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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-08 20:55:41
看板 Gossiping
作者 LaAc (深淵戰士)
標題 [問卦] 項羽是不是少數被史官愛戴的敗者
時間 Mon Feb  7 23:55:33 2022


一般歷史創作中，戰敗的那方都有一些形象上的debuff
例如昏庸啊、愚蠢啊、愛玩女人啊
都沒有的話那就直接從外表下手，說他長得醜
可是項羽卻不太會被這樣
很多歷史漫畫、戲劇都是把他形容成王霸才俊。
劉邦跟他比簡直就是猥瑣beta男
最後會贏都是因為陰險詭計才僥倖得勝。

會有這樣的差別可能是因為史記裡把他抬得很高吧
前代歷史都下一代史官編的，有這種待遇的前代敗者實屬難得
有沒有項羽為什麼被抬得這麼高的卦？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.44.90 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y0K3uNP (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644249336.A.5D9.html
→ tasogare: 還有炎柱1F 180.217.128.18 台灣 02/07 23:56
推 tom77588: 因為司馬遷的GG被漢朝割掉，所以才會捧2F 114.37.229.166 台灣 02/07 23:56
→ tom77588: 敵對勢力
其實我也猜是這樣
推 EEzionT: 中國壞習慣 古人聖賢的話準沒錯4F 111.254.86.190 台灣 02/07 23:56
→ EEzionT: 馬遷哥都這麼說了 項羽真的是神
※ 編輯: LaAc (111.250.44.90 臺灣), 02/07/2022 23:57:15
→ derrick1220: 因爲事實上泰國4他推翻的ㄚ6F 101.136.88.50 台灣 02/07 23:57
→ haha98: 就司馬遷不爽7F 223.137.84.228 台灣 02/07 23:57
推 sd09090: 吹出來8F 36.225.205.138 台灣 02/07 23:57
推 classroom: 有人雞雞被劉家割掉啊9F 111.82.75.181 台灣 02/07 23:58
→ kairi5217: 司馬遷如果沒被閹 項羽就是位武夫罷了10F 27.247.4.9 台灣 02/07 23:58
推 lionsss: 我以為是劉備那群人 不少人都有蓋廟成神11F 180.217.193.172 台灣 02/07 23:59
→ lionsss: 班了
推 pig1419: 你看看寫史記那位怨念有多深13F 42.73.213.96 台灣 02/08 00:00
看來史學家可以殺，但絕對不能閹割
→ arbteiff: 說實話，有這故事後就知道史書上那些惡14F 111.81.117.42 台灣 02/08 00:01
→ arbteiff: 人都要再三求證
推 NCUking: 因為作者被劉邦後代切雞雞呀16F 114.25.122.225 台灣 02/08 00:01
推 LoveMakeLove: 司馬遷被閹割靠寫史記項羽本紀來洩17F 36.226.190.214 台灣 02/08 00:02
→ LoveMakeLove: 恨
重點是成書竟然能流傳
推 lionsss: 項還好除了武力強會打戰 其他就還好 什19F 180.217.193.172 台灣 02/08 00:04
→ lionsss: 麼兇暴成性一夜坑殺40萬秦降兵 還有婦人
推 kg127: 你看史記跟漢書的差別就知道21F 114.137.57.154 台灣 02/08 00:05
→ lionsss: 之仁等等22F 180.217.193.172 台灣 02/08 00:05
推 essential015: 鉅鹿之戰自己帶兵挑掉秦軍主力比諸23F 180.217.118.141 台灣 02/08 00:06
→ essential015: 侯嚇成狗
→ essential015: 九戰九勝  彭城三萬打五十六萬
→ essential015: 豪吐魯斯
→ wilson3435: 源義經：楠木政成：27F 101.0.233.190 台灣 02/08 00:07
→ IntoHebe: 楚霸王就黑道兄弟性格阿 上位八成是暴君28F 59.115.60.95 台灣 02/08 00:08
論三教九流，劉邦比較像吧
項羽比較有格調吧
推 psychicaler: 史官愛到把項羽燒書責任推給秦始皇29F 1.34.220.226 台灣 02/08 00:08
※ 編輯: LaAc (111.250.44.90 臺灣), 02/08/2022 00:11:31
推 kairi5217: ...那個 劉邦才是真正黑道兄弟 而且性30F 27.247.4.9 台灣 02/08 00:09
→ kairi5217: 格更是啊 ～ 喂 反串嗎
推 wilson3435: 項羽其實也描述缺點很多吧，只是優點32F 101.0.233.190 台灣 02/08 00:09
→ wilson3435: 沒隱藏而已
→ psychicaler: 秦國收集他國文字撰寫的書籍，再用34F 1.34.220.226 台灣 02/08 00:10
→ wilson3435: 項羽很像源義經35F 101.0.233.190 台灣 02/08 00:10
→ psychicaler: 秦篆記載，劉邦整理裝箱，被項羽燒36F 1.34.220.226 台灣 02/08 00:11
→ nakayamayyt: 日本那個木曾義仲就有項羽的fu37F 118.161.128.142 台灣 02/08 00:11
→ wilson3435: 天才統帥，政治弱智38F 101.0.233.190 台灣 02/08 00:11
→ IntoHebe: 劉邦是陰險的白手套政客 死道友不死貧道39F 59.115.60.95 台灣 02/08 00:11
→ psychicaler: 秦只有燒掉他國對秦的不實記載40F 1.34.220.226 台灣 02/08 00:12
推 akway: 性格決定一切 項羽如果像毛澤東一樣臉皮厚41F 42.74.89.179 台灣 02/08 00:13
→ akway:  一定東山再起
→ derrick1220: 簡單說 楚霸王為人小氣 劉季玉假裝43F 101.136.88.50 台灣 02/08 00:14
→ derrick1220: 大方 但後面會連本帶利跟你討回來
→ psychicaler: 史記記載有衝突是漢武帝逼造假45F 1.34.220.226 台灣 02/08 00:14
→ psychicaler: 史記關在牢裡寫的，寫對才能放出來
→ psychicaler: 不能盡信
→ derrick1220: 大家都出來工作混飯ㄘ 小氣的老闆公48F 101.136.88.50 台灣 02/08 00:16
→ derrick1220: 司前景就算再好 你會想跟他多久？
推 nakayamayyt: 項羽的謀士比較少 又情緒化50F 118.161.128.142 台灣 02/08 00:17
推 allenatptt: 是司馬遷被姓劉的切懶叫所以捧項羽罷51F 223.136.196.105 台灣 02/08 00:17
→ allenatptt: 了，韓信評他：婦人之仁，匹夫之勇
→ soulboy330: 其實司馬遷本來可以不用被剪雞雞的53F 124.218.200.115 台灣 02/08 00:18
→ soulboy330: 漢朝很多刑罰是可以拿錢去贖。簡單說
→ soulboy330: 是皇上要你的錢而已 衛青還是誰的朋
→ soulboy330: 友也是要被剪雞雞。但是有借到錢所以
→ soulboy330: 不用剪 可能司馬遷那個時候 還沒那麼
→ soulboy330: 多朋友罩 所以只好剪掉
→ soulboy330: 漢朝還有個皇后的爸爸也是當年雞雞被
→ soulboy330: 剪掉 反正漢武帝就是個愛剪別人雞雞
→ soulboy330: 跟玩遍天下美女的變態
推 GyroZep: 個人是不信項羽那麼猛，項羽的猛估計有62F 203.79.180.153 台灣 02/08 00:20
→ GyroZep: 一半是被切雞雞的怨氣神化
→ soulboy330: 皇后爸爸當年被剪雞雞的原因是在跟皇64F 124.218.200.115 台灣 02/08 00:21
推 derrick1220: 司馬遷女婿家頗富有 可能4他拉不下65F 101.136.88.50 台灣 02/08 00:21
→ soulboy330: 上出巡的時候偷竊。就要剪雞雞 因為66F 124.218.200.115 台灣 02/08 00:21
→ derrick1220: 那臉借錢 也有可能劉徹就4賭爛他 就67F 101.136.88.50 台灣 02/08 00:21
→ derrick1220: 4要剪他GG 不準易科罰金
→ soulboy330: 跟漢武帝的儀仗出巡 騎馬出去。後來69F 124.218.200.115 台灣 02/08 00:22
→ soulboy330: 拿錯馬鞍拿到別人的被判偷竊然後又因
→ soulboy330: 為是皇上出巡的時候犯的  就剪雞雞
誒笑死
所以推文的結論是
項羽被敘述得那麼屌，是因為司馬遷失去了他的屌
推 kairi5217: 其實我們從另一個角度來看 項羽寫的越72F 27.247.4.9 台灣 02/08 00:24
※ 編輯: LaAc (111.250.44.90 臺灣), 02/08/2022 00:24:09
→ kairi5217: 猛 劉邦還能贏 根本神了不是！！！真73F 27.247.4.9 台灣 02/08 00:24
→ kairi5217: 命天子 君權神授 非常適合幫忙宣傳漢
→ kairi5217: 武帝中央集權
→ wilson3435: 韓信也跟項羽有仇啊，你不信司馬遷的76F 150.117.212.52 台灣 02/08 00:24
→ wilson3435: 原因，韓信只是另一個反向
推 Lolo0209: 蜀漢不是嗎？78F 114.24.112.168 台灣 02/08 00:24
→ nightyao: 捧項羽是顯得劉邦小人狡猾無信又不孝。79F 111.82.133.211 台灣 02/08 00:41
→ PERFAKE: 把他說成霸王才能捧劉邦啊80F 42.77.82.215 台灣 02/08 00:44
→ PERFAKE: 然後再貶他有勇無謀
推 yamitis: 項羽可以列在本紀82F 118.168.151.1 台灣 02/08 01:00
→ Athchen: 老二被割了所以相對中立 紂王被黑最慘83F 172.119.111.82 美國 02/08 01:04
推 x7834210: 事實上無項羽 光憑劉邦本事 沒法搞定秦84F 101.9.46.82 台灣 02/08 03:40
→ x7834210: 軍 光破釜沉舟 鏖戰鉅鹿 一舉打垮秦軍
→ x7834210:  基本當時無人能做到 除了項羽
推 artwu: 劉邦家就都機掰人 當然是要寫對手好87F 27.242.161.97 台灣 02/08 05:12
→ allencyh: 切懶叫集團88F 223.139.3.70 台灣 02/08 07:22

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1樓 時間: 2022-02-08 03:28:14 (台灣) 
→
newbit
　 02-08 03:28 TW 
只是輸在 婦人之仁 與 自信心過剩 且 格局只是想當王而不是神的強者
自然 就有了殘暴的悲劇英雄故事 可以寫
 
一個男人 當了神 爽到的就只是 這男人的老婆群的後頭厝成員
自己只是淪為 配種工具
 
項羽 以 無顏面對江東父老而自割頸動脈(最強割脈自殺)
連 死 都能這麼有畫面 然後 沒有全屍
文組史官 光想像就寫不完
 
有興趣的 可以去研究 史記項羽本紀 歷代注疏
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