※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-03 22:17:10
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 日本北里研究所伊維菌素的報告
時間 Sat Oct 2 22:04:20 2021
大家好,我是肥宅,
狗吠火車到現在有些沒力,有人願意接棒嗎?
希望能讓某些有影響力的人物看到,
願意採用伊維菌素療程,
讓大家都能有便宜、安全又有效的藥可以安渡疫情。
--
前陣子有鄉民分享日本北里研究所的報告,
連結在這:
https://kitasato-infection-control.info/swfu/d/ivermectin_20210919.pdf
今天來導讀一番
--
首先,伊維菌素廣用在非洲的許多國家,
有採用伊維菌素療程的國家,
其河川盲目症、象皮症被壓制或撲滅。
不過與武漢肺炎無直接關係,跳掉此段。
https://imgur.com/u5xNiXd
--
這是伊維菌素抗病毒的研究之一,
該病毒是黃熱病
https://imgur.com/vOGjZ8W
跟武漢肺炎無直接關係,也跳掉。
--
接著是伊維菌素的體外實驗,
恩,證實了在某些濃度以上,可以抑制武漢肺炎的生存
https://imgur.com/GAISv0i
--
接著說,
疑不對,在人體血液中濃度不會到上圖那麼濃,
濃度只有上面的百分之一不到,
怎麼可能會有效?
(服用伊維菌素的血液濃度圖/半衰期)
https://imgur.com/OYe7wC3
--
接著才知道喔,
原來跟病毒一樣,
病毒不是平均分佈在人體各處,
而是有些器官病毒特別愛待,
所以某些器官病毒濃度會特高。
伊維菌素也是,在某些器官濃度會特高
比方說剛好與武漢肺炎一樣,很愛留在肺部,
在肺部的濃度會是血中濃度的千倍至萬倍。
https://imgur.com/RLKbfOn
--
倉鼠實驗,
在以武漢肺炎感染前六小時投藥,
觀察其體重差異。
https://imgur.com/NcuKDuY
然後觀察的到,
有投伊維菌素一次的,
其肺部的病毒量就是會比較低:
https://imgur.com/wvnLfnH
有投過藥的,其血液裡的中和抗體效價,
也有高一倍的現象,
真不曉得是什麼原理..
https://imgur.com/PeuZcBi
--
接著是伊維菌素在各國的臨床效果
前面鋪陳這麼多,
終於要做實際對人體的效用的報告了。
首先是黎巴嫩,
2020九月到十一月的臨床實驗,
100個武漢肺炎陽性,但還沒出現症狀者
年齡大概32歲
https://imgur.com/yFgsj68
第0天的CT值大概12到17,頗有傳染性的喔
過三天後,沒投藥的CT值大概15~22,有6%的跑去住院了
有吃伊維菌素的,三天後CT值大概24~36,無人住院
https://imgur.com/Nlth8Ty
三日後的出現症狀機率:
對照組:
發燒22%、肌肉痛18%、味覺喪失24%、嗅覺喪失32%
伊維組:
發燒2%、肌肉痛0%、味覺、嗅覺喪失6%
https://imgur.com/nV35WKq
--
接著是孟加拉於2020四到六月的臨床實驗,
對照組平均病毒除去日數約15天,死亡率6.8%
伊維組平均病毒除去日數約4天,死亡率0.9%
https://imgur.com/eflXhcv
這國家的臨床實驗還會讓試驗者死啊,QQ
--
印度的對做實驗的相關人員做預防性投藥,
結果沒投藥的組員,發病率10.4%,
有投伊維菌素組員,發病率 2%
https://imgur.com/CgF23Mh
這..對醫療研究員的防護措施好差,
10%發病率,會讓醫療人員恐慌,進而醫療崩潰吧 -__-
--
多明尼加 發病率比較
對照組6.6%,
伊維組1.6%
https://imgur.com/VF21kXH
--
伊維菌素相關正式的公開研究論文以及臨床量
屌打一堆宣傳量更高的酷炫玩意:
https://imgur.com/045Lmpf
--
至於伊維菌素的作用原理,請自己看
大致是從侵入阻止,到複製阻止,
以及對人體免疫系統控制
(避免細胞因子風暴以及避免病毒降低干擾素分泌)
https://imgur.com/QMBRG1n
--
接著是對於有無投伊維菌素的疫情國家概況:
非洲沒投伊維菌素的國家就是 high
https://imgur.com/FQ6WG1J
阿根廷不使用伊維菌素的各項也是很 high
https://imgur.com/HCrpm0t
祕魯停止投藥之後也 high了起來
https://imgur.com/V5DXJE2
多明尼加也告訴我們,沒用伊維菌素的就是比較會 high
https://imgur.com/NSoHZyj
--
接著後面提到抹黑伊維菌素的媒體手法啦、
無效實驗啦之類之類的,肥宅我就省略之了。
--
嗯,
有沒有鄉民有認識影響力大的人物,
可以請他引進便宜的伊維菌素,
讓大家可以廣用嗎?
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.70.150 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XM6Ref5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1633183464.A.A45.html
※ 編輯: cloudfoam (125.224.74.69 臺灣), 10/02/2021 22:10:04
前面幾樓在招喚你耶~
所以我也說前面鋪陳好久..
這酷炫的新玩意,
目前公開的研究報告超少的,
目前統計效用也沒多好:
https://imgur.com/iFyp7fD
反觀伊維菌素研究量目前屌打一堆
https://imgur.com/1ysQx7X
是這個嗎?
https://imgur.com/nlZYYMc
效果也是有啦,
有效就是好,
多研究,多實證。
其實當過學生的都知道,
抄別人的答案最快。
真不曉得為何我們政府不肯去抄疫情炸過的國家裡,
能壓制疫情的工具有哪些..
這樣說好了,清冠一號的公開論文我看過,
那麼樣的一篇,
治癒率100%,
所以之後對外宣稱清冠一號是神藥,
治癒率100%嗎?
(改天分享該篇論文,最近沒什麼力)
一堆疫苗報告也沒多嚴謹,也是有瑕疵,
但靠實際使用來說服大眾(有打過的就是比較不會死)
可是,不知為何,
似乎不願意拿同樣的標準來檢視伊維菌素,
而是要以更嚴格、看待聖人般的標準來檢視伊維,嘖。
啊靠,你噓我幹嘛啦 -__-||
抄成功國家的模式當作答案呀,
包含房價什麼的,
抄成功國家的最快呦
但不曉得為何,
現在主流風向是抄以色列...
網址給你,你往下拉
有連結,自己點啦!
https://c19ivermectin.com/
喔 你說疫苗的報告喔,
剛剛眼殘看錯
疫苗報告麻....
疫苗報告..
嗯,疫苗報告有嗎這..
你是要我說台灣自成一派,
走高端路線嗎? -__-||
好啦好啦,我語病被你抓到了,恭喜你
對不起,除了高端之外,我不知道哪裡有疫苗的論文報告,
在此道個歉
在這邊的公開論文,
大多數是已經通過同行評審了
https://c19ivermectin.com/
往下拉有許多連結可以點喔
是啦是啦,我沒有什麼疫苗論文的連結,
那你可以將疫苗論文連結分享給大家嗎?
是啦是啦,
伊維菌素的體外實驗不是證據
反應機制研究不是證據
藥物動力學研究不是證據
臨床實驗統計不是證據
多國採用來壓制疫情也不是證據
伊維菌素好爛,含有S1的疫苗好棒棒,好不好?
嗯,沒錯
https://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/tables/table-2e/
往下拉一下就有伊維菌素惹
伊維菌素的藥物動力學,
研究包含在病毒S蛋白中的各處,
有哪些位點的結合力與伊維/HCQ/瑞德希韋高,
以及模擬證實可以讓藥物卡在那邊
我提供的不就是是科學證據嗎?
你似乎打算把伊維抹到信仰邏輯,
那這樣好了,有關這次疫情,
你有什麼看的到光明的論點?
(藥品或疫苗)
不要老是否定這,否定那,
搞得大家除了絕望感,還是絕望,對吧?
總不是要在能壓制疫情的事物上做否定,
才能彰顯你的專業,對吧?
都不該禁止研究、禁止討論
是啊,連科學研究相關證據就沒有,
然後就大肆宣傳多好多好
(泛指這兩年大家看到的多種疫苗、藥物)
對,美國國立衛生研究院官方網站就是三教九流
這裡面的東西看就好,不值得相信是吧?
https://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/tables/table-2e/
※ 編輯: cloudfoam (125.224.70.150 臺灣), 10/02/2021 23:34:33
--
推 : 三期報告呢?1F 112.104.91.248 台灣 10/02 22:05
推 : 辛苦ㄌ2F 223.137.229.13 台灣 10/02 22:05
推 : @@3F 1.200.73.13 台灣 10/02 22:05
推 : SR五分後即將抵達戰場4F 111.243.46.53 台灣 10/02 22:05
→ : 因該是藥廠的陰謀5F 182.234.128.179 台灣 10/02 22:06
推 : 以下開放陰謀論6F 150.117.212.151 台灣 10/02 22:07
推 : 辛苦了 裝睡的人叫不醒阿 時間會證明7F 118.232.74.91 台灣 10/02 22:08
推 : sr姍姍來遲8F 36.228.228.202 台灣 10/02 22:08
推 : 哇靠…9F 36.234.47.232 台灣 10/02 22:09
→ : 太神奇了10F 180.177.33.135 台灣 10/02 22:09
推 : 題外話,我記得北里研究所境內有神社供奉11F 36.226.89.5 台灣 10/02 22:09
推 : 印尼也一樣有投伊維菌素12F 223.137.17.7 台灣 10/02 22:09
推 : 感謝翻譯13F 49.216.45.230 台灣 10/02 22:09
→ : 一樣是確診數大幅下滑14F 223.137.17.7 台灣 10/02 22:10
→ : 北里柴三郎和他的老師柯霍?15F 36.226.89.5 台灣 10/02 22:10
→ : 等疫苗賣不動了在賣特效藥阿 現在還太早16F 36.239.32.41 台灣 10/02 22:10
推 : 看看新加坡 疫苗打好打滿 照樣爆17F 118.232.74.91 台灣 10/02 22:10
推 : 難怪美國這麼HIGH18F 111.249.134.42 台灣 10/02 22:11
→ : 我看要等到冬天 ADE開始才會開始用19F 118.232.74.91 台灣 10/02 22:11
→ : 非洲一堆人都沒打疫苗,武肺也沒多爆炸20F 223.137.17.7 台灣 10/02 22:12
推 : 狗藥洗白中XDDDD21F 39.9.42.178 台灣 10/02 22:13
→ : 樓上這時看 MSM的人會說 那是因為他們22F 118.232.74.91 台灣 10/02 22:13
推 : 感謝解釋23F 114.43.202.40 台灣 10/02 22:13
→ : 資源不足檢測不彰~ MSM說的都是信條~24F 118.232.74.91 台灣 10/02 22:13
推 : @@25F 118.160.66.103 台灣 10/02 22:13
→ : 原本就有人用的,但是今年被禁用26F 223.137.17.7 台灣 10/02 22:13
推 : 動物實驗 還有細胞實驗那些不能代表什麼27F 223.136.134.61 台灣 10/02 22:15
推 : 都打過第一劑ㄌ 不care28F 1.200.57.41 台灣 10/02 22:15
噓 : 這篇報告大部分都只是整理別的研究的數29F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:15
前面幾樓在招喚你耶~
→ : 沒禁用 這場騙局怎麼繼續下去呢30F 118.232.74.91 台灣 10/02 22:15
→ : 據,"原本被詬病的問題"依然存在啊31F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:15
→ : 你知道我碩班做的meformin都能在老鼠身上32F 223.136.134.61 台灣 10/02 22:15
→ : 抗癌
→ : 抗癌
所以我也說前面鋪陳好久..
→ : 建議直接去看原報告比較好,你就會知道34F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:15
→ : 問題出在哪
→ : 問題出在哪
→ : 是不是能說國際藥廠打壓metformin36F 223.136.134.61 台灣 10/02 22:16
→ : 列車又要發車了37F 223.137.164.249 台灣 10/02 22:16
→ : 而且metformin也有用在乳癌的臨床試驗38F 223.136.134.61 台灣 10/02 22:16
→ : 到現在你去問醫生也沒人敢跟你保證
→ : 到現在你去問醫生也沒人敢跟你保證
噓 : 100個品質不佳的臨床,不如1個設計良好40F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:17
推 : 這東西需要特別引進嗎?不是獸醫院就有?41F 111.71.99.225 台灣 10/02 22:18
→ : 的臨床42F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:18
推 : 嘻嘻43F 101.12.56.229 台灣 10/02 22:18
→ : 人家都在Molnupiravir了 剩你還在Ivermec44F 59.127.80.120 台灣 10/02 22:18
→ : tin 可憐
→ : tin 可憐
這酷炫的新玩意,
目前公開的研究報告超少的,
目前統計效用也沒多好:
https://imgur.com/iFyp7fD
反觀伊維菌素研究量目前屌打一堆
https://imgur.com/1ysQx7X
→ : 我就有案子,半年前進了一批550g的API,46F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:18
→ : 大概可以做10多萬錠呢
→ : 我是不是要發了?
→ : 大概可以做10多萬錠呢
→ : 我是不是要發了?
推 : 我剛剛查了現在metformin已經有用的臨床349F 223.136.134.61 台灣 10/02 22:19
→ : 期的
→ : 期的
是這個嗎?
https://imgur.com/nlZYYMc
效果也是有啦,
有效就是好,
多研究,多實證。
推 : 墨客~ 那個 呵呵 價格肯定貴到爆51F 118.232.74.91 台灣 10/02 22:19
推 : 現實就是幾百篇整理自己想要結果的報告比52F 101.9.101.219 台灣 10/02 22:20
→ : 不上一篇權威期刊的論文 慘啊
→ : 不上一篇權威期刊的論文 慘啊
噓 : 不是慘不慘的問題啊,你研究設計得好,54F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:23
→ : 還怕沒證據力嗎?
→ : 還怕沒證據力嗎?
推 : 豬吃的藥比台灣人的藥有用56F 114.39.212.196 台灣 10/02 22:24
→ : Metformin 不是吃糖尿病的
→ : Metformin 不是吃糖尿病的
→ : 抱歉表達不好 慘的是傻傻推廣的人 不是這58F 101.9.101.219 台灣 10/02 22:26
→ : 個嚴謹的制度
→ : 個嚴謹的制度
噓 : 八卦是發現伊維菌素的大村智服務於北里60F 220.133.83.84 台灣 10/02 22:28
→ : 詬病的問題是指是指Cmax 達不到水準 ?61F 59.127.80.120 台灣 10/02 22:28
推 : 之前就是故意在延宕啊,現在看繼續燒下去62F 1.164.142.18 台灣 10/02 22:29
→ : 人類通通(集體染疫),才開始研究啊
→ : 我們台灣是有(神秘力量)守護好不好
→ : 不過不是這些鳥爛政客,連論文都找人
→ : 代筆的人哪配啊,德不配位,原因我之前
→ : 推文已經講過了,總之,要研發藥物就快
→ : 人類通通(集體染疫),才開始研究啊
→ : 我們台灣是有(神秘力量)守護好不好
→ : 不過不是這些鳥爛政客,連論文都找人
→ : 代筆的人哪配啊,德不配位,原因我之前
→ : 推文已經講過了,總之,要研發藥物就快
→ : 天啊 怎麼會拿研究數量當依據… EBM聽過68F 59.127.80.120 台灣 10/02 22:32
→ : 人類集體意識共業並沒有那麼好收尾69F 1.164.142.18 台灣 10/02 22:32
其實當過學生的都知道,
抄別人的答案最快。
真不曉得為何我們政府不肯去抄疫情炸過的國家裡,
能壓制疫情的工具有哪些..
→ : 沒有?70F 59.127.80.120 台灣 10/02 22:32
這樣說好了,清冠一號的公開論文我看過,
那麼樣的一篇,
治癒率100%,
所以之後對外宣稱清冠一號是神藥,
治癒率100%嗎?
(改天分享該篇論文,最近沒什麼力)
→ : 這個版上最早注意到IVC的肯定是我,因71F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:33
→ : 為我在疫情前手上就有IVC的案子,最早
→ : 有風聲時就注意到了,也持續觀察了一年
→ : 多,無奈"先前"的研究設計都不少瑕疵,
→ : 結果也不一致(有時有效、有時又沒效),
→ : 證據力不足,今年年中後有些較"大型"(人
→ : 數多)的臨床結果出來,相比初期設計好
→ : 很多了,但有些就是數據瑕疵,上次有一
→ : 篇的結果,入組後卻又不明原因排除,兩
→ : 組人數不對等,排除後顯著差異,但若不
→ : 排除則無顯著差異,這樣的數據要怎樣讓
→ : 人信服?
→ : 我印象還很深,最早是澳洲某大學發現IVC
→ : 在細胞可以抑制SARS-COV2複製
→ : 為我在疫情前手上就有IVC的案子,最早
→ : 有風聲時就注意到了,也持續觀察了一年
→ : 多,無奈"先前"的研究設計都不少瑕疵,
→ : 結果也不一致(有時有效、有時又沒效),
→ : 證據力不足,今年年中後有些較"大型"(人
→ : 數多)的臨床結果出來,相比初期設計好
→ : 很多了,但有些就是數據瑕疵,上次有一
→ : 篇的結果,入組後卻又不明原因排除,兩
→ : 組人數不對等,排除後顯著差異,但若不
→ : 排除則無顯著差異,這樣的數據要怎樣讓
→ : 人信服?
→ : 我印象還很深,最早是澳洲某大學發現IVC
→ : 在細胞可以抑制SARS-COV2複製
一堆疫苗報告也沒多嚴謹,也是有瑕疵,
但靠實際使用來說服大眾(有打過的就是比較不會死)
可是,不知為何,
似乎不願意拿同樣的標準來檢視伊維菌素,
而是要以更嚴格、看待聖人般的標準來檢視伊維,嘖。
噓 : 反正疫苗公司也撈夠了,該做點正事了85F 1.164.142.18 台灣 10/02 22:36
啊靠,你噓我幹嘛啦 -__-||
推 : 推86F 1.200.98.244 台灣 10/02 22:37
→ : 詬病是,有的設計不良(指標、人數),有87F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:38
→ : 所以那篇證據力不足啊 外行人88F 59.127.80.120 台灣 10/02 22:38
→ : 的變因控制不好(同時使用多種藥物),有89F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:38
→ : 的數據明顯人為介入(入組人數不符、入
→ : 組後被異常排除)等等,不同研究的結果
→ : 不一致(不一定是相反喔,也可能都是正向
→ : ,但正向的情形很不同),不如一個設計良
→ : 好的中大型(1000人左右)研究,一刀斃命
→ : 的數據明顯人為介入(入組人數不符、入
→ : 組後被異常排除)等等,不同研究的結果
→ : 不一致(不一定是相反喔,也可能都是正向
→ : ,但正向的情形很不同),不如一個設計良
→ : 好的中大型(1000人左右)研究,一刀斃命
推 :95F 119.14.28.149 台灣 10/02 22:40
→ : Cmax達不到的文獻大概是澳洲那篇1~2個96F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:40
→ : 月後出現的,即使這樣我也不覺得是問題
→ : ,持續追了一年多呢
→ : 月後出現的,即使這樣我也不覺得是問題
→ : ,持續追了一年多呢
推 : 不是噓原波,原波很熱心,純噓疫苗公司99F 1.164.142.18 台灣 10/02 22:42
噓 : 又是陰謀論了XD100F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:42
→ : 新冠肺炎不是一般流感,不能搞這種套路101F 1.164.142.18 台灣 10/02 22:42
抄成功國家的模式當作答案呀,
包含房價什麼的,
抄成功國家的最快呦
但不曉得為何,
現在主流風向是抄以色列...
噓 : 隔幾天就在推這種102F 27.240.218.45 台灣 10/02 22:43
→ : 一堆疫苗報告?哪堆?舉來聽聽好嗎?XD103F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:43
網址給你,你往下拉
有連結,自己點啦!
https://c19ivermectin.com/
喔 你說疫苗的報告喔,
剛剛眼殘看錯
疫苗報告麻....
疫苗報告..
嗯,疫苗報告有嗎這..
→ : 就是同樣標準才不達標啊104F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:43
→ : 還是你要說的是高端呢?確實認可高端的
→ : 人應該也會認可IVC,反之亦然
→ : 還是你要說的是高端呢?確實認可高端的
→ : 人應該也會認可IVC,反之亦然
推 : 綠共覺青側翼要賣疫苗,才不會用這個107F 111.83.110.23 台灣 10/02 22:45
噓 : 有充分證據就推嘛,沒有就等嘛,不然為108F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:47
→ : 什麼不吃大還丹、不喝符水呢?尤其是從
→ : 去年就開始推的人
→ : 你確定是抄以色列?XD
→ : 什麼不吃大還丹、不喝符水呢?尤其是從
→ : 去年就開始推的人
→ : 你確定是抄以色列?XD
你是要我說台灣自成一派,
走高端路線嗎? -__-||
→ : 原來IVC是疫苗喔?不然你給我IVC的報告112F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:50
→ : 幹嘛XD
→ : 台灣走哪派我是不知道啦,但肯定不是以
→ : 色列XD
→ : 你不是說一堆疫苗報告有瑕疵,但依然在
→ : 用?哪裡?
→ : 幹嘛XD
→ : 台灣走哪派我是不知道啦,但肯定不是以
→ : 色列XD
→ : 你不是說一堆疫苗報告有瑕疵,但依然在
→ : 用?哪裡?
好啦好啦,我語病被你抓到了,恭喜你
對不起,除了高端之外,我不知道哪裡有疫苗的論文報告,
在此道個歉
→ : 你要拖疫苗下水,說他們都有瑕疵,為什118F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:53
→ : 麼疫苗在用,對IVC那麼嚴格...那就拿出
→ : 證據嘛
→ : 麼疫苗在用,對IVC那麼嚴格...那就拿出
→ : 證據嘛
噓 : 同行評審呢?科學研究必須完整121F 154.3.4.179 美國 10/02 22:54
在這邊的公開論文,
大多數是已經通過同行評審了
https://c19ivermectin.com/
往下拉有許多連結可以點喔
噓 : 原來只是語病啊,可是整句話很完整欸,122F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:56
噓 : 原來是語病啊 我以為是故意抹黑想拉疫苗下水123F 1.162.201.171 台灣 10/02 22:56
是啦是啦,我沒有什麼疫苗論文的連結,
那你可以將疫苗論文連結分享給大家嗎?
→ : 不就擺明說疫苗很寬鬆,對IVC像看聖人一124F 114.34.103.217 台灣 10/02 22:56
→ : 樣嗎?
噓 : 每篇有點進去看嗎?這個網站之前也有一
→ : 個IVC COVID19"統整"的網站,自從我無
→ : 聊點了3篇看了內文,發現跟該網站的"正
→ : 向結論"都不相同後,我就對"統整"的網
→ : 站沒什麼信心喔,請自己看過內文吧
→ : 我很歡迎你針對某幾篇文獻,開主題來討
→ : 論,或許真的沒瑕疵,證據力充分,豈不
→ : 美哉?
噓 : 老話一句,我對IVC沒有什麼偏見,我自己
→ : 就在做IVC的案子啊,有充分證據有效,
→ : 我也沒必要硬扯他沒效,但在那之前,就
→ : 該保守看待喔,不然怎麼不吃大還丹呢?
→ : 為什麼,提出"一堆疫苗報告有瑕疵"的人
→ : 樣嗎?
噓 : 每篇有點進去看嗎?這個網站之前也有一
→ : 個IVC COVID19"統整"的網站,自從我無
→ : 聊點了3篇看了內文,發現跟該網站的"正
→ : 向結論"都不相同後,我就對"統整"的網
→ : 站沒什麼信心喔,請自己看過內文吧
→ : 我很歡迎你針對某幾篇文獻,開主題來討
→ : 論,或許真的沒瑕疵,證據力充分,豈不
→ : 美哉?
噓 : 老話一句,我對IVC沒有什麼偏見,我自己
→ : 就在做IVC的案子啊,有充分證據有效,
→ : 我也沒必要硬扯他沒效,但在那之前,就
→ : 該保守看待喔,不然怎麼不吃大還丹呢?
→ : 為什麼,提出"一堆疫苗報告有瑕疵"的人
推 : 每句都噓真是辛苦了139F 39.8.43.79 台灣 10/02 23:03
→ : ,會叫別人提出證據呢?XD140F 114.34.103.217 台灣 10/02 23:03
是啦是啦,
伊維菌素的體外實驗不是證據
反應機制研究不是證據
藥物動力學研究不是證據
臨床實驗統計不是證據
多國採用來壓制疫情也不是證據
伊維菌素好爛,含有S1的疫苗好棒棒,好不好?
→ : 看人囉,該噓卻硬要推比較辛苦吧,違心141F 114.34.103.217 台灣 10/02 23:04
→ : 研究有這麼好做就好了,真羨慕
→ : 研究有這麼好做就好了,真羨慕
→ : SR大看到伊菌 就戰力十足..超精彩143F 111.246.78.200 台灣 10/02 23:05
→ : 有人扯高端有效時我也戰力十足啊,因為144F 114.34.103.217 台灣 10/02 23:06
→ : 就沒證據嘛,扯國外疫苗多爛時我也戰力
→ : 十足啊,因為就沒證據嘛(沒有爛的證據)
→ : 台灣目前有COVID19新藥的那幾家,有股
→ : 票的,扯他家的藥多厲害時我也戰力十足
→ : 啊。未來臨床做出來,有證據了,可能有
→ : 效,但現在沒證據嘛
→ : 以新藥來說要臨床有效才叫證據喔,證據
→ : 力不足剛剛不是說過了嗎?
→ : 那你說疫苗的報告...?
→ : 多國用來壓制疫情,你是說印度嗎?上次
→ : 不是打臉過了?XD
→ : 要再複習一下嗎?
→ : 就沒證據嘛,扯國外疫苗多爛時我也戰力
→ : 十足啊,因為就沒證據嘛(沒有爛的證據)
→ : 台灣目前有COVID19新藥的那幾家,有股
→ : 票的,扯他家的藥多厲害時我也戰力十足
→ : 啊。未來臨床做出來,有證據了,可能有
→ : 效,但現在沒證據嘛
→ : 以新藥來說要臨床有效才叫證據喔,證據
→ : 力不足剛剛不是說過了嗎?
→ : 那你說疫苗的報告...?
→ : 多國用來壓制疫情,你是說印度嗎?上次
→ : 不是打臉過了?XD
→ : 要再複習一下嗎?
推 : 有人會說狗用的 duck不必157F 101.12.46.205 台灣 10/02 23:11
→ : 藥物動力學的證據,你知道什麼是藥動嗎158F 114.34.103.217 台灣 10/02 23:12
推 : 看起來是真的有點用 不過太擋人財路159F 36.234.58.181 台灣 10/02 23:12
→ : ?160F 114.34.103.217 台灣 10/02 23:12
→ : 沒錯 RCTs才是證據 寫進Guideline才是證161F 59.127.80.120 台灣 10/02 23:13
→ : 據 沒有就下去
→ : 據 沒有就下去
嗯,沒錯
https://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/tables/table-2e/
往下拉一下就有伊維菌素惹
→ : 藥動只是藥物的吸收、分布、代謝、排除163F 114.34.103.217 台灣 10/02 23:13
推 : 疫情之後才鎖藥 想也知道有問題164F 111.82.198.170 台灣 10/02 23:13
→ : ,藥物在身體生理的狀態,與藥有沒有效165F 114.34.103.217 台灣 10/02 23:13
→ : 無關
→ : 無關
伊維菌素的藥物動力學,
研究包含在病毒S蛋白中的各處,
有哪些位點的結合力與伊維/HCQ/瑞德希韋高,
以及模擬證實可以讓藥物卡在那邊
→ : 什麼?藥被鎖了?我怎麼買得到?167F 114.34.103.217 台灣 10/02 23:13
噓 : 我對信仰沒興趣,想討論科學再說吧
噓 : 我對信仰沒興趣,想討論科學再說吧
我提供的不就是是科學證據嗎?
你似乎打算把伊維抹到信仰邏輯,
那這樣好了,有關這次疫情,
你有什麼看的到光明的論點?
(藥品或疫苗)
不要老是否定這,否定那,
搞得大家除了絕望感,還是絕望,對吧?
總不是要在能壓制疫情的事物上做否定,
才能彰顯你的專業,對吧?
推 : 疫苗跟伊維菌素報告都有瑕疵169F 118.165.60.115 台灣 10/02 23:16
→ : 所以兩者應都開放使用的意思嗎?
→ : 所以兩者應都開放使用的意思嗎?
都不該禁止研究、禁止討論
推 : 一堆藥都沒藥物動力學證據還是爽爽用171F 98.198.253.40 美國 10/02 23:21
→ : 有的人自以為懂讓他自己叫就好了
→ : 有的人自以為懂讓他自己叫就好了
是啊,連科學研究相關證據就沒有,
然後就大肆宣傳多好多好
(泛指這兩年大家看到的多種疫苗、藥物)
推 : 台灣會有國家隊嗎?173F 36.234.60.62 台灣 10/02 23:24
→ : 這種網站你們看就好 我只看U.S.FDA和EMA,174F 59.127.80.120 台灣 10/02 23:31
→ : WHO的
→ : 還有藥品仿單都有PK 不要找不到就當作沒
→ : 有
→ : WHO的
→ : 還有藥品仿單都有PK 不要找不到就當作沒
→ : 有
對,美國國立衛生研究院官方網站就是三教九流
這裡面的東西看就好,不值得相信是吧?
https://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/tables/table-2e/
※ 編輯: cloudfoam (125.224.70.150 臺灣), 10/02/2021 23:34:33
→ : 你看得懂Under Evaluation是什麼意思嗎?178F 59.127.80.120 台灣 10/03 00:01
噓 : 外行就不要亂帶風向,很難看179F 223.137.210.53 台灣 10/03 00:17
→ : 每次po都被打臉不累嗎
→ : 每次po都被打臉不累嗎
推 : 謝謝181F 114.39.181.83 台灣 10/03 00:33
推 : 推一下182F 114.37.167.96 台灣 10/03 01:01
噓 : 印度ICMR已經把狗藥從用藥指南中移除了啦183F 73.189.10.250 美國 10/03 02:06
→ : ,洗洗睡吧
→ : ,洗洗睡吧
推 : 辛苦了。185F 118.168.240.28 台灣 10/03 04:19
推 : 當初疫苗下落不明+疫情持續炸裂哪個日186F 49.213.171.10 台灣 10/03 04:50
→ : 子 八卦版當了一日狗
→ : 子 八卦版當了一日狗
噓 : 那不是同行評審謝謝,而是沒有公信力的路188F 154.3.4.179 美國 10/03 04:57
→ : 人
→ : 人
噓 : 那又怎樣 反正我們就覺得你吃狗藥 你190F 111.71.212.173 台灣 10/03 05:49
→ : 他媽不是狗吃狗藥還想說服別人有用基
→ : 本就是你有問題
→ : 他媽不是狗吃狗藥還想說服別人有用基
→ : 本就是你有問題
推 : 健保是不是1顆180元193F 111.243.115.208 台灣 10/03 07:08
推 : 一直把人藥喊狗藥是多沒梗==而且原PO吃豬藥194F 36.227.70.242 台灣 10/03 15:42
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