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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-23 09:49:59
看板 Gossiping
作者 birdjack (啾啾啾)
標題 [問卦] 認真求問校正回歸
時間 Sun May 23 02:38:12 2021

認真求問

校正回歸說白了就是修正之前每日確診人數

我個人是可以接受PCR檢測結果慢

導致數字還需要再修正



然後我太太在醫院服務

是說PCR起碼要一天的時間才驗得出來

也就是每日確診人數很可能包含昨天或前天甚至更久以前

所以每日確診人數實際上幾乎不可能全都是當天送檢驗隔天出爐



我想問什麼叫做每日確診人數?

還記得剛開始要破百前有記者提早得知其他縣市有兩病例

陳時中才脫口說那是明天要報的

所以今日確診人數到底是以什麼時間點做統計?

1.是以昨晚六點24小時內截止，不論日期送檢今日出爐的陽性人數?

還是

2.是以昨晚六點24小時內截止，24小時內送檢並出爐的陽性人數?




如果是1.

那今天何必說什麼校正回歸

通通併入今日確診人數

反正本來的今日確診人數就已經是不論送檢日期的陽性人數

現在特別強調這批稍微比較晚到的要放到先前日期修正的意義在哪?



如果是2.

那就說得通修正人數有意義

但是又點出另一個問題

就是檢驗的流程時間軸不明



現在是說PCR檢驗塞車導致先前來不及驗的姍姍來遲

所以要修正先前確診人數

那為什麼檢驗不是照日期順序，全部驗完才送出?

例如5/21  5/22 5/23這三天

現在是說5/21有些沒驗完，要到5/24才出爐

那請問5/22 5/23公布的人數又是什麼?

是5/22 5/23一部份送檢並出爐的結果?

那這個今日確診人數根本沒太大意義吧?

因為你5/25 5/26 不就又要修正5/22 5/23的人數



是不是到時哪一天又說其實要修正1/1的確診人數為+1000

這個確診人數的確立制度會大大影響社會警戒的判斷




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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.47.114 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WgK-MhR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621708694.A.ADB.html
推 ThePeaceMan: 這個問題問的好1F 05/23 02:39
→ SDFSDF: 400會塞車 如果疫情擴大 40000不就更塞...2F 05/23 02:39
推 carson1997: 先卡位 想知道＋13F 05/23 02:39
→ sfwejfish: 根據之前記者會是前天18到昨天184F 05/23 02:40
→ yuou1256: https://bit.ly/3bIuZfG5F 05/23 02:40
【內幕】「校正回歸」400例哪冒出來的？ 計算基準大解密
[圖]
中央流行疫情指揮中心今宣布新增321例本土案例，但額外公布400名「校正回歸」的確診案例，引發熱議，甚至有人質疑是否蓋牌或隱匿。這400名確診個案怎麼來的、又如何「校正回歸」至過去6天的確診人數？本刊調查，指揮中心昨發現一天內系統暴增700多例確診個案，回頭調查才發現，過去一週因採檢量大，基層醫院或 ...

 

感謝連結

這篇說得很清楚


推 FXW11314: 你在這板是想問到什麼認真的回答…我猜是因為行政程序6F 05/23 02:40
→ FXW11314: 拖延才會變成這週所有資料一起送到，不然就像你講的單

所以才在半夜問阿XDD

→ SDFSDF: 搞不好未來還有容量不夠 系統飽和 這招可用XD8F 05/23 02:40
→ omega000: 以統計圖表來說是2.    然後基本上 對 沒意義 會一直修9F 05/23 02:40
→ FXW11314: 純檢驗爆量應該不是這樣一次補400例10F 05/23 02:40
推 hosen: 1.就是原來的定義，但因為那今天就700多例，黨面子掛不住11F 05/23 02:40
→ sfwejfish: 為什麼會補到周一二則是因為塞車的原因這次很多是回報12F 05/23 02:41
推 roygg: 認真回　會這麼憤怒可以歸咎於對執政的”不信任”13F 05/23 02:41
→ jefflin555: 別忘了還要三萬多例待確認14F 05/23 02:41
推 howming0527: 真的耶 我都沒想到15F 05/23 02:41
→ omega000: 所以趨勢判斷根本不準16F 05/23 02:41
推 LeonardoChen: 完全講清楚還會有爭議嗎？？17F 05/23 02:41
→ sfwejfish: 機制繁瑣導致(據說原本一例回報要花40分 等專業現身說18F 05/23 02:41
→ sfwejfish: 既然是因為卡在回報表示原本檢驗已經結束
→ jefflin555: 只後每天還是一直修，那今天記者會拼命講趨勢做什麼？20F 05/23 02:42
→ yuou1256: 在疫情趨勢的分析中有時間軸，如果沒把數據校正到正確21F 05/23 02:42
→ yuou1256: 的時間點，會造成後續分析上的誤差。染疫跟篩檢確診的
→ jefflin555: 所以根本是政府帶頭掩飾太平，蓋牌就是蓋牌23F 05/23 02:42
推 nvlsvee: 我看看我還有多少熵可以用24F 05/23 02:42
→ yuou1256: 時間點絕大機率是不同的，但在分析上也只好選擇比較可25F 05/23 02:42
→ duxxlux: 之前數據是確診日，校正回歸是採檢日，可參考數據是把之26F 05/23 02:42
→ yuou1256: 能也有根據的篩檢時間，如果我做分析會在時間點往前加27F 05/23 02:42
→ duxxlux: 前的數據還原為採檢日再回歸。28F 05/23 02:42
→ yuou1256: 遞減的權重就是了，因為染疫跟篩檢是不同的29F 05/23 02:42
→ jefflin555: 人為去操作案例分配到每天的情形，還有什麼統計價值？30F 05/23 02:43
→ omega000: 反正看總數吧 基本上沒有准確時間點 只能多樣本數減誤差31F 05/23 02:43
→ live36912: 認你驗的那天追蹤逐日變化很難懂嗎？32F 05/23 02:43
→ CoolMonster: 問題就是 1跑流程的速度 2篩檢量 3對行政的不信任33F 05/23 02:43
推 mayday75816: 突破盲腸 會不會到八月還再回歸六月的人數 這樣每天34F 05/23 02:43
推 sfwejfish: 還吵的何不等兩三天看所謂3萬消化完是不是還每天回歸35F 05/23 02:44
→ mayday75816: 意義何在？36F 05/23 02:44
→ omega000: 講難聽點妳不要自創名詞 講白了大家還沒啥反映37F 05/23 02:44
→ joinlin: 問這有甚意義 就是之前一周每天平均加個一百 還不是依樣38F 05/23 02:44
→ sfwejfish: 既然是卡回報，如今已調整機制顯然除非大爆炸不然難卡39F 05/23 02:44
→ yuou1256: 目前解決的點是降低資料詳細度以增加上傳方便性，然後r40F 05/23 02:44
→ yuou1256: eload data 並校正數字回原本的時間點
→ omega000: 現在FB綠的支持者還在那邊笑人不懂 不然就是說CDC很專業42F 05/23 02:44
→ omega000: 別說是文組 很多理組還在那邊大吹特吹 我暈
→ sfwejfish: 綠的自己也一堆不懂吧 只會笑人 宅在家沒事做？44F 05/23 02:45
→ yuou1256: 新創詞?也沒人說得出backlog的正確說法，校正就校正，45F 05/23 02:45
推 duane: 就是突然改規則 今天有回歸但前幾天沒有回歸 結案46F 05/23 02:45
推 sa0128: 假設今天送驗10萬件 那要多久才會公布校正回歸47F 05/23 02:45
→ yuou1256: 以回歸測試的回歸來說，回歸regress which means "retu48F 05/23 02:45
→ cvnn: 今天以後 防疫中心的數字看看就好 反正以後只能參考用49F 05/23 02:45
→ omega000: 說啥"校正回歸"是很專業的用法 靠北 你實驗數據怎麼做的50F 05/23 02:45
→ yuou1256: rn to a worse or less-developed state"，也就是發生51F 05/23 02:45
推 seednet2: 檢驗機構是複數有多條線在跑 所以不一定日期前面就早出52F 05/23 02:46

這個是很奇怪的地方

如果是檢驗已完成只是卡在回報

雖然我是外行人

但是檢驗不塞，反而塞在回報，總覺得怎麼塞在容易的地方

而且每天還可以塞幾十例

→ joinlin: 現在講每天300 跟現在每天400 有差嗎 每天破千再來討論啦53F 05/23 02:46
→ yuou1256: [變化] 時，狀態倒退到一個 [不穩定] 的情況，[變化]54F 05/23 02:46
→ yuou1256: 就是之前的篩檢結果回報
→ yuou1256: 造成數據上一個 [不穩定] 的狀態
推 lululun: 今天以後 防疫中心的數字看看就好 反正以後只能參考用57F 05/23 02:46

上面連結有整理到
"未來每日公布的確診人數，還是同樣會以記者會「前一天0時至24時」系統所顯示的確診
上傳數目為主"

那5/22系統顯示的是321還是721?

越看越不懂了...

→ yuou1256: 何謂不穩定呢?，因為在疫情趨勢的分析中有時間軸，如果58F 05/23 02:46
→ omega000: 要回歸也不是不行應該每天修正吧59F 05/23 02:46
→ yuou1256: 沒把數據 [校正] 到正確的時間點，會造成後續分析上的60F 05/23 02:46
※ 編輯: birdjack (123.195.47.114 臺灣), 05/23/2021 02:54:55
→ yuou1256: 誤差61F 05/23 02:46
→ lululun: +162F 05/23 02:46
→ sfwejfish: 如果今天的區域分布有在細分400和321的區域 哪間卡住63F 05/23 02:47
→ sfwejfish: 應該會被抓出來XD
推 lws0527: 我也很想知道，假如當作是延遲3天，那5/21的怎麼一天就65F 05/23 02:47
→ lws0527: 出的來？
→ sfwejfish: 不過常理推也是雙北而已67F 05/23 02:47
推 qwertymax56: 我覺得指揮中心明確定調一個日期為原則比較好吧 比如68F 05/23 02:47
→ qwertymax56: 說以檢驗日期或者確診日期 之後要再補都沒問題啊
→ sfwejfish: 跟你開票一樣啊 有的開票所開的快 有的開的慢70F 05/23 02:48
→ sfwejfish: 每個人個體不同，工作的速度遇到的狀況也都不同
推 waterbucket: 本來每日確診人數就不是反應當日狀態 所以我就不懂報72F 05/23 02:49
→ qwertymax56: 以前沒有這麼大量的檢驗 但是不代表不用未雨綢繆啊73F 05/23 02:49
→ sfwejfish: 是覺得啦 明天看能消化多少 如果一樣的是14k的話那周二74F 05/23 02:49
→ qwertymax56:  現在爆了 就又顯示出以前輕忽sars 的情況了75F 05/23 02:49
→ sfwejfish: 就差不多消化掉了吧76F 05/23 02:49
推 iceroy: 檢驗塞車也不會一天爆400筆啊77F 05/23 02:49
→ waterbucket: 個數字還要搞什麼校正回歸幹嘛 你要做分析你內部自己78F 05/23 02:49
推 omega000: 因為之前沒那麼多大量資料上傳 才能每天報79F 05/23 02:49
推 doigt: 所以就是維穩吧，每天控制總數，他們以為流程民眾不在乎，80F 05/23 02:50
→ doigt: 總數不要太誇張就過
→ sfwejfish: 是回報塞車R 檢驗結果拿到在人工回報卡住82F 05/23 02:50
→ omega000: 現在整個大爆量 所以之前那套完全不行了83F 05/23 02:50
推 lululun: 隨他說 維穩阿84F 05/23 02:50
→ waterbucket: 修改參數就好 在那裏改過去每天的數字做什麼?85F 05/23 02:50
→ sfwejfish: 不然算算昨天檢驗量 目前哪那麼多86F 05/23 02:50
推 t7556281: 綠共自己亂創新名詞搞爛民眾對政府的信任，就當日新增確87F 05/23 02:50
→ omega000: 所以之後報人數都是參考而已88F 05/23 02:50
→ t7556281: 診數就好89F 05/23 02:50
→ sfwejfish: 不覺得一堆人很敏感才是搞爛民眾信任的主因嗎90F 05/23 02:51
→ omega000: 重點是記者會你跟普羅大眾說明 簡單一點不就好了91F 05/23 02:51
→ CoolMonster: 說人很敏感 所以又回歸到要檢討大眾 天啊92F 05/23 02:52
→ lululun: 不覺得是一堆恐嚇 消毒 才覺得政府可怕嗎93F 05/23 02:52
→ aa52189: 蓋牌啊 講一堆 垃圾政府94F 05/23 02:52
→ sfwejfish: 記者會不說得很清楚了？一些記者挑自己喜歡的報95F 05/23 02:52
→ lululun: 還有政治口號 造神96F 05/23 02:52
→ sfwejfish: 所以你被檢討嗎？上面有人覺得被檢討請舉手97F 05/23 02:52
→ omega000: 無聊的詭辯少扯98F 05/23 02:53
→ sfwejfish: 沒事別自己跳坑啊孩子 乖乖做好個人防疫吧99F 05/23 02:53
→ lululun: 應該有 檢討我們太敏感100F 05/23 02:53
推 watameki: 所以柯P建議爆發社區感染後公佈快篩陽性就好，知道趨勢101F 05/23 02:53
→ watameki: 就夠了，不用知道精確人數。政府的問題就是把1突然換2。
→ duxxlux: 會糾結這個的，表示還不知道目前回推母數的可怕，疫苗再103F 05/23 02:54
→ omega000: 孩你個大頭 少裝老成104F 05/23 02:54
→ duxxlux: 不快點，會死很多人105F 05/23 02:54
→ CoolMonster: 謝謝喔 感覺又年輕了起來 被稱為孩子106F 05/23 02:54
推 sfwejfish: 是希望大家推廣親友病毒式散播一下 做好個人防疫這件事107F 05/23 02:56
推 runedcross: 只是暴露 可悲的篩檢量問題108F 05/23 02:56
→ sfwejfish: 說實在的 足跡在哪裡 案例加多少 都一樣要做好個人防疫109F 05/23 02:57
推 zllu: 週一的資料要拖到週六才清出來？還一到五一起？110F 05/23 02:58
推 sharkimage: 想知道111F 05/23 02:58
→ duxxlux: 老實說，目前沒有一個國家是單靠個人防疫就戰勝這支病毒112F 05/23 02:58
→ duxxlux: 的
→ sfwejfish: 所以才說啊 到底有沒有做上傳的鄉民現身說法114F 05/23 02:59
→ omega000: 說廢話嗎 個人防疫做好還是會中 足跡很重要115F 05/23 02:59
→ yuou1256: 染疫跟篩檢確診的時間點絕大機率不同，但要做分析只能116F 05/23 02:59
→ yuou1256: 選較有可能且較有依據的篩檢日期，是我做後續分析的話
→ yuou1256: ，應該會在篩檢時間點往前加遞減的weight
→ yuou1256: 然後對付大部分愚民真的不用校正啥的，直接說700就好
→ CoolMonster: 檢疫的量與速度會影響蔓延的速度 如果連這都不能說..120F 05/23 03:00
→ CoolMonster:  總之還是得靠疫苗解決問題
→ duxxlux: 時中記者會有說了，是用採檢日校正回歸的122F 05/23 03:01
→ yuou1256: 一次性地報出就是一次性地reload之前的 data123F 05/23 03:01
推 lululun: 都你們在說124F 05/23 03:01
→ glwl40039: 我跟你的邏輯一樣欸，網友在臉書罵地方政府晚報，我問125F 05/23 03:02
→ glwl40039: 了這個問題就沒回我了
→ sfwejfish: //www.asahi.com/articles/ASP2H5J0NP2HUTIL04S.html127F 05/23 03:02
→ lululun: 就是一樣的內容 拉長 文科做戰128F 05/23 03:03
→ sfwejfish: 日本的追加修正是漏報 跟我們塞車又有點不一樣129F 05/23 03:03
噓 yushenglu: 下星期沒校正回歸 那這星期就在騙130F 05/23 03:03
→ sfwejfish: 總之啊，多等兩天不好嗎？如果回報機制調整後能日14k131F 05/23 03:03
→ lululun: 反正大家就是不相信 這種作業說法 真不相信政府老實132F 05/23 03:03
→ sfwejfish: 那3萬殘存也不過幾天就可以消化掉了133F 05/23 03:04
→ omega000: 不會 他會說現在DATA上傳更新很順利 沒回歸問題 董134F 05/23 03:04
→ sfwejfish: 上面都有人說還3萬了 不懂？135F 05/23 03:04
→ lululun: 太多手段在恐嚇和文宣 還有避重就輕 罰責不一 有真假訊息136F 05/23 03:05
→ lululun: 原來還能轉彎數字不罰
→ sfwejfish: 請洗掉FB上面綠眾的洗腦理性一點分析事情好嗎138F 05/23 03:05


感謝幾位大大的講解

我解讀下來

a.姑且相信是卡在回報不是卡在繁忙的採檢

b.在回報機制改善前，每日公布的確診人數嚴重失真，看看就好

c.人民降低外出頻率，政府採檢提供人民了解疫情溫度

d.等疫苗

謝謝大家

晚安
※ 編輯: birdjack (123.195.47.114 臺灣), 05/23/2021 03:10:57
→ bmwlover: 系統回報問題？ 這流程還能不按照先後順序回報的 我眼139F 05/23 03:07
→ bmwlover: 界大開
→ duxxlux: 糾結數據的話，要分析就要把之前數據還原成採檢日，再加141F 05/23 03:07
→ duxxlux: 上清出的，才準。沒要分析的，就知道總數新增七百多，就
→ duxxlux: 對了。
推 birdy590: 數據有兩種 第一種用來做決策判斷的 即時性>>準備性144F 05/23 03:08
→ birdy590: 準確性
推 lululun: 糾大家是解有沒有故意做拖延回報146F 05/23 03:08
→ lululun: 糾結
→ birdy590: 公佈的新增確診數量就屬於這類 要即時就不可能100%精確148F 05/23 03:09
→ birdy590: 另一種是最終要留存的資料 這個可能有研究用途 一定要準
→ waterbucket: 你如果為了分析要做修正要修正到去年欸 等於你過去本150F 05/23 03:10
→ waterbucket: 土感染的案例都要回朔到採檢日 這樣才有分析價值啊
推 greensdream: 等時間軸+1152F 05/23 03:10
→ duxxlux: 我個人是覺得已經爆發了，在意幾百例沒意義了，回推一下153F 05/23 03:11
→ duxxlux: 母數。沒有大量篩跟封城，不會降低感染速度，沒有疫苗，
→ birdy590: 過去可能案例不多 一直是拿確認過的數據來報155F 05/23 03:11
→ duxxlux: 看不到明天156F 05/23 03:11
→ hua0155: 說白了不就是在打自己前幾天的臉嗎？一天暴增太多難看啦157F 05/23 03:11
推 bmwlover: 到底為何能沒照順序 禮拜一還沒回報完 禮拜二到禮拜五已158F 05/23 03:11
→ bmwlover: 經回報了？
→ birdy590: 前幾天都增加也沒有比較好看吧? 其實這符合快篩站數據160F 05/23 03:11
→ birdy590: 所以會說其實是資料上傳的問題 解決方法是減少資料欄位
推 glwl40039: 我想問所以地方是篩檢出陽性之後通報給中央，中央會在162F 05/23 03:12
→ glwl40039: 檢驗一次嗎？還是中央直接納入數據呀
推 s0914714: 現在重點在趨勢吧 即時性非常重要164F 05/23 03:12
推 dbalruke: 終於來個邏輯清楚的165F 05/23 03:14
→ birdy590: 不是發生在同一天 應該是每天都有一部份上傳失敗166F 05/23 03:14
→ birdy590: 本來不知道是誰設計的 資料竟然有20多個欄位 真有用嗎?
推 sfwejfish: 今天記者會提到的確是週五把2x欄位砍到剩8168F 05/23 03:16
推 fatoes: 四樓那篇很清楚啊，不清楚的一直是中央看來直到目前為止沒169F 05/23 03:17
→ fatoes: 有明確定義確診者確診日期
→ birdy590: 做資料庫的應該都知道 資料筆數增加這可能會搞死人171F 05/23 03:17
→ birdy590: 採檢日和確診日在資料庫裡應該都有~ 之前公佈的資料
→ birdy590: 常常會同時出現這兩種資料
推 almondchoco: 現在還在說維穩的是故意亂的吧，感謝原po認真討論174F 05/23 03:18
→ almondchoco: 覺得八卦版除了咒罵幾乎沒什麼專業性質的討論
→ birdy590: 正常操作人員看到這種資料格式應該都會一邊咒罵一邊填176F 05/23 03:18
→ almondchoco: 記者會應該把整個流程很明確地講清楚177F 05/23 03:19
推 sfwejfish: 感謝原PO和5F(應該沒看錯?178F 05/23 03:19
→ sfwejfish: 我覺得罵得最厲害的時候應該是格式錯誤上傳失敗N連擊
推 awheaton311: 早就想問了 那現在報的人數到底是什麼依據180F 05/23 03:20
推 ssaic2006: 我下午也在跟身邊的人討論這個...181F 05/23 03:21
推 ntut99me: 簡明的說就是就算校正回歸的用法，182F 05/23 03:21
→ ntut99me: 應該是每日都會有校正回歸資料，
→ ntut99me: 而不是隔5天才有校正回歸。
→ awheaton311: 時鐘說數字要有意義 那你每天都會修正的東西 怎麼185F 05/23 03:22
→ birdy590: 有漏傳的才會需要補啊~ 資料筆數跟人工成正比186F 05/23 03:22
→ awheaton311: 看趨勢187F 05/23 03:22
推 greensdream: 中央應該回頭檢視一下，為什麼設計上傳欄位有漏失，188F 05/23 03:22
→ greensdream: 這樣每天病例的統計真的沒意義。
→ birdy590: 那不是漏失 而是檢查太多太嚴了 真的需要這麼多欄位?190F 05/23 03:23
→ birdy590: 之前閒很久 有也是個位數 突然一天變幾千筆
推 zzzzaaaa2: 怎麼會沒有塞在檢驗，可以去看看每天有多少“未判讀”192F 05/23 03:23
→ zzzzaaaa2: 案例，就是驗不完啊，而且每個實驗室量不一樣，量少的
→ sfwejfish: 這批校正消化完應該就差不多了 沒另外大爆的話194F 05/23 03:24
→ zzzzaaaa2: 可以當天做完，雙北的可能真的會積到好幾天吧195F 05/23 03:24
→ birdy590: 每筆有20多項資料一定要確定正確 我覺得它自己DB都喘了196F 05/23 03:24
→ sfwejfish: 工程師也有問題啊 不做前台驗證就好197F 05/23 03:24
→ yuou1256: 漏失，笑死，內文都看不清楚198F 05/23 03:25
→ birdy590: 本來是好的啊~ 系統不scalable是很平常的狀況199F 05/23 03:25
→ birdy590: 反正資料也不是寫程式的人在負責輸入~
→ yuou1256: E2E的驗證不好做啊QQ，詳細度跟方便性的取捨201F 05/23 03:25
推 greensdream: 這種設計通常都給外包的居多吧...202F 05/23 03:26
→ yuou1256: 蠻好奇那些欄位是哪些203F 05/23 03:26
推 lululun: 推ntut99me204F 05/23 03:27
→ lululun: 其就是如此而已 講真多
推 zzzzaaaa2: 通報是採檢的時候就通報了，如果漏了，那實驗室驗出之206F 05/23 03:29
→ fade11: 照理說公告給民眾要一個定義、醫學研究要一個定義，但政府207F 05/23 03:29
→ zzzzaaaa2: 後，還是可以回報？還是回報發現查無此人就算了？不是208F 05/23 03:29
推 sfwejfish: 是啊 我講了老半天再來幾日會也會有回歸直到消化完209F 05/23 03:29
→ fade11: 才懶得告訴你210F 05/23 03:29
→ zzzzaaaa2: 很奇怪嗎.... 然後病人一直等不到結果？211F 05/23 03:29
→ sfwejfish: 你只挑你愛看得看我有何法212F 05/23 03:30
推 spring53287: https://i.imgur.com/U50gTHO.jpg213F 05/23 03:30
[圖]
→ sfwejfish: 是說記者會的計畫中有人討論嗎 檢驗結果上健康手冊214F 05/23 03:31
→ sfwejfish: 還有快篩開放
→ spring53287: 這個政府不要累積一堆新名詞跟你硬拗，沒人會對校正216F 05/23 03:32
→ spring53287: 回歸反感啦
推 birdy590: 實驗室檢驗完 要把資料批次上傳 然後才算是確診218F 05/23 03:32
→ yuou1256: 只希望篩檢系統或上傳系統能降低的非人為延遲都被解決219F 05/23 03:32
→ birdy590: 從補登的狀況來看 確實像是每天都有一部份資料上傳失敗220F 05/23 03:33
→ birdy590: 積了一星期之後才去清查 哇靠 比單日量還多了
→ yuou1256: data missing 你今晚的惡夢222F 05/23 03:33
推 lululun: 上傳失敗 當時沒發現 後來怎麼會知道223F 05/23 03:33
→ yuou1256: 如果之後還是一周才校正的話，那可就好笑了224F 05/23 03:34
→ lululun: 反正都羅生門 看你要不要護航225F 05/23 03:34
→ yuou1256: 連結有中央跟雙北說法226F 05/23 03:35
→ yuou1256: https://bit.ly/3bIuZfG
→ sfwejfish: 真的都一周的話我要去儲滿秋海棠價值了228F 05/23 03:35
→ yuou1256: 看敢不敢公布那個上傳系統，一翻兩瞪眼229F 05/23 03:35
→ lululun: 講在多 除非你就說你是上傳的 不然都是意測230F 05/23 03:36
→ lululun: http://i.imgur.com/6TvNoXx.jpg
→ sfwejfish: 上傳的不知道是不是被拒吐血中或是補眠 沒見爆掛232F 05/23 03:37
推 zzzzaaaa2: 喔，的確可能在實驗室端上傳疏漏，不過實驗室回傳data233F 05/23 03:37
→ zzzzaaaa2: 應該不複雜吧？不就是ID和CT值，和一開始複雜的通報表
→ yuou1256: 對不起，我不是QQ  我也只是以CS還有跟醫院合作過研究235F 05/23 03:37
→ zzzzaaaa2: 格應該是不一樣的？236F 05/23 03:37
→ yuou1256: 的背景臆測我覺得比較合理的情況237F 05/23 03:37
推 msn159357: 推這篇認真討論238F 05/23 03:37
推 birdy590: 是中央負責控管啊 但這樣就不會漏嗎?239F 05/23 03:37
→ birdy590: 我也不知道誰設計的啊 最後解法是二十多個欄位減到8個
→ sfwejfish: 等爆掛吧 忙完會出來講？241F 05/23 03:38
推 t77133562003: 拖延就算隔天的啊 CDC沒原則242F 05/23 03:38
→ yuou1256: 有人為操作就一定有漏洞243F 05/23 03:38
→ yuou1256: 會有工程師出來爆料嗎XD
→ birdy590: 當時沒發現 清查就知道了 有人說新北的還沒補完245F 05/23 03:39
→ t77133562003: 管他有沒有漏 還是忙246F 05/23 03:39
推 lululun: 要確實有這件事 才知道有沒有工程師247F 05/23 03:39
→ t77133562003: 人太忙 漏登到底和他公布原則有啥屁關係...248F 05/23 03:40
推 w77499: 將四萬的也是傻了吧，台灣才多少人有四萬的話直接群體免249F 05/23 03:40
→ sfwejfish: 工程師真是外包的話 要我寫的系統我才沒臉出來250F 05/23 03:40
→ birdy590: 如果是塞在檢驗 不會有這麼多天前的還要補251F 05/23 03:40
→ sfwejfish: 應該會找朋友寫我朋友XD252F 05/23 03:41
推 zzzzaaaa2: 每個實驗室量不同，雙北的可能都是在驗幾天前的，屏東253F 05/23 03:42
→ zzzzaaaa2: 的應該當天就驗完了吧
推 w77499: 政府除了報稅有那個系統是方便的嗎？255F 05/23 03:42
→ lululun: 不會啦 是買系統的有問題 不然都測試到不要不要 有一定穩256F 05/23 03:43
→ lululun: 定才能賣 跟政府幾天一下上的app是不同的 民間要賣都要做
→ lululun: 穩測的 要是網路斷線問題也是馬上就被發現
→ w77499: 一些系統還只能用IE開= =259F 05/23 03:43
→ birdy590: 那跟穩定無關啊 要檢查多少欄位其實不是寫程式的包260F 05/23 03:43
推 sfwejfish: 簡訊實聯制看親友都算好評261F 05/23 03:43
→ yuou1256: IE : PSG打到哪裡了?262F 05/23 03:44
→ lululun: 自己在上傳都沒發現上傳失敗 還好多天 才要確認下 怎麼搞263F 05/23 03:44
→ sfwejfish: 不過應該算不上系統 至少前端看起來264F 05/23 03:44
→ lululun: 的265F 05/23 03:44
推 t77133562003: 重點不是驗不驗  而是一直都是在講 檢驗結案吧...266F 05/23 03:44
→ t77133562003:  所以之前就知道會有2天以上等待期了啊 又不是框列
→ yuou1256: 使用者方便性跟資料詳細度的取捨   嗎？268F 05/23 03:44
→ t77133562003: 就給案號269F 05/23 03:44
推 w77499: 就希望之前的行政手續能加快，校正天數也別六天270F 05/23 03:45
→ birdy590: 操作系統的可能只是普通的行政人員 饒了他們吧~271F 05/23 03:46
推 lululun: 以上就是相信是系統出包的說法272F 05/23 03:46
→ yuou1256: 篩檢還有一篩跟二篩，我公司群組前幾天就有傳中科廠有273F 05/23 03:46
→ yuou1256: 人確診，但到今天新聞才有公布
→ birdy590: 這圈子其實不大... 縮欄位這件事是確定有 要更詳細嘛275F 05/23 03:47
噓 AInnor: 喔喔喔 邏輯太清楚 你有三百萬嗎276F 05/23 03:48
→ birdy590: 當事人現在應該沒那個功夫出來講古277F 05/23 03:48
推 q09701023: 會塞就是教你好好做好防疫懂？278F 05/23 03:48
→ birdy590: 我認為柯P建議是好的方向 以後每日趨勢就直接拿篩檢站279F 05/23 03:48
推 lululun: 會不會塞都要做防疫 大家懷疑有沒有延遲數據先蓋後報而已280F 05/23 03:49
→ birdy590: 雙北首長做決策也是看這個 最後尾數可能會修正根本沒差281F 05/23 03:49
→ birdy590: 先蓋後報有什麼好處?
→ birdy590: 說真的 就那個折線圖線型的改變 對政策影響應該是零
→ lululun: 股市阿284F 05/23 03:50
→ yuou1256: 只能說   看後面還有沒有校正或是校正的頻率了285F 05/23 03:50
→ yuou1256: 可能給多一點指標參考比較好，現有的加上柯P建議的
→ birdy590: 股市看的其實也是趨勢 300是多還是少? 哪有標準答案287F 05/23 03:51
→ mission985: 校正回歸應該每天都會發生才對288F 05/23 03:52
推 sfwejfish: ←沒內線又想找時機入場中的菜鳥289F 05/23 03:52
推 lululun: 當天出來 跟今天出來 趨示不就畫給你看了290F 05/23 03:52
→ birdy590: 走勢是差不多的啊 每天都加耶 幅度也沒差到哪裡去291F 05/23 03:53
→ sfwejfish: 消化完當天失敗的就當天處理了吧292F 05/23 03:53
→ sfwejfish: 今明天加一加曲線應該不會像今天15後持續下降
→ birdy590: 尤其是頭兩天 206->333 vs 245->406 都是增加很多啊294F 05/23 03:54
→ sfwejfish: 陽性率的走勢應該沒差多少295F 05/23 03:54
→ ronalud: 看每天確診數推趨勢根本是自爽 七天平均還差不多296F 05/23 03:54
→ sfwejfish: 樓上這樣說就真的外行看熱鬧了297F 05/23 03:55
→ sfwejfish: 要知道社區感染失控的時候 那個確診成長啊~斯~
→ ronalud: 我外行看熱鬧？ 我在德國RKI跟政府都是拿七天平均值溝通299F 05/23 03:56
推 lululun: 你今天蓋 明天也要蓋 蓋了第一天 後面就要蓋 這是在認為300F 05/23 03:56
→ lululun: 你有想蓋的預設 已經蓋了 就要繼續到回穩
→ ronalud: JHU的數據你看看有沒有算七天跟十四天平均值？302F 05/23 03:56
推 leoyeh: 你突破盲腸了 說牠們蓋牌還死不承認，綠共白的都能說成黑303F 05/23 03:56
→ lululun: 今天永遠預測不到明天304F 05/23 03:56
→ leoyeh: 的 沒事還拿罰300萬來威脅人民305F 05/23 03:56
→ sfwejfish: 原來是專業級的 失敬失敬306F 05/23 03:57
→ birdy590: 5/17 18 股市已經很慘 是還能更慘到哪裡去?307F 05/23 03:57
→ lululun: 誰能預測？308F 05/23 03:58
→ birdy590: 七天平均值的話 就更沒差了 QQ309F 05/23 03:58
→ sfwejfish: 小弟可能讓鄉民錯失吸收專業人士分享經驗的機會310F 05/23 03:58
→ yuou1256: 七天是一到日還是二到一，以周去看時，你shift的最小單311F 05/23 03:58
→ yuou1256: 位就是日
→ sfwejfish: 先面壁去313F 05/23 03:58
→ ronalud: 我猜指揮中心六月開始會接軌國際標準 開始算七天均值314F 05/23 03:58
→ yuou1256: https://bit.ly/3bOZil4315F 05/23 03:59
→ yuou1256: 看看那漂亮的一柱擎天
→ ronalud: 現在不算因為太難看了 七天是滾動的七天啊317F 05/23 03:59
推 ASANKIN: 簡單說今日是特例，系統已改以後大概率不會這樣了318F 05/23 03:59
→ birdy590: 雙北目前還是很重視篩檢站的每日數據 至少不是往上的319F 05/23 03:59
→ sfwejfish: 請問國外算七日平均是不是因為檢驗人員也周休？320F 05/23 04:00
推 good310118: 沒錯 之前的數字也不是都同一天 做統計後台做就好了321F 05/23 04:00
→ yuou1256: 怕的就是系統還有隱藏的問題，導致校正會再次爆炸出來322F 05/23 04:00
→ ronalud: 對啊 你google 'covid tracker 國家名' 原始數據震盪很大323F 05/23 04:00
推 colaer: 如果以六點為基準，兩點就開記者會了，算三點開完好了，三324F 05/23 04:00
→ colaer: 點到六點這三個小時的要怎麼算今天的到今天？
→ sfwejfish: 下午在查外國回溯的資料有看到提到周一特別回補的狀況326F 05/23 04:01
→ ronalud: 因為有週末跟假日檢測量能下降的問題 所以另外有七天平均327F 05/23 04:01
→ birdy590: 如果是要做研究 突那一根應該也會被認為是資料錯誤328F 05/23 04:02
→ ronalud: 大部分是週三最高 因為週末沒採檢 所以週一二確診較少329F 05/23 04:02
→ birdy590: 所以最後統計資料登記在同一天才是奇怪330F 05/23 04:02
→ birdy590: 台灣是血汗工廠 沒在休的
→ ronalud: 進入社區傳播之後就是持久戰了 不能連續操醫檢師好幾個月332F 05/23 04:03
→ yuou1256: 周的話，就四種，base(7days),weekday,weekend還有比較333F 05/23 04:04
→ yuou1256: 少用的median
→ birdy590: 至少第一週沒道理就舉白旗 而且目前看來台灣的壓制能力335F 05/23 04:06
→ birdy590: 算是很強 傳染力加強的病毒株一樣是爬不起來
→ sendicmimic: 簡單講就是公務人員傳統死樣子搞塞車。337F 05/23 04:06
推 colaer: 以上面的連結，上傳資料的是第一線醫院跟採檢單位耶338F 05/23 04:07
→ birdy590: 就實驗室的可憐人吧 應該不會叫檢驗人員來做這個339F 05/23 04:07
→ yuou1256: 就像實驗室幫碩二整理dirty data的碩一跟專題生嗎XD340F 05/23 04:09
推 Stunts: 回報失真什麼鬼理由你也信，所有檢驗所負責人全部加到一341F 05/23 04:10
→ Stunts: 個line群，再做個google excel雲端共同編輯，有多困難
→ birdy590: ... 樓上應該從來沒碰過 DB343F 05/23 04:12
→ birdy590: 人家是有中央資料庫的, 拿 excel 雲端出來想幹嘛?
噓 ya8957: 明明是採檢量能不足，說成是電腦lag.....345F 05/23 04:12
推 sfwejfish: 不知道google雲端塞幾十萬筆資料時的效能變怎樣xd346F 05/23 04:13
推 lululun: 不怎樣 檔案太大開不起來 第一時間就發現347F 05/23 04:15
→ birdy590: 而且資料是各傳各的 通通放一起是想死喔348F 05/23 04:15
→ birdy590: 樓上看不起 excel 喔~
→ birdy590: google 試算表是真的不行, 上限500萬格 太少了
→ lululun: 那開得起來 已經有用過暫存和鎖同時存取 這種都已經全球351F 05/23 04:17
→ lululun: 幫忙debug過是可靠的了
→ birdy590: 我猜拿來整理批次上傳資料的很可能就是用 excel353F 05/23 04:18
推 jump693: 看疫情的走向吧? 所以現在希望flatten the curve354F 05/23 04:19
→ birdy590: 但是一天幾千筆二十多欄要檢查 會操死人355F 05/23 04:19
→ lululun: 若excel自己沒存上傳 是要怎麼發現356F 05/23 04:19
推 SRT0619: 唐鳳背鍋暖身中357F 05/23 04:20
→ birdy590: 哪些資料主資料庫裡沒有 這有那麼難查嗎?358F 05/23 04:20
→ lululun: 會啊 你怎麼會發現資料沒有 沒有數據要重找驗 一個禮拜一359F 05/23 04:21
→ lululun: 天做完這麼快嗎
→ lululun: 你數據都沒了 要不要重跑流程檢驗
→ rebeliao: 所以改確診率 比較有參考性362F 05/23 04:29
→ ikenaka: 其實叫 今日累積新增確診數363F 05/23 04:30
→ birdy590: ? 什麼叫數據都沒了 你是管資料的人也不會砍原始檔吧364F 05/23 04:33
→ birdy590: 拜託一下 這假設已經離譜到自己找死的程度了~
推 lululun: 原始檔不是直接同步 還要另外key366F 05/23 04:36
→ birdy590: 批次上傳最常用的應該是 csv? excel 拿來整理也很平常367F 05/23 04:36
→ birdy590: 應該沒有原始資料直接合併倒資料庫這麼好的事~
推 scarpa: 八卦板真的要半夜三點發問才會有點理智的討論369F 05/23 04:37
→ birdy590: 中間通常都是工人智慧 至少要一筆一筆檢查格式370F 05/23 04:38
→ yuou1256: 我博班學長就真的直接對原始DB動手。。。371F 05/23 04:38
→ lululun: 內部數據是怎樣 不清楚是不是號碼和檢驗數據直接對  key372F 05/23 04:38
→ lululun: 就存在電腦裏
推 pubao: 超過300股票會跌 小鷹會心痛374F 05/23 04:41
→ birdy590: 樓樓上問這個問題 隨便一個DBA應該都是秒解~375F 05/23 04:47
→ birdy590: 上傳資料檔裡抓出id之類的欄位出來查不會嗎?
推 lululun: 我是說直接key了就上傳377F 05/23 04:48
→ lululun: 說電腦不準確
→ lululun: 反正就是信不信這個政府說法
推 Lioli: 記者應該問妳問的這個問題380F 05/23 04:58
推 GenevieveQ: 「今日」確診人數的意義就只剩區間篩檢檢驗能量跟正確381F 05/23 04:59
→ GenevieveQ: 通報量，每日公布確診人數的意義在哪？不是說很重要
→ GenevieveQ: 的趨勢建議公布篩檢採樣跟檢驗出的日期的區間而不是只
→ GenevieveQ: 有量，這樣人為檢驗量賽車影響確診數趨勢起伏也太大吧
→ GenevieveQ: ，信度？
推 jokermask: 人工作業來不及塞車然後一禮拜才發現問題？負責人員心386F 05/23 05:43
→ jokermask: 臟這麼大都不跟上面報告說我做不完？我是不相信啦
推 glwl40039: 這裡來說跟地方沒關係吧，為什麼要牽拖地方回報太晚？388F 05/23 06:01
→ glwl40039: 地方回報100個，中央收去送驗，也是中央自己人再回報
→ glwl40039: 的時候塞車吧。畢竟地方只負責通報的動作呀，其他後續
→ glwl40039: 都是中央
推 onedaymor: 早就發現通報問題拖到昨天才說就夠罵了392F 05/23 06:05
→ fuhoren: 統計是為了描述事實，而非為意識形態服務。393F 05/23 06:15
推 viewer: 推安，你的疑問就是校正回歸的問題394F 05/23 06:24
推 flac: 既是系統問題 麻煩唐鳳出來解決一下395F 05/23 06:26
推 ARTORIA: 延遲很正常 不然哪可能一確診馬上就疫調完396F 05/23 06:35
→ ARTORIA: 不正常的是為何通通擠在星期六一次修正
推 ssisters: 怎麼會覺得增加的數字沒意義？ 雙北確診多到可能做不完398F 05/23 06:45
→ ssisters: 疫調就算了 其他縣市還是可以回推去調查匡列可能受感染
→ ssisters: 的人 哪裡沒差了 來ptt不是想當愚民 粉飾太平就好嗎？
→ ken2003611: 我覺得他們前一段時間就知道有塞車問題 那起碼前兩天401F 05/23 06:56
→ ken2003611: 記者會可以先說有這個問題存在 之後數字都會再有浮動
推 WFU:403F 05/23 07:05
推 imhere: 因為今天數字崩了 所以改定義404F 05/23 07:06
推 ssisters: 如果前幾天就發現有問題 至少應該先跟各地方首長打聲招405F 05/23 07:09
→ ssisters: 呼吧 人民幫不上忙就算了 連地方都瞞是什麼意思
推 kenshin333: 地方醫院、快篩站採檢結果就是地方上報的啊，系統優407F 05/23 07:12
→ kenshin333: 化的也是這部分，沒有要怪罪地方政府但不要說得好像C
→ hw0335matt: 黨要什麼時候報，就什麼時候報，你敢嘴！？409F 05/23 07:12
→ kenshin333: DC把錯都推給別人一樣，事實就是中央檢驗量能不足，410F 05/23 07:12
→ kenshin333: 地方的人力也跟不上篩檢量加以上報流程繁複才造成需
→ kenshin333: 要補數據的狀況，這是一環扣一環的。
→ chanceiam: 難怪一開始不會三級，現在也不會四級呢413F 05/23 07:18
推 glwl40039: 謝啦，我剛搞懂了，確實有可能發生校正回歸，但是一次414F 05/23 07:28
→ glwl40039: 回歸這麼多天真的不太合理就是了
推 niko0202: 5／20的量 有說不會再增加了嗎？？？  菸416F 05/23 07:30
推 ssisters: https://i.imgur.com/mUtrEt6.jpg417F 05/23 07:34
→ ssisters: Pcr檢驗結果是’各個檢驗單位‘直接上傳中央，跟’地方
→ ssisters: 政府‘是沒關係的，別用’地方‘兩個字打迷糊仗
噓 ssisters: 有篇新聞是：侯在陳昨天記者會前 收到中央報告 才知道
→ ssisters: 突然對多出超多確診數 趕快打給陳 去了解什麼狀況
→ ssisters: 確診數字是中央先知道 編號好 才告知地方的
[圖]
推 gobidesert: 有沒有可能檢驗機構多家 有的量少所以很快就消化 可以423F 05/23 07:44
→ gobidesert: 很快出昨天數據 有的量多還在驗前幾天的 所以5/21資料
→ gobidesert: 是快的先給 過幾天慢的也出資料了再回補 不過這樣的確
→ gobidesert: 每日數據意義不大 因為不會是正確數字
推 IKY201: 那一天確診報告出來就算那一天啊！427F 05/23 07:45
噓 bloodyiris: 修正才佔多少比例428F 05/23 07:59
推 mushroom99: 想知道+1429F 05/23 08:05
推 punchin: 搞到最後每日確診數變無義意430F 05/23 08:15
噓 aska2000: 這叫sampling...不管你用1或2，只要能反應母体就是好方431F 05/23 08:21
→ aska2000: 法
→ aska2000: 就給你一天1000好了，你要怎麼解釋病例暴增？教授肯定釘
→ aska2000: 爆
推 ambitious: 週六才一次清出來要怎麼解釋 超扯435F 05/23 08:29
推 YU0204: 新增案例的計算標準 理應簡簡單單 為何大家搞的亂七八糟436F 05/23 08:29
→ YU0204: 衛福部弄個平台把資訊都公開吧...
推 PeikangShin: ......就是莊家說要有幾例就幾例的概念……438F 05/23 08:32
推 PeikangShin: 上頭講200, 500, 1000你有辦法驗證嗎？
→ zebirlin:  黨說一天不能破400,所以把超過的回歸算上週的奇葩名詞440F 05/23 08:48
推 twoboy: 現在政府說什麼我都不相信了441F 05/23 08:58
推 wingl: 就說六日沒開盤了，以後六日不定期校正442F 05/23 09:19
推 AA0132396: 推，我也很困惑443F 05/23 09:20
→ yen10619: 721們好了啦444F 05/23 09:21

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(￣︶￣)ｂ dbangel 說讚！
1樓 時間: 2021-05-23 03:34:29 (台灣) 
→
dispgogogo
　 05-23 03:34 TW 
不要再質疑民進黨了，
會被報警處理的
2樓 時間: 2021-05-23 03:47:33 (台灣) 
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scm577
　 05-23 03:47 TW 
昨天的若延遲,那今天的數據怎麼來,因為照排的你还審不到....
3樓 時間: 2021-05-23 04:23:08 (台灣) 
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jxdkt
　 05-23 04:23 TW 
不管塞回昨天或是計算在今天～　ＰＴＴ支那五毛台奸支那走狗都會罵的　～該怎麼報本來就怎麼報就好～　不管事回歸前幾天或是直接統計於今天　台灣人都會有警覺的　那台灣國家ＣＤＣ不會有警覺喔～　別丟人了　就你最警覺？
4樓 時間: 2021-05-23 04:30:23 (台灣) 
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scm577
　 05-23 04:30 TW 
我懷疑你是第5縱隊的先遣員.....快去自首吧!
5樓 時間: 2021-05-23 18:31:19 (台灣) 
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CtFrank
　 05-23 18:31 TW 
就是以採樣時間為準..
確診就往前加...
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