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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-17 20:30:31
看板 Gossiping
作者 andonie (台北的天空)
標題 [問卦] 裂腦人實驗(科學)  能否證明無神論?
時間 Sat Oct 16 22:05:31 2021



關於裂腦人 的說明可以先參看以下文章

[裂腦人實驗：心理學最讓人震驚的實驗之一了解的人都被顛覆了三觀]

https://read01.com/zh-tw/ezKGaN7.html

這方面研究的 諾貝爾獎獲得者羅傑· 斯佩里
請不要因為平台 就否定這樣一個真實存在的實驗


大致上是說
科學實驗上 將大腦左右兩邊 連接的神經-胼胝體 切除之後
(用於治療癲癇)

當事人卻仍然活得好好的
日常行為也都正常運作(比如走路 吃飯)

只是有些行為項目卻反應出兩邊大腦不能傳遞訊息的狀況

比如:

給當事人左眼(右腦控制)看到指定物品
當事人掌控語言的左腦 卻說什麼都沒有看到
不過同時左手(右腦控制) 卻指出有看見物品這選項

或是 左右手不協調~ 一手扣上衣服扣子 另一手卻在解開

情緒方面的實驗 讓左眼(右腦控制)看到血腥的畫面
掌控語言的左腦 說沒有看到任何東西 但確會感到恐懼
然後說不出感到恐懼的原因
(因為情緒的傳遞 是透過大腦皮質 並非胼胝體)

簡單說~ 將大腦兩邊連結切斷 兩邊都能有思考功能(不過能力不同)
這跟 靈魂與意識 的邏輯好像相悖

不過當事人 似乎也沒有分裂為兩個人格的特徵

我覺得可能性有以下幾種:
1.意識由大腦的物理現象形成 大腦切割了 自然變成兩個 沒有所謂靈魂
2.意識與靈魂在左大腦 右大腦只是輔助性思考功能而已
3.每個人本來就有多個意識 比如 默默運作的潛意識 可能也是另一個意識個體
  只是長期跟主意識合作而已

大家覺得呢?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.149.42 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XQjmjZd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1634393133.A.8E7.html
推 stvn2567: 我挺想看懂這有趣的現象1F 123.194.161.20 台灣 10/16 22:07
→ cc02040326: 農場文章也在看 可憐2F 203.204.134.31 台灣 10/16 22:07
推 littlejackbr: 先去弄10萬人來研究再發表啦，急3F 101.10.10.24 台灣 10/16 22:07
→ rdmtb: 非常不人道的手術4F 36.229.190.201 台灣 10/16 22:07
→ littlejackbr: 什麼5F 101.10.10.24 台灣 10/16 22:07
噓 qaz61009: 壹讀6F 180.177.80.166 台灣 10/16 22:08
→ jk952840: 喜歡看農場文章的可能腦子也裂了qq7F 42.72.50.30 台灣 10/16 22:08
噓 SSCSFE: 愛看農場文章也搞爛你的三觀了嗎8F 164.67.212.18 美國 10/16 22:08
→ smonke: 單核心切成雙核心而已~簡單啦9F 36.226.90.200 台灣 10/16 22:08
→ rdmtb: 又是一間爛媒體10F 36.229.190.201 台灣 10/16 22:09
這100年來 有許多這方面實驗 與相關的論文
不要因為平台 就完全否定~
google 下去 也有很多科學資料

諾貝爾獎獲得者羅傑· 斯佩里

難道諾貝爾獎也能開玩笑?
推 soulivee: 大腦是天線，靈魂在雲端11F 36.226.22.75 台灣 10/16 22:12
※ 編輯: andonie (1.172.149.42 臺灣), 10/16/2021 22:13:37
→ OOQ: 記得老高介紹過12F 36.235.148.194 台灣 10/16 22:17
噓 R10K: 農場文 嘔嘔嘔嘔嘔13F 180.217.143.72 台灣 10/16 22:21
推 VOLK11: https://tinyurl.com/yk53wp6n14F 114.24.17.182 台灣 10/16 22:23
→ VOLK11: 這本書不錯，推薦原po看一下
→ VOLK11: 我本來最近想拿來複習，但原書不知道放哪
→ VOLK11: 裡去了，但問我不準，我是會靈魂微出竅
→ VOLK11: 的那種人，先講一點我自己的感知經驗
→ VOLK11: 我最深度覺知經驗就是有一次，就看到
→ VOLK11: 自己浮在半空中，然後看著靜坐的自己
→ VOLK11: 我有一個朋友，認識一個練氣功的老師
→ VOLK11: 好像更是出出入入竅門，更有他的方法
→ VOLK11: 其實意識和腦區的奧秘(連結)到底是甚麼
→ VOLK11: 至今科學界沒有定論，但是你認為你的大腦
→ VOLK11: 放進你全部的意識嗎？搞不好還有超意識在
→ VOLK11: 外面阿，個人看法是大腦就是像電腦的硬體
→ VOLK11: 但是結構複雜很多，然後我們的靈魂是一個
→ VOLK11: 軟體，然後放在這硬體裡面，但如果想像說
→ VOLK11: 是直接放進來，好像沒有那麼淺，智慧到底
→ VOLK11: 如果透過腦血管傳輸，很像謎團，還有情感
→ VOLK11: 更是奇特，為什麼複雜的情感會在大腦中
→ VOLK11: 表露出來，我們因為習以為常，就覺得
→ VOLK11: 那一點也不神秘，其實非常神秘，人類
→ VOLK11: 共通的情感又是源自於何處，人類腦部結構
→ VOLK11: 差不多，為什麼又有個別心智差異
→ VOLK11: 這個同/異之間非常值得玩味和深思
→ VOLK11: 我並不覺得農不農場文，任何事情都可以提
→ VOLK11: 出想法和假設，今天我們覺得的神話
→ VOLK11: 或許就是外星人的科學，很有趣
博客來-我們真的有自由意志嗎？認知神經科學之父葛詹尼加對意志的大哉問
[圖]
書名：我們真的有自由意志嗎？認知神經科學之父葛詹尼加對意志的大哉問，原文名稱：Who’s in Charge? Free Will and the Science of the Brain，語言：繁體中文，ISBN：9789862624975，頁數：296，出版社：貓頭鷹，作者：葛詹尼加，譯者：鍾沛 ...

 
推 TellthEtRee: 你這是切開的實驗 很有趣 我想到有另40F 1.173.208.205 台灣 10/16 22:41
→ TellthEtRee: 一個實驗是合併的實驗 好像是合併數
→ TellthEtRee: 個來自不同個體的腦細胞還是神經元什
→ TellthEtRee: 麼的 他們最後會協調工作
推 VOLK11: 我們提出看似天馬星空的假設，或許44F 114.24.17.182 台灣 10/16 22:43
→ VOLK11: 哪天科學更進步就開始能夠證明，外國人
→ VOLK11: 他們科學家更瘋，但就是因為夠敢想像
→ VOLK11: 如果有機會用算式或觀察證實，或許
推 TellthEtRee: 我覺得你的結論3比較有可能48F 1.173.208.205 台灣 10/16 22:45
→ VOLK11: 可以讓後世的人更有精神文明的進步吧49F 114.24.17.182 台灣 10/16 22:45
推 VOLK11: 如何透過腦血管傳輸，更正
推 BlacKlonely: 一手打手槍一手玩塞康51F 27.247.69.68 台灣 10/16 22:56
推 joy462110: 你知不知道有一個小女生完全移除右腦，52F 36.232.241.19 台灣 10/16 22:57
→ joy462110: 但是依然正常活動。現在應該可能長大
→ joy462110: 結婚了
推 asdf6630: 這個跟無神論的關係是？55F 24.43.123.68 美國 10/16 23:03
推 VOLK11: https://tinyurl.com/yg6rfr5c56F 114.24.17.182 台灣 10/16 23:04
→ VOLK11: 無神論如果要相信有個隨機物理法則在
→ VOLK11: 推動一切也無可厚非，那只是每個人思考
→ VOLK11: 和形塑世界觀的不同，無神論照樣有一套
→ VOLK11: 自我要求的世界觀。個人並不會因為
→ VOLK11: 接通大爆哥就否定無神論者的思路
→ VOLK11: 因為這牽涉到一個哲學命題，(你選擇
推 VOLK11: 活在你認知的真實當中，是生命自由)
推 VOLK11: 但如果前提是其實你感知的世界並不完全
【Gene思書齋】我們真的有自由意志嗎？ - PanSci 泛科學
[圖]
[圖]
  《我們真的有自由意志嗎？：意識、抉擇與背後的大腦科學》（Who’s in Charge?: Free Will and the Science of the Brain）的原文書名Who’s in Charge，翻成白話 ...

 
推 dvdr2001: 當初是要治療癲癇，後來發現會有異手症65F 36.224.204.179 台灣 10/16 23:12
→ VOLK11: 當有新的證據或神秘經驗發生時，你願意66F 114.24.17.182 台灣 10/16 23:12
→ dvdr2001: 等後遺症67F 36.224.204.179 台灣 10/16 23:12
→ VOLK11: 修正你的看法，用更開放宏觀的心靈68F 114.24.17.182 台灣 10/16 23:12
→ VOLK11: 重新去體會和(經驗)所有的一切
噓 iphyf: 什麼結論70F 39.8.102.102 台灣 10/16 23:19
推 VOLK11: 大腦神經元也是一個非常神秘的結構71F 114.24.17.182 台灣 10/16 23:22
→ VOLK11: 其實大腦神經元的指令非常的快速有效
→ VOLK11: 竟然連我們的情感和認知都能夠處理
→ VOLK11: 給AI一萬年也做不到啦，有沒有生命
→ VOLK11: 就差在這裡而已
→ VOLK11: 樓上，未來一定會有靈學，神學，科學
→ VOLK11: 宇宙學，生命學更突破整合的論點出現
→ VOLK11: 只要人類熬得過類末世(不容易)
推 play714: 你要先證明靈魂存在79F 118.166.238.240 台灣 10/16 23:34
推 VOLK11: 其實國外也有超心理學研究阿80F 114.24.17.182 台灣 10/16 23:35
→ VOLK11: 樓上，如果沒有靈魂科學也要找到到底
→ VOLK11: 如何讓大腦和心智運行和宇宙奧秘阿
→ VOLK11: 假設如果沒有靈魂，更正
推 VOLK11: https://youtu.be/HD5AVtHelX8
→ play714: 多看論文，少看youtube85F 118.166.238.240 台灣 10/16 23:43
噓 cary73036: 有論文就貼論文，不要貼農場又說大家否86F 1.164.77.82 台灣 10/17 00:03
→ cary73036: 定
推 lavign: 靈魂不是在大腦88F 125.224.227.8 台灣 10/17 00:46
噓 sunnyyoung: 哪個人是用靈魂在思考的89F 101.10.8.232 台灣 10/17 01:06
推 pipiayin: 當初切也沒想到會發生這種事90F 223.140.120.69 台灣 10/17 11:16

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