※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-22 10:51:17
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 新冠病毒確認可氣霧傳播 錯了60多年的科學
時間 Fri May 21 17:21:37 2021
中文翻譯 : 一個窮科學家移民美國的夢幻故事
https://www.facebook.com/scientisthk2usa/posts/2840539456262167
不懂物理的傳染病學家,搞錯空氣傳播原理六十年
這是一個不懂得物理學原理的傳染病學家,以及一個長年累月錯誤觀念,導致未能在短時
間內遏止武肺傳播、為禍人間的故事。
一直以來,世衞 (WHO) 跟美國疾控中心 (CDC) 的指引,皆以五微米 (microns) 這個長
度為界,分辨飛沫 (droplets) 與氣霧 (aerosols),聲稱傳染病不會透過大於五微米的
粒子在空氣中傳播。
度為界,分辨飛沫 (droplets) 與氣霧 (aerosols),聲稱傳染病不會透過大於五微米的
粒子在空氣中傳播。
但原來這根本沒有足夠的物理學證據支持,事實是大於五微米的粒子仍可於空氣漂浮一段
時間。過去一年以來,所謂 social distancing 建議人與人之間維持六呎距離的指引,
乃基於五微米標準計算及擬訂;大於五微米粒子能於空氣漂浮,意味六呎距離指引不管用
,後果可謂相當嚴重。
時間。過去一年以來,所謂 social distancing 建議人與人之間維持六呎距離的指引,
乃基於五微米標準計算及擬訂;大於五微米粒子能於空氣漂浮,意味六呎距離指引不管用
,後果可謂相當嚴重。
然而,那些不懂物理學的傳染病學家卻自以為是,甚至以為就算大於五微米的氣霧能於空
氣中懸浮,亦不能載有病毒。
但病毒傳播,如同生物學所有現象一樣,歸根究抵,是物理學現象與過程。
Virginia Tech 的科學家 Lindsey Marr 早於十年前已提出質疑,但當時沒有醫學期刊願
意接受她的研究結果。問題還是在於,傳染病學向來視「五微米標準」為不可動搖的聖旨
。
意接受她的研究結果。問題還是在於,傳染病學向來視「五微米標準」為不可動搖的聖旨
。
Marr 於是找來傳染病學歷史專家 Tom Ewing,以及研究生 Katie Randall,嘗試追踪「
五微米標準」的起源及其背後假設。經過鍥而不捨的文獻搜尋,發現原來 CDC 早於上世
紀六十年代,已經錯誤地解讀一個有關肺結核傳播的實驗,單憑兔子的鼻咽能阻隔大於五
微米的粒子,就誤以為大於五微米的粒子不能在空氣懸浮與傳播。
五微米標準」的起源及其背後假設。經過鍥而不捨的文獻搜尋,發現原來 CDC 早於上世
紀六十年代,已經錯誤地解讀一個有關肺結核傳播的實驗,單憑兔子的鼻咽能阻隔大於五
微米的粒子,就誤以為大於五微米的粒子不能在空氣懸浮與傳播。
這個發現,當然惹怒了不少人。世衞仍舊堅稱 social distancing 有效,只需於不能維
持人於人之間距離大於六呎時才需要戴口罩;相反,美國抗疫領導 Anthony Fauci 則承
認「五微米標準」有誤。
持人於人之間距離大於六呎時才需要戴口罩;相反,美國抗疫領導 Anthony Fauci 則承
認「五微米標準」有誤。
也許為了保著面子,世衞只得慢慢調整指引與立場。先是在去年十二月,提出所有人在室
內都應該戴口罩;然後直到今年四月底,才在其網站上更新武肺傳播機理相關資訊,表示
病毒可透過較大氣霧與粒子傳播。然而,這個指引的變更,卻是靜悄悄的進行,沒有記者
會,沒有大鑼大鼓,好像生怕被別人發現。
內都應該戴口罩;然後直到今年四月底,才在其網站上更新武肺傳播機理相關資訊,表示
病毒可透過較大氣霧與粒子傳播。然而,這個指引的變更,卻是靜悄悄的進行,沒有記者
會,沒有大鑼大鼓,好像生怕被別人發現。
而 CDC 亦於五月更新指引,把氣霧列為武肺傳播途途徑之一,但同樣沒有輔以記者會或
新聞稿。
不願意相信物理學,接受物理學結論,只堅持一個範疇的問題可以自己解決,不肯承認昔
日的錯誤與不足,禍害可以十分深遠。
原始英文新聞 The 60-Year-Old Scientific Screwup That Helped Covid Kill
https://tinyurl.com/rdkudecf
The 60-Year-Old Scientific Screwup That Helped Covid Kill | WIRED
All pandemic long, scientists brawled over how the virus spreads. Droplets! No, aerosols! At the heart of the fight was a teensy error with huge conse ...
All pandemic long, scientists brawled over how the virus spreads. Droplets! No, aerosols! At the heart of the fight was a teensy error with huge conse ...
如果不想讀完整篇英文版報導,可以參考《立場新聞》的文章:
【錯了六十多年的科學】新冠病毒確認可氣霧傳播 SARS研究協助破除長年誤解
https://tinyurl.com/j9wbjy4e
【錯了六十多年的科學】新冠病毒確認可氣霧傳播 香港沙士研究協助破除長年誤解 | 立場報道 | 立場新聞
世界衛生組織在上月三十日不動聲色地更新了有關武漢肺炎 (COVID-19) 病毒的傳播方法,確認病毒... ...
世界衛生組織在上月三十日不動聲色地更新了有關武漢肺炎 (COVID-19) 病毒的傳播方法,確認病毒... ...
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所以 社交距離 無法完全隔阻 , 室內/車內 也要戴口罩 ......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.13.127 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wftkclr (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621588902.A.BF5.html
→ : 政府叫你還是要乖乖上班 這樣病毒就不會攻擊擬了1F 05/21 17:22
→ : GG了2F 05/21 17:22
→ : 沒關係 病毒不會感染1-5上班的群眾 台灣真的屌!!!!!!!!!!3F 05/21 17:23
→ : 所以照這樣來說計程車也不能坐了.....4F 05/21 17:23
→ : 病毒來台灣,都學會惹今天是星期幾呢!!!!!!!!!!好棒棒!!!!5F 05/21 17:23
→ : 病毒只會選六日出門玩沒戴口罩的人6F 05/21 17:23
推 : 盡量不要在密閉空間 病毒濃度升高就很危險7F 05/21 17:23
推 : 對岸不是早就有講過了8F 05/21 17:24
→ : 嗯嗯~~我懂 QUANTUM 傳播9F 05/21 17:24
推 : 歪國人是不是又要笑我們了10F 05/21 17:24
推 : 中國講過了11F 05/21 17:25
→ : 中國叫做氣融膠
→ : 中國叫做氣融膠
推 : U值科普好文13F 05/21 17:25
推 : 雲物理學家14F 05/21 17:25
推 : 非常時期是不是要一到日都上班15F 05/21 17:26
推 : 中國跟中山大學都有說過了16F 05/21 17:27
噓 : 這些組織真是 口口聲聲講科學真理一據 可憐啊17F 05/21 17:29
推 : 氣溶膠害我以為是什麼熱熔膠18F 05/21 17:29
→ : 當然有可能 但還是要看由人體實際噴出的氣霧中病毒19F 05/21 17:31
→ : 數目與距離的關係 因為數量仍是致病關鍵
→ : 而不是單純用機器噴出氣霧然後說可以飛超過6呎所以
→ : 數目與距離的關係 因為數量仍是致病關鍵
→ : 而不是單純用機器噴出氣霧然後說可以飛超過6呎所以
推 : 所有學說到最後全都是物理學 不論化學還是生物22F 05/21 17:32
→ : 說極度危險 不過該小心的的確要小心就是23F 05/21 17:33
推 : 物理學到最後是數學,數學是哲學24F 05/21 17:33
推 : 應該說這些雜七雜八都是根據物理學發展出來的==25F 05/21 17:37
→ : 物理學就是萬物的根本
→ : 物理學就是萬物的根本
噓 : 喔喔~這樣防疫就不可能了啊…28F 05/21 17:38
→ : 昨天在科普網站看到這消息 當下想醫界不就臉上三條線30F 05/21 17:40
推 : 氣霧等於戴口罩效用也很小?口罩側邊不可能永遠密封31F 05/21 17:41
→ : 啊
→ : 啊
推 : 跟吱蟑黨一個樣33F 05/21 17:46
推 : 傳染者的飛沫可大部份被口罩擋住,從旁散出去的量很少34F 05/21 17:47
→ : 。
→ : 防的是傳染者,不是口罩的防護力好
→ : 。
→ : 防的是傳染者,不是口罩的防護力好
推 : ...37F 05/21 17:47
→ : 感覺還是有點問題 用科學的方式應該要設計一個完整的實驗38F 05/21 17:48
→ : 弄出一個固定大小的粒子看漂浮時間和大小的關係圖
→ : 弄出一個固定大小的粒子看漂浮時間和大小的關係圖
→ andy199113 …
→ : 沒有數據化就會有不確定如何解決問題的困境41F 05/21 17:49
推 : 謝謝分享42F 05/21 17:50
推 : 新冠肺炎是黃種人的病!義大利代表還嗆「我們不會得」44F 05/21 17:51
→ : https://www.storm.mg/article/2446543
→ : 事實就是其實現在醫學沒有大家想象的先進很多病
→ : 很多病其實我們到現在根本都搞不清楚~
→ : 所以哪怕是G7這種國際會議還有高級長官說出這種話
→ : 「新冠肺炎是黃種人的病!」
→ : https://www.storm.mg/article/2446543
→ : 事實就是其實現在醫學沒有大家想象的先進很多病
→ : 很多病其實我們到現在根本都搞不清楚~
→ : 所以哪怕是G7這種國際會議還有高級長官說出這種話
→ : 「新冠肺炎是黃種人的病!」
「新冠肺炎是黃種人的病!」日本副首相麻生太郎爆料:歐洲人原本不關心疫情,義大利代表還嗆「我們不會得」-風傳媒
新冠肺炎疫情持續在全球各地延燒,尤其義大利的死者高居全球第一,全國醫療資源幾乎快被拖垮。不過日本副首相兼財務大臣麻生太郎在國會爆料,上個月他與G7財長開會時,歐洲國家根本不把疫情當一回事,義大利代表還說「那是黃種人才會得的病,跟我們沒關係」。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知曾 ...
新冠肺炎疫情持續在全球各地延燒,尤其義大利的死者高居全球第一,全國醫療資源幾乎快被拖垮。不過日本副首相兼財務大臣麻生太郎在國會爆料,上個月他與G7財長開會時,歐洲國家根本不把疫情當一回事,義大利代表還說「那是黃種人才會得的病,跟我們沒關係」。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知曾 ...
→ : 有政府 會製圖 管言論 好安心50F 05/21 17:59
→ : 這一篇在推銷N9551F 05/21 18:00
推 : 也不能算錯 只是既有基礎被新的研究推翻52F 05/21 18:02
推 : 所以一開始有人斬釘截鐵地說沒有aerosol傳播只能科科53F 05/21 18:11
→ : 還好陰錯陽差 口罩最大的功能不是防別人 而是避免自己有
→ : 感染的傳染給別人 這在高度自律的公民社會 就算原理沒對
→ : 效果還是有
→ : 還好陰錯陽差 口罩最大的功能不是防別人 而是避免自己有
→ : 感染的傳染給別人 這在高度自律的公民社會 就算原理沒對
→ : 效果還是有
推 : 哇57F 05/21 18:18
推 : 所有人都戴口罩 對控制來源有很大的幫助58F 05/21 18:20
→ : 影響比較大的應該是內食 或是室內脫口罩的場合
→ : 影響比較大的應該是內食 或是室內脫口罩的場合
推 : 錯誤的研究證據引導錯誤政策,3+11就是著名的本土案60F 05/21 18:25
→ : 例
→ : 例
推 : 我就奇怪社交距離不用口罩這種智障概念怎麼來的,比上世紀62F 05/21 18:35
→ : 流感大流行時只人類還愚蠢
→ : 流感大流行時只人類還愚蠢
噓 : 你不懂武漢肺炎病毒啦64F 05/21 18:39
推 : 上班怎樣不用密閉空間政府要不要教教65F 05/21 19:08
推 : 傳染病專家的科學素養呢,怕丟臉?唉66F 05/21 19:11
推 : 病毒會看你有沒有認真上班67F 05/21 20:42
推 : 這回合中國勝68F 05/21 20:54
推 : 這篇翻譯好多了 融膠 初見根本就黑人問號 氣霧 還可以69F 05/21 22:56
→ : 去年就講過了,一堆人沒聽過?70F 05/21 23:20
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