,一起來吃啊,這我剛抓到的

在處份土人之前,他們請到了翻譯,可是翻譯很難向土人解釋什麼是偷,什麼是搶
因為所有的生命都是上天賜與的
這羊怎麼會是農場主人的?
與其說是他擁有的,何不說是他囚禁的?
不然我們問羊的意見如何?羊願意被圈養,願意被食用嗎?
既然說人類實力強,就是強凌弱的可以吃羊
(也不完全這麼野蠻;有些尊重生命的土人會認為食用肉體,取走生命是不得已
  因此只會必要性的少量取用,不會刻意殺戮)
那這羊是我抓來殺的就是我的,怎麼說是我偷你的?

總之啦,羊不是你能擁有的,所以也不是我偷或搶你的

就好像美國不是干預其他國家內政,而是幫忙被奴役的人民民主 XD
就好像女孩不是誰可以擁有,帥哥是在幫忙被糾纏的女孩獲得自由 XD
繼續推導下去就可以發現,完全自由市場是誰在獲利?是強者的後宮啊!
只要你條件不如人,等發生競爭時,你不放手就是在糾纏女孩;女孩有選擇的自由

回到土人與羊(這是我本來的主題,但漸漸覺得它反而離題 XD)
土人沒有財產觀,直接侵入農場搶走羊
這在文明世界大概難以忍受
但若要說不知者不坐罪,又因為他是人類,不能任意剝奪他的生命
(連猴子都被保護了,靈長類不是我們可以任意屠殺的;只能驅趕)
那麼頂多頂多,就是流放,或驅逐出境了

喔,順便也可以離題到比特犬去
要嘛就是沒有動物權,反正人類相對於動物是侵入者,享有強制力
那比特犬咬死人類小孩就是處死
如果要說比特犬只是不懂,沒人教過,天性會咬死人,不算牠的錯
那總也不能在人類社會生存了;必需流放
如果有立法保障動物權,至少也是送去動物園
所以別以為自己可以裝作沒受過教育就不知者不坐罪
不符合這個社會的規矩,雖然不能剝奪你的生命,但可以流放你 XD
人類是群居動物,還是要適應自己群居的社會;不然就只好上山了
台灣還是有一塊保留地,進去那邊自生自滅的話就管不著..


好,回到人類及感情
如果要說放任自由,沒有人可以限制你
那麼權力膨脹的結果,當然是無盡享樂啊 XD
錢有嫌少的嗎?性有嫌少的嗎?
什麼貞潔觀,其實都是父權為了像圈養羊一樣
羊的生命是上天的(看你信什麼教,西方可能說是上帝的)
不是農場主人的啊!

如果沒有貞潔觀,那麼女孩失去處女時就不會有受辱的感覺
當然,硬上會痛
但如果在男人還沒變成肥宅前,年輕時稍微練練體,有基本顏值
而且按照程序追求,也不說'你被別人擁有,就不會被另一個人接受'這種唯一論
那麼多數就是按照原始欲望,以荷爾蒙驅動而已
劈腿沒有負面價值觀的話,劈腿有何不可?
動物很多沒有一夫一妻制的,直接大亂鬥雜交啊
在以前貞潔還有一個目的:知道這是誰的孩子
可是現在可以驗 DNA 啊
如果大家大亂鬥,生出來後去驗,來決定是誰的孩子
那不就好了 :P

對了,性別可以對調

女人不能被擁有,男人也一樣不能被擁有
同樣的,除了被太醜的女人上會噁心之外
如果沒有一對一的貞潔觀
一個正妹來問你要不要上床,反正也不會佔有,上完後你可以回家,回到老婆身邊
那麼要拒絕嗎?

至於講到髒,病
那是醫學上的事,我們現在在談權力問題:
我們擁有自己的身體,但別人有權控制我們嗎?

上面是很動物本能的說法
如果要說到交換論,我給你一個蘋果,所以你才肯給我一個水梨
那麼今天有人用財產交換你的身體,說不可以讓別人擁有,我要獨佔,也就說得通了
而法律曾經出現過一夫多妻(也有過一妻多夫啦)
說起來就是財產限制的問題:禁止大資方的出現
一如 375 減租,耕者有其田

而現在通姦除罪,記得曾說過
'那不就都變有錢人的天下;反正無罪,我可以買下你的婚姻'
回應是:早就是這樣了,有錢人早就橫行天下,但如果通姦不除罪,就反而傷害某些人

嗯。。本來禁止大資方的法律,因為禁不了大資方,所就開放了
大概是這樣


看不懂沒關係,因為法律的解構當然會帶來道德的解構
沒有腦洞大開就代表還在框框裡...

不過我懂,不代表我是這樣的人
前面我有一篇說'有些人的婚姻是男女雙方各玩各的'
結果我被罵得很兇,說叫我回去從國小從新建立道德觀
嘖,我看得懂有這種人,不代表我自己是這種人好嘛

每個人都有自己的道德觀,價值觀
我們要能看懂別人那套,不代表認同
不要反過來認為自己這套是對的,別人一定要變成這樣

如果堅持特定道德觀的話
那楊過根本不能追小龍女
因為她是師父,不能師生戀
金庸寫這樣的小說就是會帶出這些討論
別白看了

喔.. 現在很多年輕人不看經典小說了 Orz

(在某些國家,通姦要被石頭砸死的,政府想管,但民間會拖去私刑
更誇張的還有不向當事人尋仇
比如某甲強姦了某乙的姐姐
某乙不是去修理某甲,而是去強姦某甲的姐姐
我們看起來莫名其妙,但這是他們的道德觀咧;要介入還是尊重?)

好像講得很亂,我又要被噓了 XDDDD

--
睡前不該想你  會讓你走入夢裏  夢裏輕聲笑語  詢問是否還要繼續

那兩年前未竟的嬉戲  我卻不敢當真,怕又被你放棄
樓下奔來鐵騎  電影中才有的場景 蜂火,警笛,還有搜索令

這一幕結束在變調裏  你又再一次從我懷裏被奪去

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.47.14 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xmu7crH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1640202726.A.D51.html
※ 編輯: HuangJC (49.217.47.14 臺灣), 12/23/2021 03:53:23
StylishTrade: 你好認真喔 可惜父權腦是轉不過來的1F 111.249.202.53 台灣 12/23 03:56

以尊重對方價值觀而言
我要說:我不知道王立宏和他老婆是什麼價值觀
但如果他們說好各玩各的,我就管不著
而如果是早就接受各玩各的,之後回馬槍計較
這種人才機車好嘛!

就像一夜情,不犯法,我們是管不著的
但一夜情欺騙感情,人家認真你玩玩,就不對
也就是說,價值觀相同的人去大亂鬥可以

李在嫁給王時,早知道他是怎樣的人
這就是個問題

所以他家的事,我多少是覺得願打願挨,別人管不著
來問問大家,如果給你幾億,你願不願意嫁
我看願意的女人不少,甚至有男人都洗好了願意嫁

反正錢賺到手再去找自己滿意的小狼狗
這也就是願打願挨的由來

有很多權勢極高的世家,婚姻是政治性的
因為家族決定了婚姻,無法反抗
所以各玩各的反而是為彼此找到出口呢..

※ 編輯: HuangJC (49.217.47.14 臺灣), 12/23/2021 04:02:36
a27588679: 太長2F 180.177.33.135 台灣 12/23 03:58

謝謝你的稱讚

StylishTrade: 每個女人心中 都有一個父權腦 XDDD3F 111.249.202.53 台灣 12/23 03:58
CCWck: 可以雪蕾蕾把作文寫好嗎4F 203.74.115.185 台灣 12/23 04:00

標準別那麼高!

qqqqwe15: 想到當初看追風箏的孩子,阿塞夫強暴哈5F 150.116.231.253 台灣 12/23 04:24
qqqqwe15: 山,男人對男人的性羞辱,很震驚
qqqqwe15: 那時候才國中吧 懵懵懂懂的看到這個
CCWck: 李不是因為王去玩而生氣,氣大是玩完還帶8F 203.74.115.185 台灣 12/23 04:30
CCWck: 回家,而且逼聲逼離婚又不想給錢,爆料他
CCWck: 出去玩只是報復的手段

》氣大是玩完

這也有打錯字?
氣的是玩完

'的'字你常打不出來 XD

CCWck: 手機選字每次位置都不一樣...11F 203.74.115.185 台灣 12/23 04:39
todao: 其實在中國本來就是共匪要轉移焦點所以炒12F 1.200.57.216 台灣 12/23 04:40
todao: 王的事件

等一下,在中國?
所以來這邊大鬧的是阿共網軍,不是公關公司?

todao: 不然王的事本來就是家務事14F 1.200.57.216 台灣 12/23 04:41
todao: 我是說在中國的部分,不包括台灣

在台灣,她拖女權和仇女下水啊
指控王不照顧孩子,說女人獨力照顧三個孩子

多少人要因為自身的投射立場來戰啊

家務有給,就是說做好這些值個五六萬
但我月薪也才差不多
全給了還是欠的 XD

嫌多?看看人家幾億的..

todao: 台灣這邊純粹是大家愛八卦而已16F 1.200.57.216 台灣 12/23 04:45
Caninee: 發現蕾蕾文體流暢因為沒有我們以為體貼的17F 111.250.191.229 台灣 12/23 04:47
Caninee: 括號附述(記下來)

我已經消掉很多括號啦~
本來要像 C 語言一樣,用多重括號的呢!
每次內部要加括號,就要把外部消掉一層

主要是有時需要寫成注釋,文章跨度太廣

todao: 在中國,網路是受管制的,沒有言論自由可19F 1.200.57.216 台灣 12/23 04:47
todao: 言,如果共匪不想讓老百姓討論,這事炒不
todao: 起來

嗯,但我根本不知中共那邊吵成怎樣
我又沒去看他們網路 XD
※ 編輯: HuangJC (49.217.47.14 臺灣), 12/23/2021 04:51:18
todao: 文章一下就被刪了22F 1.200.57.216 台灣 12/23 04:50
Caninee: 你的論述很有趣的,半夜不睡看了還滿有想23F 111.250.191.229 台灣 12/23 04:54
Caninee: 法,但要內容要再縮一下,冗了點

筆戰太多次的後遺症
曾經縮了一些,結果被人攻擊我懶得講解的點

於是就變成再小的副程式我也想要公開 source code 這樣
如果可以放在 git hub 裡供大家引用就好了
※ 編輯: HuangJC (49.217.47.14 臺灣), 12/23/2021 04:57:25
k1400: 我覺得你回應一樓的內容才是你真正想要表25F 114.43.126.149 台灣 12/23 06:52
k1400: 達的,沒看完的人看一樓就好了

》怎樣的經歷會讓人覺得性是骯髒羞恥的

題目在這
我回一樓的算是我的想法,據以推論出很多東西
但題目在這;不過要這樣說我仍然離題

就我自己想講的主軸是:
有些人覺得被怎樣晬很羞恥的,但如果不是因為她被洗腦
比如被洗入處女情節
她根本不會羞愧甚至自殺

你不覺得這是很奇怪的感覺嗎?

因為我要佔有你,所以我教育你
我教育你之後,你被別人擁有了,就會羞愧
要知道,被性侵的女性有一些會自責
原因是在性侵過程中有高潮!

今天如果透過恐嚇,拳打腳踢而佔有,那我們譴責沒有問題
但如果對方甜言蜜語,甚至獻上鮮花
而你也迎來高潮
這時,因為處女情節,責任感,家庭觀
你覺得羞恥了

若依如同動物的獸性,本來只是會享受的,享受完還是會回自己家;誰說沒責任感了?
但自己拿道德限制自己,就要流淚
這道德若是自己的,無可厚非;但卻是別人教育你的

如果是男人反倒會說飛來豔遇呢..

又有人要說'人和禽獸不同啊',但禽獸這字眼本身就帶入價值觀,是貶低
其實只有價值觀不同,野獸也有母愛,也有忠誠,這些討論很多
是人類社會有自己形成的框架,但不見得高人一等

來說說白馬王子這件事吧!
西方有一個時期,所有的女孩都能得到白馬王子呢!
因為他們是城堡,領地;王子是領主
每個女孩的初夜都是領主的,領主會騎馬來佔有處女
若依現在看,便是領主給所有男人戴了綠帽


chenweichih: 閒聊之餘 打完也自己閱讀一下修飾文27F 220.137.227.241 台灣 12/23 06:53
chenweichih: 章一下吧 然後道德觀 一直是建立在

每次都有修啊,頭幾次可以修掉錯字,語氣不順,標點符號
修太多次後反而會破碎化,別人看起來莫名其妙的常是修太多次的結果

chenweichih: 讓整個社會可以穩定運作 本來就不是29F 220.137.227.241 台灣 12/23 06:53
chenweichih: 絕對真理 所以其實古時聖賢一直講的
chenweichih: 都是自我品性而不是一直講道德觀 道
chenweichih: 德觀本來就是一個族群/社會建立的共
chenweichih: 識而已 像王李的事情我一直沒在理王
chenweichih: 約跑/外遇等等事情 我只在乎他欺人
chenweichih: 太甚而已
wizhexe: 李應該把約跑歸咎於王生病吧所以非重點36F 114.45.14.67 台灣 12/23 06:56
wizhexe: 會寫文就是不想離婚被歸因在婆媳問題,
wizhexe: 自清順便要一個道歉。可惜有人不懂XDD
laidarshin: 嗯嗯39F 180.217.117.53 台灣 12/23 07:09
funmilk: 內射40F 1.171.13.94 台灣 12/23 07:41
JoJoSonic: 看你寫這麼認真,以為最後會出現各個41F 150.117.243.108 台灣 12/23 07:57
JoJoSonic: 老公。。。

胡哥老公,喔喔~

choubinshou: 其實我懂你的意思 所以我完全不在意43F 125.228.153.130 台灣 12/23 08:01
choubinshou: 他們現在到底誰對誰錯 那是他們家務
choubinshou: 事跟價值觀 外人管不了也沒資格管
choubinshou: 所以我只是看到一個規劃好輿論風向
choubinshou: 鼓動台灣容易操控的女權意識的復仇
choubinshou: 然後覺得王止血的方法跟時間點很好
choubinshou: 我每次講這個就被砲XD 然後開始
choubinshou: 默默檢討是不是自己的道德觀念薄弱

我也被講好多次公關公司了
我不支持他們啊;我不會去學習他們
但我不能用自己的價值觀去約束他們啊

這不叫我道德觀薄弱,這叫我不給他們枷鎖
我的道德觀?抓到我劈腿再來嘴我啦
我只有右手了,劈什麼腿..

另外題目根本不是你講的這個,頂多只能說因為這是目前新聞
大家同時同意離題

就題目來說,我更想討論的是'因為社會價值觀而導致的自我羞愧,是不是該羞愧'
就說性成癮,那和愛大吃大喝,愛打籃球一樣
是個人興趣,何罪/何錯之有?
如果明知對象如此,要嘛不接受而離去
為什麼要接受再來為文攻擊爭取同情
(咦,原來這離題是有脈絡的)

不過我比較在乎處女情節造成罪惡感這一塊討論
因為這是別人給你的罪惡感

riceberg: 一部分的論述沒錯 但其實又矛盾 人性好51F 114.35.229.175 台灣 12/23 08:22
riceberg: 色 你可以接受 但是人性的其它被認為有
riceberg: 問題的貪婪 忌妒 憤怒 為什麼你就不能也
riceberg: 不能合理的看待呢 老婆計較也是基本人性

> 為什麼你就不能也不能合理的看待呢
            ^^^^^^^^^^

'也'是對等連接詞,這個子句我看不懂啊 XD
肯定是有漏字,補?

------

我沒說她計較所以要被關起來啊
有人偏向王之後,要批老婆是'臭鮑魚'這樣的字眼
你找不到我用這種字眼啊!

若說合理對待,那我要問了:有婚前協議,對吧!
你有想法,那你別簽字
簽字了再去爭取,就先別說法院怎麼處理好了
個人去爭取的行為就不會被我認同

不過李也說了:我不是要錢
然後很多吃瓜群眾也發文:還不就是要錢

我沒說什麼耶;我說我不了解王,同時我也會說我不了解李
如果她骨子裡是要錢,我不會支持
但我不知道她是不是要錢

根據就在她的婚前協議

別忘了有很多案例裡說'我不是要錢',在爭取到之後是會捐出去的
或者會要求'象徵性的一元道歉',以更強調我真的不是要錢,只是要一口氣

所以李打算捐出吳疆了嗎?

pizzafan: 任何說法 簡單處理 只有兩種問題…55F 223.139.175.18 台灣 12/23 08:28
pizzafan: 一種是眾人集合式的觀點 簡稱宗教
pizzafan: 另一種個人式觀點 簡稱基因問題 或個性
pizzafan: 乃至一見鍾情 或願意從一而終 算基因的
pizzafan: 但少數個人遭遇太美被大家傳為美談幢景
pizzafan: 反而變入一種宗教: 要求人人從一而終
pizzafan: 導致大部份 明明貌合神離 還硬牽拖一起
pizzafan: 以前很多人 就是過著宗教式生活 的白痴
pizzafan: 而她自己不覺的是宗教 認為4世俗都這樣
pizzafan: 被世俗化 被格式化 還認為不是宗教…
pizzafan: 蠢中之蠢、被綁死一生、最呆、不值得救
pizzafan: 如來最決定義…就是「無我」!
pizzafan: 常常有智者愛反問:沒我?誰來自述無我
pizzafan: 其實他們深心中的我 還是歸結一種靈魂
pizzafan: 但這種靈魂 始終完全無可驗證 仍要靠錢
pizzafan: 他們所謂的我 終其一生都在詐騙
pizzafan: 存在自由 可是終其一生都是小範圍自由
jass87987: 所以亂幹=土人  我悟了72F 42.72.41.199 台灣 12/23 08:57

土人是'本能',而人類與禽獸差異在道德觀,這句裡不該扁低禽獸
亂幹的'亂'字本身有貶義,會帶歪你這句的價值判斷
若把'亂'字換成'自由',會中性點
有趣的是'隨性'這字眼也帶有貶意了

應該說,不要限制那麼死,但也別放縱自己
比如要自由可以,但也尊重別人的自由
所以不能用上欺騙,暴力,始亂終棄;這些都可以定義成負面

如果是雙方合意性交,性交結束又各別換對象
在開放的西方是能怎麼譴責?

想像一個場景,丈夫從外面回來說:老婆啊,昨天有個妹子好正,技巧又好,我好滿足
太太說:別給我生一個分財產就好;她真的很棒嗎?有沒有照片?我也愛看美女
啊,她真的好正,如果是她我也可以,我見猶憐,你可以帶她回來我們 3P 嗎?
我也好想摸摸她吹彈可破的肌膚

然後別說父權,性別對調也可以

不過如果我老婆說碰到帥哥,然後要帶回來 3P,我無法不吃醋啊 XD
道理是道理,感情的直覺是直覺
只是可以想一下..

grace132004: 講的滿好的 可惜太長73F 1.160.137.99 台灣 12/23 09:14

(甩/啪)謝謝誇獎~
※ 編輯: HuangJC (49.217.47.14 臺灣), 12/23/2021 11:13:12
※ 編輯: HuangJC (49.217.47.14 臺灣), 12/23/2021 11:22:12
※ 編輯: HuangJC (49.217.47.14 臺灣), 12/23/2021 11:35:35

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