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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-02 17:27:56
看板 Gossiping
作者 Josh160864 (josh)
標題 [問卦] 吃素算殺生嗎
時間 Fri Oct  1 23:37:44 2021

大家好 我肥宅啦

是這樣的 之前有研究植物跟人類一樣

感受到痛覺的時候會發出疼痛的訊號

還會告知無法植物有危險了

另一個實驗應該很多人都知道

就是罵植物的實驗

代表說植物也是有意識的

只是無法用人類感知的方式傳達

是不是葷食素食這種議題就沒有差了呢

有沒有掛

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.36.60 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XLojA9f (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1633102666.A.269.html
推 KU0: 素食裡面也有微生物 當然算殺生1F 118.171.168.231 台灣 10/01 23:38
推 wilson3435: 去問莫彩曦啊，她就是因為覺得殘忍不2F 150.117.212.52 台灣 10/01 23:38
→ aq10203040: 吃植物的果實就不算殺生了3F 111.242.22.126 台灣 10/01 23:39
→ wilson3435: 吃肉4F 150.117.212.52 台灣 10/01 23:39
推 AxlRose: 一定要吃有機物質 所以都會殺生5F 112.78.65.190 台灣 10/01 23:39
→ spzper: 萬物皆有靈…植物真的就沒痛覺？差在不會6F 125.224.105.50 台灣 10/01 23:39
→ spzper: 叫
→ AxlRose: 這是設定變態的地方 就跟巨人一定要吃人8F 112.78.65.190 台灣 10/01 23:39
→ AxlRose: 是一樣
→ ThomasBuBu: 素懶叫表示:10F 36.226.213.136 台灣 10/01 23:40
推 antigidu: 植物沒有神經系統   因此沒痛覺11F 42.73.182.45 台灣 10/01 23:40
推 jei01: 吃素的確是自欺欺人，植物只是動比較慢12F 110.28.75.129 台灣 10/01 23:41
→ jei01: 看縮時攝影可以看到植物的生命力
→ ThomasBuBu: 除草時的青草味 就是植物發出訊號14F 36.226.213.136 台灣 10/01 23:41
→ antigidu: 這麼關心植物   那更不能吃動物15F 42.73.182.45 台灣 10/01 23:41
→ antigidu: 因為圈養動物  會消耗大量植物
→ antigidu: 動物被刀割   你一定能感同身受
→ jei01: 講植物沒痛覺的說法，那動物拔掉神精不就18F 110.28.75.129 台灣 10/01 23:43
→ jei01: 一樣
→ antigidu: 或者你投胎當動物   便希望全人類吃素20F 42.73.182.45 台灣 10/01 23:43
→ spzper: 不會阿…吃肉本來就會吃菜…都吃怎會在乎21F 125.224.105.50 台灣 10/01 23:44
→ antigidu: 植物有沒有痛   是有趣的論文題目22F 42.73.182.45 台灣 10/01 23:44
→ spzper: 那等你下輩子投胎記得會說話…希望是沒用23F 125.224.105.50 台灣 10/01 23:45
→ antigidu: 但動物的痛覺   你一定能體會24F 42.73.182.45 台灣 10/01 23:45
→ KIOA: 假掰人，一概無視25F 111.241.37.13 台灣 10/01 23:45
推 antigidu: 上網搜尋"台灣屠宰場"影片  就知道為何26F 42.73.182.45 台灣 10/01 23:46
→ antigidu: 想吃素了
→ ekgs: 白血球殺細菌=殺生28F 61.231.28.227 台灣 10/01 23:46
推 atobela: 吃素跟殺生有啥關係, 國外一堆環保素食29F 36.225.217.122 台灣 10/01 23:47
→ perlone: 我看著割稻機開過去 我都感覺稻在哀號30F 125.227.248.95 台灣 10/01 23:47
推 kight: 很多吃素就真的跟殺生有關！31F 61.231.181.213 台灣 10/01 23:48
推 antigidu: https://youtu.be/jwPHoanojlM32F 42.73.182.45 台灣 10/01 23:49
→ perlone: 割稻還沒有麻醉 活生生就割了 自私的人類33F 125.227.248.95 台灣 10/01 23:49
推 jehow: 植物沒神經哪來痛覺 你嚕頭髮 頭髮會哀號嗎34F 220.129.96.39 台灣 10/01 23:49
→ spzper: 看過一樣吃阿35F 125.224.105.50 台灣 10/01 23:50
推 heavensun: 84  水果94要你吃  才能幫忙傳播種子36F 125.228.79.97 台灣 10/01 23:50
推 sushi11: 呼吸喝水會殺死微生物37F 101.12.43.48 台灣 10/01 23:50
推 antigidu: 剪頭髮  剪指甲   難道頭髮指甲在哀嚎38F 42.73.182.45 台灣 10/01 23:51
→ antigidu: 嗎？
→ perlone: 植物的痛你看不到 傷口一樣會流組織液40F 125.227.248.95 台灣 10/01 23:52
推 Qsstyle: 菜會痛  但水果應該不會？隨著堆肥繁衍41F 111.71.58.190 台灣 10/01 23:52
→ perlone: 植物受傷一樣感染 發炎  生命消弱  死亡42F 125.227.248.95 台灣 10/01 23:53
→ spzper: 就差再不會叫而已阿XDD43F 125.224.105.50 台灣 10/01 23:53
→ perlone: 你不知道他在痛 就當作他不會痛嗎?44F 125.227.248.95 台灣 10/01 23:53
推 antigidu: 植物沒有神經系統  當然不會痛45F 42.73.182.45 台灣 10/01 23:54
→ antigidu: 植物在會生長   如同剪髮後 頭髮生長
→ perlone: 你知道割完的稻會不會生長嗎? 割完就死了47F 125.227.248.95 台灣 10/01 23:55
推 itshighnoon: 神經是動物獨有啊 植物用化學物質傳48F 118.168.254.183 台灣 10/01 23:56
→ itshighnoon: 遞訊號的
推 hancao0816: 慟 那不能噴酒精阿，細菌會痛50F 42.72.162.90 台灣 10/01 23:56
→ perlone: 割稻不是剪頭髮 割稻是連頭皮毛囊都破壞51F 125.227.248.95 台灣 10/01 23:56
→ incandescent: 只要活著就是在傷害其他生物  很可52F 39.10.195.193 台灣 10/01 23:56
推 antigidu: 你知道殺死的動物不會復活嗎？53F 42.73.182.45 台灣 10/01 23:56
→ incandescent: 怕的事實 不只你的的每一餐 甚至喝54F 39.10.195.193 台灣 10/01 23:56
→ incandescent: 水呼吸  都會傷害到其他物種
推 yameide: 下次火災記得叫消防員不要救人要救冰箱56F 58.115.69.53 台灣 10/01 23:57
→ yameide: 的木瓜哈密瓜，裡面好多他們的小孩，救
→ yameide: 一顆等於救許多生命XDDDD
→ spzper: 所以阿人活著就有罪XDD59F 125.224.105.50 台灣 10/01 23:57
→ perlone: 割完稻的田 只能重新種 跟禿掉的頭一樣60F 125.227.248.95 台灣 10/01 23:57
推 Thorvs: 殺生＝殺生物，免疫系統殺很大，不差植物61F 114.34.189.220 台灣 10/01 23:58
推 magic1104: 口紅是葷的  吃素的人會塗口紅嗎62F 218.35.156.174 台灣 10/01 23:58
推 antigidu: 照您如此關心稻米的死活  畜牧業消耗了63F 42.73.182.45 台灣 10/01 23:59
→ antigidu: 大量五穀稻米   豈不更殘忍
推 yoyo095235: 為了環保吃素我可以理解 為了不殺生65F 114.136.216.155 台灣 10/02 00:00
→ yoyo095235: 吃素我覺得他媽智障
推 antigidu: 口紅是蠟跟色素   某樓不要亂講67F 42.73.182.45 台灣 10/02 00:01
→ antigidu: 不殺生吃素   非常值得尊敬
→ incandescent: 其實豬豬真的很可愛 只是剛好肉多69F 39.10.195.193 台灣 10/02 00:02
→ incandescent: 了一點
推 fytnship: 呼吸 喝水 都在殺生71F 175.182.172.148 台灣 10/02 00:03
推 magic1104: 番茄醬跟草莓果也是葷的72F 218.35.156.174 台灣 10/02 00:04
→ magic1104: 果醬
→ spzper: 真什麼都不吃才比較讓人敬佩74F 125.224.105.50 台灣 10/02 00:05
→ spzper: 就真的不會傷害任何物質
推 laugh8562: 我來滑個坡 你被生下來幹掉其他好幾億76F 219.70.221.120 台灣 10/02 00:10
→ laugh8562: 精子 你殺生
→ x94fujo6: 人類真的很變態 殺植物還不夠78F 114.33.176.49 台灣 10/02 00:11
→ x94fujo6: 還要把他們的屍體做成家具 每天欣賞使用
推 timofEE: 所以就吃全肉素就好了啊80F 36.225.66.248 台灣 10/02 00:11
→ wilson3435: 63樓突破盲點XD, 吃肉要更多植物給牠81F 61.65.162.190 台灣 10/02 00:13
→ wilson3435: 吃
推 a002255889: 說服偽善者很累的，他們通常沒什麼邏83F 1.200.34.90 台灣 10/02 00:13
→ a002255889: 輯又不講同理心，很像植物給人吃是植
→ a002255889: 物的天命一樣
→ x94fujo6: 系統不一樣就SAFE 那無脊椎的都SAFE了86F 114.33.176.49 台灣 10/02 00:14
→ x94fujo6: 辣椒會辣就是不想被廢物哺乳類吃啊
噓 leechiungyi: 你可以吃肉啊 但不用攻擊吃素然後88F 111.82.153.193 台灣 10/02 00:18
→ leechiungyi: 顯得自己比較聰明
推 magic1104: 藥物疫苗是用無數動物實驗成果累積的90F 218.35.156.174 台灣 10/02 00:18
→ spzper: 明明吃素在攻擊吃肉…91F 125.224.105.50 台灣 10/02 00:19
→ spzper: 只是反論吃素也跟吃肉沒啥兩樣
→ wwwsky: 藥物疫苗   世界有走向非動物實驗的趨勢93F 60.250.204.170 台灣 10/02 00:23
推 cocogg: 你每天洗澡皮膚上細菌小生命死好幾輪了94F 223.140.203.183 台灣 10/02 00:24
推 eldar: 素食的能量轉換效率最好 陽光->植物->肉95F 140.112.235.23 台灣 10/02 00:28
→ eldar: 和人類物種關係也較遠哺乳>脊椎>無脊>植物
→ chunfo: 人類還在漁獵的時候是跟自然和諧共存 破97F 61.231.174.205 台灣 10/02 00:30
→ chunfo: 壞平衡是從農業開始 吃素比吃肉更狠
→ eldar: 也就是說還有實用的考量和物種相近的惻隱心99F 140.112.235.23 台灣 10/02 00:30
推 SuperBig78: 你喝水也殺生啊100F 223.137.116.82 台灣 10/02 00:31
→ perlone: 人活著就是地球的癌 早日解脫還地球生機101F 125.227.248.95 台灣 10/02 00:32
推 weng: 應該說動物有明確的生命跡象 但是植物沒有102F 180.217.131.176 台灣 10/02 00:34
→ weng: 吃素只是最低限度的消耗地球資源 為了你吃一
→ weng: 頭牛 花的那些穀物可以拿來養活很多人 所以
→ weng: 如果吃素是殺生 但那也是最低限度的殺生
推 saint01: 所謂的生是指有情眾生106F 111.253.36.161 台灣 10/02 00:34
→ chunfo: 農夫圈地種田才是真正的大屠殺107F 61.231.174.205 台灣 10/02 00:37
→ x94fujo6: 一個人活著就間接殺了很多動物了==108F 114.33.176.49 台灣 10/02 00:38
→ x94fujo6: 吃素就好像 原本砍你10刀 變9.9刀
→ x94fujo6: 看 我比其他人有良心對吧
推 Rootless: 算阿 當然算111F 123.252.30.16 台灣 10/02 00:42
→ spzper: 會生長但沒有生命跡象？112F 125.224.105.50 台灣 10/02 00:42
推 dream0131: 植物也是會痛的113F 118.232.5.24 台灣 10/02 00:45
推 weng: 回B112大 植物只會澆水發芽 光合作用生長 結114F 180.217.131.176 台灣 10/02 00:47
→ weng: 果跟動物的吃喝拉撒睡 生老病死  請問哪裡來
→ weng: 的生命跡象 他的心跳在哪？他的排泄在哪？
→ spzper: 植物不會生老病死？117F 125.224.105.50 台灣 10/02 00:48
推 rutp6j35566: 植物可愛 怎麼能吃植物118F 58.115.131.45 台灣 10/02 00:49
推 happytiger: 植物會痛不就是偽科學  植物有防禦機119F 101.136.68.183 台灣 10/02 00:49
→ happytiger: 制但哪裡會痛?痛在哪裡  ? 根 葉還是
→ happytiger: 莖?
→ spzper: 植物會不會排泄你去上網看看122F 125.224.105.50 台灣 10/02 00:49
推 stanleyiane: 吃素的人無視植物的哀嚎，除了殘忍又123F 58.115.163.33 台灣 10/02 00:50
→ stanleyiane: 昧著良心，難道不會發出聲音的就該
→ stanleyiane: 死嗎？？
→ spzper: 不會叫等於不會痛吧？126F 125.224.105.50 台灣 10/02 00:51
→ happytiger: 西方科學把植物列入生命  但佛教是只127F 101.136.68.183 台灣 10/02 00:52
→ happytiger: 把有情眾生列入生命
→ LVT: 植物加動物=生物129F 111.82.223.205 台灣 10/02 00:53
→ happytiger: 有神經系統  有大腦  有神經傳導才有130F 101.136.68.183 台灣 10/02 00:54
→ happytiger: 資格說痛不痛  這都沒有  是要嘴什麼
→ happytiger:   學點背景生物好不好
→ Mood310400: 關心植物不是才更要多吃動物嗎 消耗吃133F 1.171.228.52 台灣 10/02 00:55
→ Mood310400: 植物的動物 同時也減少吃植物
推 gin10791: 因為植物是沉默的弱勢 隨便你吃沒關係135F 101.12.25.147 台灣 10/02 00:57
推 sirinono: 枕頭裡面有塵蟎不知道睡覺的時候會不會136F 223.138.168.1 台灣 10/02 01:05
→ sirinono: 不小心把它們壓死，這樣算殺生嗎
推 Tahuiyuan: 愛有親疏之分，一樣流著紅色血液的脊138F 59.115.87.213 台灣 10/02 01:09
→ Tahuiyuan: 椎動物，流著透明或藍瑟血液的無脊椎
→ Tahuiyuan: 動物，以及流著綠色液體的植物，本來
→ Tahuiyuan: 就很難用同一種眼光看待。既然人註定
→ Tahuiyuan: 要殺生，能不能讓這些生命犧牲得有意
→ Tahuiyuan: 義呢，例如不浪費食物？或者讓這些生
→ Tahuiyuan: 命活著的時候，至少曾經快樂過，不要
→ Tahuiyuan: 用傳統高度集約的方式豢養，好像虐待
→ Tahuiyuan: 動物一樣，宰殺時也要盡量減輕其痛苦
→ Tahuiyuan: ，人類是文明動物，這點應該做得到。
→ Tahuiyuan: 身為雜食性動物，我們在食物鏈裡應該
→ Tahuiyuan: 也有我們扮演的角色，若吃素卻依然浪
→ Tahuiyuan: 費食物或暴飲暴食，就只是自欺欺人。
推 e40111c: 吃肉沒邏輯又只想硬凹151F 118.160.120.41 台灣 10/02 01:14
→ e40111c: 植物吃掉還會長啦
→ e40111c: 豬你砍掉他的腳看看會不會長
→ e40111c: 一隻豬要多少植物餵食知道嗎
→ good90150: 阿都是生命阿，只是有些人在自欺欺人155F 118.171.124.109 台灣 10/02 01:16
→ good90150: 而已吧，不要浪費、過程人道些就好
→ spzper: 本來就自欺欺人…拿動物堆肥種植物157F 125.224.105.50 台灣 10/02 01:22
→ spzper: 植物算不算吃肉笑死
→ auxiliary11: 算阿，除非是低階宗教自欺欺人159F 36.238.46.184 台灣 10/02 01:24
→ auxiliary11: 再講一次  低階宗教 自欺欺人
→ joeyben: 假掰161F 49.217.46.110 台灣 10/02 01:34
噓 vwpassat: 伊素蘭教徒也認為所有異教徒都只是植物162F 111.242.223.94 台灣 10/02 01:35
推 ZathanaZ: 素食仇恨者到底是有什麼問題？163F 103.130.95.247 台灣 10/02 01:39
噓 qmzoak: 在開墾 和耕作時傻農藥時 殺了多少164F 1.173.71.43 台灣 10/02 01:40
推 qmzoak: 別人幫你殺而已
推 cloudpart2: 吃素就假道學166F 123.193.230.139 台灣 10/02 01:47
→ wino …
推 wino: 吃屎都算了167F 223.139.238.121 台灣 10/02 01:48
→ wino: 吃素不如吃屎
推 ryan7202: 植物好像不在六道輪迴裡面169F 39.11.96.96 台灣 10/02 02:02
→ ryan7202: 沒有必要攻擊別人的信仰吧
→ JVermeer: 講植物問題老梗了 每次看到我都覺得你們171F 101.9.238.34 台灣 10/02 02:29
→ JVermeer: 辯這個是潛意識為了合理化自己吃肉的道
→ JVermeer: 德爭議 自我防衛機制在運轉
→ JVermeer: 你拿海綿這種沒有神經的動物或未頭化的
→ JVermeer: 動物 甚至其他神經系統比較簡單(有沒有
→ JVermeer: 痛覺科學還未定論)的無脊椎動物 來戰來
→ JVermeer: 討論動物權主體的界線範圍還比較有趣
推 xbigratx: 我都吃不會傳遞疼痛訊號的動植物，所以178F 1.168.217.212 台灣 10/02 02:49
→ xbigratx: 沒這問題
推 greensdream: 要看哪牌吃素吧，身邊有人隨緣素肉邊180F 49.158.141.79 台灣 10/02 02:53
→ greensdream: 菜都吃，也有嫌棄葷食是骯髒會污染身
→ greensdream: 體妨礙她成仙（？），連辛香料都不吃
→ greensdream: ，所以主要還是看目的。
→ laechan: 應該反過來問：吃素就不算殺生嗎184F 223.141.104.92 台灣 10/02 05:03
推 lavign: 連動物有血有淚都不會憐憫 關心植物會痛?185F 125.224.232.45 台灣 10/02 05:44
推 afu4869: 植物也是生命 人要活下去很難避免殺生186F 114.136.49.126 台灣 10/02 06:06
→ afu4869: 雞蛋 牛奶 果實 這些比較能迴避
→ vking223: 還連根拔起呢，切成一段一段，都一樣188F 36.234.182.182 台灣 10/02 07:08
推 TellthEtRee: 豬好可憐喔 QQ189F 223.141.2.68 台灣 10/02 08:22
→ emissary: 喝水也可能殺到細菌，一出生就落入陷阱190F 114.27.34.239 台灣 10/02 08:38
推 wirecut: 其實...算191F 39.10.68.123 台灣 10/02 08:58
推 faust666: 吃魚素就會殺生了，還有鴨賞素也是殺生192F 42.76.203.155 台灣 10/02 09:11
→ faust666: 唷
推 attpp: 還好我呼吸就會胖了194F 1.172.13.251 台灣 10/02 09:24
→ wsx88432: 生物不是生物嗎?195F 111.254.62.71 台灣 10/02 09:25
→ wsx88432: 殺生適度 當作食物鏈 不過人類太過度
推 malio: 要吃什麼都好。蛋白質。纖維。吃夠就好葷197F 114.47.225.67 台灣 10/02 09:30
→ malio: 素無差別。科學理論派
推 rock666: 很多不在乎動物痛的人 突然很在意植物痛X199F 118.165.240.15 台灣 10/02 09:49
→ rock666: DD
→ rock666: 想洗宗教素的臉 自己卻也是雙標自助餐 看
→ rock666: 了就好笑
→ Dayton: 除了水果素應該都是殺生沒錯203F 110.28.231.203 台灣 10/02 09:55
→ Dayton: 吃素優點是碳足跡低
→ Dayton: 因為你吃的肉也是用植物去養
推 anniekinki: 為了不殺生吃素真心覺得噁心，只是選206F 36.227.51.141 台灣 10/02 09:59
→ anniekinki: 了一個不會哭叫的生命吃而已，根本沒
→ anniekinki: 比較高尚
推 andy3021515: 沒比較高尚，但最起碼比吃肉環保209F 110.26.66.12 台灣 10/02 10:02
→ andy3021515: 牛也是靠那些植物養的
→ anniekinki: 我只對“不殺生”這個理由有意見，環211F 36.227.51.141 台灣 10/02 10:06
→ anniekinki: 保養生什麼的沒意見
→ anniekinki: 推文看下來大部份都對環保沒意見啊，
→ anniekinki: 只覺得不殺生很好笑而已
噓 hydracarina: 有反應就算痛覺 那你的白血球在唉嚎215F 36.237.172.184 台灣 10/02 10:40
→ hydracarina:  你聽到沒
→ fufugirl: 動物活著就是得殺生，除非你是眼蟲= =217F 223.137.97.238 台灣 10/02 10:50
→ fufugirl: 不要浪費食物、過度消耗資源比較可行
→ Demia: 算，某種程度比吃肉更殘忍219F 112.104.53.187 台灣 10/02 11:12
→ leondemon: 算呀 然後菇類 基因上比較接近動物...220F 27.53.103.23 台灣 10/02 12:24
→ leondemon: 基本上吃草食動物 算是二級吃素
推 bcs: 那篇就是假的，你lag好久222F 111.71.35.151 台灣 10/02 12:30
噓 tenpmathome: 我都抽大麻來殺生223F 27.53.169.155 台灣 10/02 12:35
→ MrRed: 植物性飲食沒有不殺生，只是相對傷害的少224F 49.217.110.143 台灣 10/02 12:39
→ MrRed: 。就像使用大眾運輸工具取代開車，也不是
→ MrRed: 零污染而只是相對少。
噓 rucarl: 為了不殺生吃素，大前題就是植物沒有生命227F 1.161.93.48 台灣 10/02 12:39
→ rucarl: 了，你還在植物也有生命，空集合？
→ MrRed: 佛教中殺生的定義，是不傷害有情眾生229F 49.217.110.143 台灣 10/02 12:48
→ MrRed: 為畜牧而種植飼料作物，所傷害的植物是更
→ MrRed: 多的喔。
推 MrRed: https://i.imgur.com/0X8Y7Pd.jpg
[圖]
推 billionaire: 不信因果輪迴是吧？233F 101.9.110.18 台灣 10/02 13:39
→ mirror487: 素食主義本來就是偽善阿 草不會該 蚊子234F 27.242.65.174 台灣 10/02 13:39
→ mirror487: 不會該 蟑螂不會該 還不是殺
→ mirror487: 食屎主義者我就相信他真的不殺生
推 Dayton: 基本上就是吃素殺生數1 吃肉殺生數2237F 110.28.231.203 台灣 10/02 14:57
→ Dayton: 吃肉殺的比較多是毫無疑問 而且碳足跡高
→ Dayton: 因為你吃的肉也是用植物養的
→ Dayton: 真正假掰的一邊狂吃肉一邊拿植物也有生命
→ Dayton: 來罵吃素的假掰那群 根本邏輯死亡
噓 e40111c: 吃素就算殺生也比吃肉的少242F 114.136.228.112 台灣 10/02 15:39
→ e40111c: 有種就一根植物蔬果都不要吃
→ e40111c: 只吃動物，看誰活到最後
推 gayi0628: 我吃素 ，若依你的角度講沒錯 ，吃素也245F 49.159.253.50 台灣 10/02 16:22
→ gayi0628: 是算殺生 ，因為植物固然有“生命”。
→ gayi0628: 但我吃素的點不是在意殺生命這件事，是
→ gayi0628: 因為動物有情有血有淚跟人類一樣，吃素
→ gayi0628: 只能說是一個對動物比較友善的飲食方式
→ gayi0628: 而已。
推 horb: 每次洗菜的時候 就會聞到一股植物的屍臭味251F 223.140.161.27 台灣 10/02 16:31
→ horb: 反正就是一股臭味 煮過 味道就不見了
→ horb: 但是吃植物的確產生的碳比較少
推 MrRed: 樓上，那是蛋白質的味道254F 49.217.110.143 台灣 10/02 17:23

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(￣︿￣)ｐ zerou86 說瞎！
1樓 時間: 2021-10-02 19:56:11 (台灣) 
→
bk
　 10-02 19:56 TW 
算 西遊記唐僧說過 花花草草也是有生命的
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