※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-21 14:40:18
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 不舉債=沒建設 該怎麼反駁
時間 Wed Oct 20 17:42:22 2021
如題
我有個經濟學朋友說
政府刺激經濟的方式
就是大量舉債 然後做基礎建設
所以不舉債=沒建設
聽起來完全有道理說服我了
該如何反駁？
--
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※ 文章代碼(AID): #1XR-I0r1 (Gossiping)
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→ : 但我們舉債有做G礎建設嗎？1F 192.38.90.165 丹麥 10/20 17:42
推 : 本身沒錢吧2F 1.164.80.102 台灣 10/20 17:43
推 : 所以沒背債務=沒有活著3F 203.66.246.4 台灣 10/20 17:43
推 : 現在舉債都在蓋什麼垃圾?挖好馬路重鋪?4F 122.116.206.101 台灣 10/20 17:43
推 : 要建設不能用原本的預算嗎? 一定要舉債?5F 175.182.32.161 台灣 10/20 17:43
→ coollfd …
→ : 要看建設有沒有用啊7F 172.103.239.52 加拿大 10/20 17:43
推 : 高雄：8F 223.138.5.137 台灣 10/20 17:44
→ : 阿北=沒建設9F 211.22.206.217 台灣 10/20 17:44
噓 : 台灣舉債都滿足到誰？用屁眼想也知10F 49.216.221.168 台灣 10/20 17:44
推 : 看看現在舉債的 好嗎11F 101.9.177.136 台灣 10/20 17:44
推 : 有舉債的也沒建設阿12F 123.204.140.14 台灣 10/20 17:44
→ : 問他是不是沒借錢 所以沒錢吃飯？13F 61.227.37.159 台灣 10/20 17:44
推 : 你那朋友這麼懂經濟 不知道薪資多少14F 101.10.11.229 台灣 10/20 17:44
→ : 以前就是這樣 還是有效啦15F 27.52.198.242 台灣 10/20 17:44
推 : 舉債公園重建???16F 122.116.206.101 台灣 10/20 17:45
→ : 有用的建設當然舉債沒問題 蓋一堆垃圾17F 172.103.239.52 加拿大 10/20 17:45
推 : 錢都拿去還了，有啥好建設？18F 125.227.169.174 台灣 10/20 17:45
→ : 亂選址 只是圖利廠商跟炒地皮 這種舉債19F 172.103.239.52 加拿大 10/20 17:45
→ : 舉債了有做甚麼建設嗎20F 125.227.40.62 台灣 10/20 17:45
→ : 跟錢丟水溝一樣21F 172.103.239.52 加拿大 10/20 17:45
→ : 舉債好好的人行道全部更新??22F 122.116.206.101 台灣 10/20 17:46
→ flavorBZ …
推 : 舉債了 也沒看到建設了什麼24F 123.204.140.14 台灣 10/20 17:46
推 : 建設了什麼 我沒看到25F 211.20.251.181 台灣 10/20 17:47
推 : 可以阿~但是油水超多 浪費超多錢26F 123.51.160.185 台灣 10/20 17:47
推 : 舉債 大部分被抽油水抽光了啊27F 60.248.24.229 台灣 10/20 17:48
→ : 舉債車站蓋田裡給野狗搭車???28F 122.116.206.101 台灣 10/20 17:48
→ : 環南市場這麼多任都沒動 還是柯改建的29F 123.204.140.14 台灣 10/20 17:48
推 : 不舉債=沒錢撈30F 1.170.73.68 台灣 10/20 17:48
→ : 還不如像柯P把預算盯緊一點31F 60.248.24.229 台灣 10/20 17:48
→ : 正常收入是稅收 稅收有效運作再談舉債32F 218.161.25.218 台灣 10/20 17:48
推 : 現在要做什麼大型建設??建來養蚊子嗎33F 61.220.222.229 台灣 10/20 17:48
推 : 慘的是舉債蓋垃圾34F 180.217.26.5 台灣 10/20 17:49
→ : 稅收都亂花然後再說錢不夠要舉債?35F 218.161.25.218 台灣 10/20 17:49
推 : 舉債應該是要建立在人民的福利上，可是36F 223.138.206.111 台灣 10/20 17:49
→ : 都建立在特定人上了
→ : 都建立在特定人上了
→ : 政府沒道德哪來建設38F 60.248.24.229 台灣 10/20 17:49
推 : 事實是他有建設啊 蓋公差 重建市場39F 223.140.176.113 台灣 10/20 17:50
推 : 柯文哲40F 42.77.53.22 台灣 10/20 17:50
噓 : 舉債不用還？沒考慮清楚就是亂撒罷了41F 42.72.217.153 台灣 10/20 17:50
→ : 舉債更新好好的水溝蓋???42F 122.116.206.101 台灣 10/20 17:50
推 : 有建設然後北漂43F 42.72.115.47 台灣 10/20 17:51
→ : 執政者一直都靠舉債做事的啊44F 223.138.155.209 台灣 10/20 17:51
推 : 不舉債沒建設,那稅金收假的喔!稅金呢45F 114.43.180.223 台灣 10/20 17:51
→ : 蓋一堆沒必要建設，靠政府支出衝支出46F 42.72.217.153 台灣 10/20 17:51
→ : 然後說經濟成長？
→ : 然後說經濟成長？
→ : 很多建設都已經有的東西 養護也便宜偏要撒幣?48F 122.116.206.101 台灣 10/20 17:52
推 : 最主要大家左右都在借，你很有良心不借49F 1.200.255.153 台灣 10/20 17:52
→ : 還還，幾年過後總頭家說大家要還錢了，
→ : 台北市你也要一起幫忙，這不是智障嗎？
→ : 還還，幾年過後總頭家說大家要還錢了，
→ : 台北市你也要一起幫忙，這不是智障嗎？
推 : 建設靠稅金哪夠 我們又不產石油 舉債正常52F 111.242.55.13 台灣 10/20 17:53
→ : 所以高雄???53F 220.132.202.163 台灣 10/20 17:53
→ : 今天銀行開免息借款，你還不去借爆？54F 1.200.255.153 台灣 10/20 17:53
噓 : 期待阿北去美國嘴這套財政紀律55F 1.173.116.123 台灣 10/20 17:54
→ : 舉債還是沒建設56F 39.12.40.109 台灣 10/20 17:54
→ : 舉債沒問題 有問題的是使用方式 根本貪汙57F 122.116.206.101 台灣 10/20 17:54
推 : 塔綠班：馬政府舉債是債留子孫，蔡政府舉債58F 114.137.73.208 台灣 10/20 17:54
→ : 是建設台灣。
→ : 是建設台灣。
推 : 幹嘛偷酸岡山之眼60F 223.137.223.147 台灣 10/20 17:56
噓 : 稅收浪費這麼多 花得更多只是浪費更多61F 218.161.25.218 台灣 10/20 17:58
→ : 很多預算都不明不白 還想要舉債?
→ : 很多預算都不明不白 還想要舉債?
→ : 先還錢啊 幹63F 114.34.189.70 台灣 10/20 17:59
推 : 所以苗栗的建設是什麼？64F 101.9.138.99 台灣 10/20 18:00
→ : 說稅收不夠的 先證明是真的不夠再來說65F 218.161.25.218 台灣 10/20 18:00
推 : 問他是不是想借錢66F 49.217.134.154 台灣 10/20 18:03
推 : 苗栗國、邁家表示：67F 223.137.77.75 台灣 10/20 18:03
→ : 其實大方向沒錯，凱因斯就是這樣教的。68F 36.229.155.113 台灣 10/20 18:05
→ : 只是台灣建設效率不是很好
→ : 只是台灣建設效率不是很好
→ : 一層一層都被垃圾政客污掉好嗎70F 114.45.73.84 台灣 10/20 18:06
→ : 依台灣政府的預算給一流大企業使用，例71F 36.229.155.113 台灣 10/20 18:07
→ : 如台積電鴻海之類的，效率可以數倍。
→ : 主因是台灣政府不注重數字管理，做一個
→ : 建設，例如高鐵屏東線，理由是平權而不
→ : 是運輸效益？我不明白不講效益的投資是
→ : 什麼東西
→ : 如台積電鴻海之類的，效率可以數倍。
→ : 主因是台灣政府不注重數字管理，做一個
→ : 建設，例如高鐵屏東線，理由是平權而不
→ : 是運輸效益？我不明白不講效益的投資是
→ : 什麼東西
→ : 舉債建設自己人口袋77F 39.11.71.109 台灣 10/20 18:10
推 : 看扣p啊 台北市招商大輸新北 連台南都輸78F 180.217.9.206 台灣 10/20 18:10
→ : 腦殘還債 人口越做越少 可憐R
→ : 腦殘還債 人口越做越少 可憐R
噓 : 事實啊 不用反駁80F 220.138.217.62 台灣 10/20 18:13
推 : 看台北市商圈快死光了 要怎麼反駁81F 39.10.66.48 台灣 10/20 18:14
→ : 欸不是所以做了什麼基礎建設？82F 1.161.117.28 台灣 10/20 18:14
→ : 市長說出要店家轉型就當做沒看到囉83F 39.10.66.48 台灣 10/20 18:15
噓 : ....學習經濟學很重要84F 101.12.89.46 台灣 10/20 18:16
噓 : 不借錢就沒錢花,你覺得這是正常的嗎85F 61.224.75.91 台灣 10/20 18:16
推 : 有舉債，有蚊子館啊！！86F 27.247.69.61 台灣 10/20 18:17
噓 : 稅收是收假的？87F 101.10.46.84 台灣 10/20 18:18
推 : 看看桃園有什麼建設嗎88F 110.26.133.37 台灣 10/20 18:19
推 : 台北市2016~2019是全台招商冠軍，2020掉到89F 118.169.7.151 台灣 10/20 18:20
→ : 第四名，建設應該還不少吧
→ : 第四名，建設應該還不少吧
推 : 我只知道凱因斯擴大內需，你那位朋友有肄91F 223.137.12.177 台灣 10/20 18:22
→ : 業嗎？
→ : 業嗎？
推 : 看看台灣舉債最多最少兩個城市發展啊93F 42.74.236.52 台灣 10/20 18:24
推 : 所以那些蚊子館就是基礎建設？94F 106.104.120.33 台灣 10/20 18:29
噓 : 舉債號稱建設結果錢進私人口袋有比較高明?95F 42.72.223.98 台灣 10/20 18:30
噓 : 不舉債但錢進私人口袋還不是一樣96F 1.173.116.123 台灣 10/20 18:34
推 : 他說的對啊，阿重點不就是舉債後沒建設97F 111.71.213.125 台灣 10/20 18:38
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 舉債只看到党營事業蒸蒸日上啊99F 114.45.27.114 台灣 10/20 18:40
推 : 舉債蓋垃圾比較好100F 111.242.173.156 台灣 10/20 18:41
噓 : 舉債然後去放煙火嗎？101F 114.136.207.171 台灣 10/20 18:41
推 : 舉債的幸福墊底102F 220.132.216.204 台灣 10/20 18:41
推 : 高雄：？103F 1.200.183.195 台灣 10/20 18:41
推 : 看高雄~舉債之後建設輕軌 世貿 總圖104F 1.200.255.238 台灣 10/20 18:41
→ : 高捷 衛武營 大東 給你滿滿的建設
→ : 高捷 衛武營 大東 給你滿滿的建設
推 : 吸引民間投資啊 什麼都有政府做106F 49.216.217.219 台灣 10/20 18:51
推 : 舉債建設，當中有多少的油水可以一輪一107F 114.136.177.108 台灣 10/20 18:53
→ : 輪的抽，但怎麼輪就是不是輪到一般民眾
→ : 啦，別傻了
→ : 輪的抽，但怎麼輪就是不是輪到一般民眾
→ : 啦，別傻了
推 : 慘得是舉債還沒建設110F 49.216.162.247 台灣 10/20 18:57
推 : 舉債那麼棒 修法拿掉舉債管制阿111F 114.45.20.138 台灣 10/20 18:57
推 : 舉債蓋蚊子館112F 223.138.209.91 台灣 10/20 18:59
噓 : 自己看看黨 舉債舉成這樣 做了啥事 撈錢到113F 111.71.213.95 台灣 10/20 19:00
→ : 是撈一堆
→ : 是撈一堆
→ : 結論不對，有錢就能建設不一定要舉債115F 42.72.67.64 台灣 10/20 19:03
→ : ，去搶也行
→ : ，去搶也行
→ : 那如果是舉債但是沒建設呢117F 39.8.135.241 台灣 10/20 19:07
→ : 窮人思考118F 101.12.27.151 台灣 10/20 19:19
→ rtoday …
推 : 錢沾表示....舉債=建設?120F 220.142.203.159 台灣 10/20 19:30
噓 : 你說關渡橋那個改N次的基礎建設嗎121F 111.82.104.97 台灣 10/20 19:31
推 : 建你媽設 窮地方躺好122F 101.12.53.247 台灣 10/20 19:32
推 : 我們政府很有錢啊~但是勞保快破產123F 223.139.180.32 台灣 10/20 19:38
推 : 所以大量舉債給某些藍營、綠營好友建設124F 112.105.52.104 台灣 10/20 19:40
→ : 撈油水比較好囉？
→ : 撈油水比較好囉？
推 : 多的是舉債蓋垃圾浪費錢的126F 42.77.186.14 台灣 10/20 19:48
推 : 看看中國 科科127F 49.216.4.68 台灣 10/20 19:56
推 : 舉債然後社會住宅蓋幾間啊128F 114.32.167.191 台灣 10/20 20:08
推 : 台南以前也不太舉債阿，後來確定重大建設129F 114.36.191.170 台灣 10/20 20:31
推 : 舉債真正用在建設上，錢自然會回到人民130F 36.235.204.144 台灣 10/20 20:31
→ : 的方向才舉債，我覺得這種財政紀律很好阿131F 114.36.191.170 台灣 10/20 20:31
→ : ，反觀隔壁的高雄就...
→ : ，反觀隔壁的高雄就...
→ : 但是現在舉債的錢都跑去政黨好朋友身上133F 36.235.204.144 台灣 10/20 20:32
→ : 難怪台灣債越來越多，人民卻越來越痛苦
→ : 難怪台灣債越來越多，人民卻越來越痛苦
推 : 建設在哪？官員的口袋嗎？135F 42.73.25.118 台灣 10/20 20:40
噓 : 風電？136F 114.136.254.92 台灣 10/20 21:25
推 : 以前希臘債務多到快破產，一定很多建設137F 59.115.233.212 台灣 10/20 21:50
→ : 阿北都不刷信用卡138F 118.166.91.146 台灣 10/20 22:00
推 : 不是說不能舉債 是舉債之後要還錢阿139F 220.129.106.75 台灣 10/20 22:42
→ : 還本金阿
→ : 還本金阿
推 : 高雄蓋成這樣不就只有刺激少數人的141F 111.82.15.132 台灣 10/20 22:50
→ : 經濟嗎？一直撒錢真的有用嗎？
→ : 經濟嗎？一直撒錢真的有用嗎？
→ : 舉債蓋蚊子館才有油水撈143F 110.26.136.34 台灣 10/20 23:39
推 : 記住人生快樂的秘訣就是不跟笨蛋爭辯144F 123.194.91.7 台灣 10/20 23:54
推 : 要用得到的才叫建設餒145F 118.169.9.124 台灣 10/21 07:45
→ : 正常預算內也可以有建設，只是想騙錢146F 101.136.40.248 台灣 10/21 09:15
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1樓 時間: 2021-10-20 18:02:06 (台灣)
→
10-20 18:02 TW
大量舉債 然後做基礎建設 所以不舉債=沒建設 問題是前面也不一定是相等式啊 大量舉債=做基礎建設????
5樓 時間: 2021-10-20 18:29:27 (台灣)
→
10-20 18:29 TW
台灣流行大量舉債 然後一海票的限制性招標 然後就花完了 至於作了什麼不重要 新權貴吃的飽飽的才重要
7樓 時間: 2021-10-20 19:23:23 (台灣)
→
10-20 19:23 TW
不生產 就是信用破產了吧 信用破產搞建設 還是不要當商人了吧 沒生產力 你以為這是放置型遊戲喔 站著茅坑不拉屎
10樓 時間: 2021-10-20 20:31:01 (台灣)
→
10-20 20:31 TW
ice0522: 你說關渡橋那個改N次的基礎建設嗎 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 關渡橋究竟是哪個單位負責的啊. 怎麼現在搞得亂七八糟的....
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