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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-31 17:22:30
看板 Gossiping
作者 yamaplover (YP趕快剪頭髮)
標題 Re: [新聞] 高端「打氣」降?7天接種率僅86.5% 遠比
時間 Mon Aug 30 23:11:53 2021



        剛剛上完課想閒聊一下
        而這位大哥  小妹同您一樣常在他版出沒
        覺得您不像是個會反串的人
        所以就您PO的文章  閒聊幾句,
        大家交個朋友~~

※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言:
: https://reurl.cc/VEy6vR
: 不管怎樣
: 在八月底前
: 我國施打第一劑疫苗的人數
: 正式突破一千萬大關囉!!!
: 這也是一個里程碑吧?
: 怎麼沒有人特別強調呢?
: 連政府都沒有特別宣傳1000萬?
: 為什麼?
: 不管高端大家再怎麼質疑
: 但它會產生抗體是統計上的事實
                  ^^^^^^^^^^^^^
        正確地說,是Lab 裡資料統計的事實;並非使用在人體上的事實

: 也就是保護力不為零

        正確地說,是Lab 裡利用 ELISA 法 或者 agglutination 法
        做 Neutralizing Antibody Bridge Test 發現數據還不錯,
        所以把 Lab 檢驗結果「延伸推測」到人體 in vivo 裡也會一樣有效。

: 你可以說它保護力因為沒做三期不確定
: 但不能說是零

        薛丁格的疫苗

        可我記得大哥您是不搞反串的啊~

: 最起碼防重症防住院
: 應該多少還是有效吧?

        防重症要把希望寄託在 cellular immune,
        這疑問就是小妹前幾天人吵架吵的問題。


: 所以第一劑覆蓋率提高
: 是值得高興的事嗎?
: 大家怎麼看?

        喜聞樂見~

        由於變種病毒的出現,兩劑 AZ 保護力已經從 86% 下降到 74% ;
        也就是說小妹仍然有1/4 機會罹病,瑟瑟發抖中;

        所以小妹當然也是鼓勵大家都去打高端疫苗,
        降子小妹第三劑自費 Mordena  才會有貨可打,
        不用讓小妹花大錢飛去美國打。

        所以對於高端疫苗的成就,小妹是非常肯定、讚賞的;
        希望大家都快點去打高端,把低端疫苗留給我們這些低端人口。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.224.216 (臺灣)
※ 編輯: yamaplover (111.254.224.216 臺灣), 08/30/2021 23:14:24
wingstar: 希望塔綠班支持國產。讓我們打國際疫苗1F 123.193.103.185 台灣 08/30 23:14
Makubex82: https://i.imgur.com/hPuIvmx.png2F 61.230.10.60 台灣 08/30 23:14
[圖]
kanjiya: 抗體往往是評估保護力維持多久 不是反過3F 114.36.189.96 台灣 08/30 23:14
kanjiya: 來

        雖說如此的確沒錯,
        但那個 IgM  下降曲線實在太快了些
        我們看圖 IgM/IgG 推移圖 都希望能看到兩個月以上 IgM 再往下掉

        當然,這個問題上,高端疫苗的爭點
        不是「抗體濃度剩 15% 代表這疫苗很差」
        爭點而是在於「在剩下 15% 濃度的情況下  是否仍然具有保護力?」

        爭點先釐清好,才不會雞同鴨講地吵成一團。

※ 編輯: yamaplover (111.254.224.216 臺灣), 08/30/2021 23:24:44
ipojay: 不是lab裡的數據 是直接驗打到人體的反應5F 1.200.99.34 台灣 08/30 23:24

        不太清楚您發言的根據
        高端疫苗通過EUA 緊急授權
        靠得不就是 Data of Neutralizing Ab Bridge Test 不差嗎
        怎麼現在又變成說是「打到受試者人體的反應」作為緊急授權使用的依據。

        是我漏了什麼新聞報導嗎?
 
※ 編輯: yamaplover (111.254.224.216 臺灣), 08/30/2021 23:27:53
ajemtw: 推,817一堆智障6F 134.73.239.70 美國 08/30 23:28
romber: 算了吧…真實的資訊與這些人腦子長期被灌7F 220.135.200.123 台灣 08/30 23:31
romber: 輸的資訊差太多,拿再多證據,他們也只會
romber: 覺得你在胡說八道
NEWSTAY: 二期有血清陽轉所以會產生抗體這說法沒10F 70.236.210.38 美國 08/30 23:47
NEWSTAY: 錯 但就像你說的 保護力是推測 所以實際
NEWSTAY: 效力不明
ipojay: google很難嗎?二期臨床試驗去查一下13F 1.200.99.34 台灣 08/30 23:48
ipojay: 高端的確沒做三期

        這位大哥您很嗆喔
        小妹跟您虛心請教:

        您叫我去 google 是要 google 什麼內容?
        從你的推文裡實在不出來討論重點何在

        加之,Phase II  的期中報告(是期中報告,不是期末報告!)
        要10月才出爐;
        現在在八月,什麼細節都尚未公眾於世;
        小妹現在 google 是能 google 到什麼有用的資訊?

        虛心請教,懇請指點。

ipojay: 但二期是實際注射到人體做臨床試驗的15F 1.200.99.34 台灣 08/30 23:50
ipojay: 不是在lab裡測那些數據
ipojay: 4%反高端反到反智

        喔喔  我知道你在講什麼了

        不過小妹開題,題目之一就是高端疫苗通過EUA 緊急使用授權的依據為何;
        這理由跟您講 Phase II tester  的確有sero-conversion ,
        好像沒啥麼關係嘛

        我們兩人是不是在雞同鴨講啊?
        所以  釐清爭點還是很重要的嘛,可以省下一堆無謂的時間。
※ 編輯: yamaplover (111.254.224.216 臺灣), 08/30/2021 23:58:17
ipojay: 免疫橋接數據來源也是從人體18F 1.200.99.34 台灣 08/30 23:56
ipojay: 你以為免疫橋接是拿2瓶不同牌的疫苗
ipojay: 在Lab裡驗數據嗎?


        這位大哥您真的緊咬不放  小妹佩服、佩服

        不過想請問一下
        您有待過實驗室、或者參與臨床研究的經驗嗎?

        推文所述「免疫橋接數據來源也是從人體」所以下面 balh balh 省略兩百字
        您知道其實是拿 tester 身上抽的血  去做實驗室檢驗的
        並不考慮這管血的主人  身體反應是怎麼樣

        咱倆真的是在雞同鴨講,所以小妹要早早睡了  感謝  晚安
※ 編輯: yamaplover (111.254.224.216 臺灣), 08/31/2021 00:03:02
ipojay: 免疫橋直接拿一瓶高端一瓶AZ驗數據???21F 1.200.99.34 台灣 08/30 23:59
yalamina: https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT0469565222F 125.230.67.77 台灣 08/31 00:03
yalamina:
yalamina: clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT046956
yalamina: 52
A Study to Evaluate MVC-COV1901 Vaccine Against COVID-19 in Adult - Full Text View - ClinicalTrials.gov
[圖]
A Study to Evaluate MVC-COV1901 Vaccine Against COVID-19 in Adult - Full Text View. ...

 
taikouhncheu: 台灣獨步全球。打高端是信仰。26F 39.10.36.3 台灣 08/31 06:46
Housetobe 
Housetobe: 給推 塔綠班等等會出征你27F 1.200.141.111 台灣 08/31 07:16
Housetobe: 我只知道想拿data挺高端的人最後都會拿
Housetobe: 出信仰
snobbish: 高端真的很棒,麻煩各位817多支持30F 42.74.66.221 台灣 08/31 07:29
tim96tim: 某i直接被打臉打得papa響欸31F 60.250.28.120 台灣 08/31 07:58
roroccc: 我也建議大家打高端啊,支持國產嘛,順便32F 223.140.61.224 台灣 08/31 08:38
roroccc: 降低打舶來品的競爭者人數
action426: 推你一個34F 223.138.226.106 台灣 08/31 10:40
romber: 等等…10月竟然是期中?!我還以為10月要出35F 220.135.200.123 台灣 08/31 11:56
romber: 期末了…那現在根本連1.5期都不到
asd52726: 不管啦你反高端你4%啦 嗚嗚嗚37F 101.12.54.24 台灣 08/31 12:02
June0105: 看到u質文章就想推推38F 69.197.153.178 美國 08/31 12:08
June0105: 本於事實討論&釐清爭議點真的很棒 喜歡
June0105: 邏輯滿點的小妹

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 4 目前人氣: 0 累積人氣: 668 
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( ̄︶ ̄)b windices, a198102101, JosephC0227, l2godians, darkrise1980, qazxcv4444 共 6 個人 說讚! ( ̄︿ ̄)p is0124, bentw 說瞎!
1樓 時間: 2021-08-31 17:26:50 (台灣)
+2 08-31 17:26 TW
        所以對於高端疫苗的成就,小妹是非常肯定、讚賞的;
        希望大家都快點去打高端,把低端疫苗留給我們這些低端人口。
2樓 時間: 2021-08-31 17:28:47 (台灣)
+1 08-31 17:28 TW
台灣獨步全球。打高端是信仰
3樓 時間: 2021-08-31 17:36:45 (台灣)
+1 08-31 17:36 TW
···
一堆民進黨網軍都跑去打AZ了  跟本沒幾個黨員選高端
[圖]
4樓 時間: 2021-08-31 17:54:39 (台灣)
  08-31 17:54 TW
8.30,高端施打人數742人。
5樓 時間: 2021-08-31 17:57:26 (台灣)
+3    (編輯過) TW
樓上太過分了 我們塔綠班說全台灣只有4%的人不願意打高端 難道塔綠班粉一堆騙人騙神騙東騙西的夏戲下井拉基腦殘畜生嗎 !
6樓 時間: 2021-08-31 17:58:08 (台灣)
+2 08-31 17:58 TW
聖蟑士快去打高端,才 86% 報到率?
別笑死人了好嗎!黨的恩澤,還不快去領取!
7樓 時間: 2021-08-31 18:07:50 (台灣)
  08-31 18:07 TW
高端疫苗的受試者血清轉換率達95.5%,中和抗體GMT是AZ疫苗組的3.4倍,兩項皆達標,所以才通過EUA不是嗎!
有爭議的是這種免疫橋接取代3期的做法!但是EUA是有期限的,所以高端想繼續賣還是要同時做3期!
8樓 時間: 2021-08-31 21:07:30 (台灣)
+1 08-31 21:07 TW
高端沒有要做三期阿 誰給你的300萬勇氣阿 ㄎㄎ
9樓 時間: 2021-09-01 12:10:16 (台灣)
  09-01 12:10 TW
快去打,支持國產。
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