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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-22 16:59:10
看板 Gossiping
作者 yasan1029 (鴨賞)
標題 [問卦] 朝陽的快篩是哪招
時間 Sat May 22 16:25:09 2021

https://i.imgur.com/Qwm7Sd4.jpg
[圖]

擴大做朝陽師生的快篩

驗了1168個人

抓到29個是陽性

結果29個用PCR再驗全部都是陰性

這快篩的準確度也太低了吧


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.197.232 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WgB_dbU (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621671911.A.95E.html
→ SDFSDF: 之後PCR再校正就好 無聊1F 05/22 16:25
推 bignoob: 快篩就那樣 大家都知道的事情2F 05/22 16:26
推 Hirano: 可惜當不了K歌之王了3F 05/22 16:26
推 greg7575: 快篩跟pcr抓不一樣的東西。4F 05/22 16:26
推 alex5566: 趕快再去夜唱壓壓驚5F 05/22 16:26
→ maedchen: 盛行率低啊，前幾天羅副解釋過了6F 05/22 16:26
→ serding: 朝陽毒王隕落7F 05/22 16:26
→ abyssa1: 有症狀才篩就好 應該不是一千多人有症狀吧？8F 05/22 16:26
→ Wand …
推 Wand: 普篩仔再出來鬧啊！煩死了。9F 05/22 16:26
推 A80211ab: 還好 這跟病程也有關10F 05/22 16:26
→ SDFSDF: 事實有時候不重要 在心裡就是一定中了11F 05/22 16:27
→ dasuperray: 鄉民等不了之後校正啊~XD準確度這麼低的快篩根本浪費12F 05/22 16:27
推 CCNK: 快篩就這樣啊13F 05/22 16:27
→ abyssa1: 更怕的是快篩陰性其實在潛伏期14F 05/22 16:27
→ maedchen: 盧市長經過這次應該知道普篩不可行啦15F 05/22 16:27
推 yoshro: 這就是快篩的缺點啊，之前的豆漿伯也搞到人仰馬翻。16F 05/22 16:27
推 TheAnswer: 還是要PCr才準確17F 05/22 16:27
推 i376ers: 難道慢慢等PCR讓這些人趴趴走?18F 05/22 16:28
推 hoha1111: 快篩朝陽 PCR朝陰19F 05/22 16:28
→ CCNK: 豆漿伯還說謊20F 05/22 16:28
推 clamperni: 原本陰性的一定是陰性?21F 05/22 16:28
→ maedchen: 這29個要耗掉多少資源......但恐怖的是偽陰…22F 05/22 16:28
推 start0917: 哪一牌的？23F 05/22 16:29
推 yurikim: 快篩就不準啊 意外嗎…24F 05/22 16:29
→ www8787: 為什麼柯P的快篩是95% 台中卻是0== 是哪邊出問題?25F 05/22 16:30
推 scorpio0920: 快篩是陰性，一樣要做PCR啊26F 05/22 16:30
推 jazzboy: 這有問題吧 台北市不是說快篩跟PCR結果沒有差太多27F 05/22 16:30
→ JH10: PCR有再驗1168人嗎？還是只驗29人？28F 05/22 16:30
應該是只驗這29個 我描述清楚一點好了
推 yimumu: 這就是非必要不快篩的原因啊，PCR準確較高，但就是檢驗時29F 05/22 16:30
推 orfan: 所以你知道普篩多麼可笑了吧 成本一堆效益太低30F 05/22 16:30
→ lion198: pcr要五千塊 誰出31F 05/22 16:30
推 g801109g: 然後阿伯說要快篩(                  )32F 05/22 16:30
推 garra: 這點告訴我們 普篩就是會有偽陽性 所以至少要有症狀 再快篩33F 05/22 16:31
→ WarIII: 95%準 1000人差不多有50個誤判 正常吧34F 05/22 16:31
推 kipi91718: 普篩仔看不懂啦35F 05/22 16:31
推 ETTom: 表示有 2.5%誤診 快篩來說這樣還可以吧？36F 05/22 16:31
→ g801109g: 放偽陰性的回去社區才可怕37F 05/22 16:31
推 songmeng: 所以先快篩分流 再用PCR確定阿 怎麼了嗎38F 05/22 16:31
→ WarIII: 所以才要在確定有爆發才要篩 不然5%誤判也是浪費很多資源39F 05/22 16:31
推 oldlu2002: 超浪費錢40F 05/22 16:31
→ inb: 柯剛剛還覺的PCR太慢 啊不然要怎麼辦41F 05/22 16:31
→ NaoGaTsu: 快篩就這樣啊…42F 05/22 16:31
推 mywish: 因為不準不要普篩，神邏輯43F 05/22 16:31
推 HellFly: 97.5%== 還比柯P講的高44F 05/22 16:32
噓 aaa1124078: 打臉普篩仔啊！45F 05/22 16:32
推 exceedMyself: 有症狀再篩啦 不然你要一直篩46F 05/22 16:32
→ jinxinmypant: 這很正常啊 在沒病的狀況下錯誤率為0.024847F 05/22 16:32
→ syldsk: 東協廣場聚集最大宗的有沒有追蹤啊？一直管朝陽48F 05/22 16:32
→ yurikim: 因為去驗的心理有數才有這麼高趴數啊…49F 05/22 16:32
推 hgddr6881686: 跟柯講的一樣大概95%準啊，而且也有提到不要當安慰50F 05/22 16:32
噓 k85564: 這個數字很奇怪51F 05/22 16:32
推 ter2788: 快篩陽性就不是確診者52F 05/22 16:32
→ hgddr6881686: 劑，非必要不快篩53F 05/22 16:32
※ 編輯: yasan1029 (42.76.197.232 臺灣), 05/22/2021 16:32:30
推 opeminbod001: 一堆人不知道篩檢的重要性 只是滿滿被黨洗腦的台灣54F 05/22 16:32
→ opeminbod001: 價值 呵呵
→ jinxinmypant: 不代表判斷為有病的但實際上沒病的錯誤很低56F 05/22 16:32
推 yun0215: 5% 誤判 所以篩1000多人會有至少50個誤判阿57F 05/22 16:32
→ ter2788: 每天的確診者都是pcr陽性58F 05/22 16:32
推 zero549893: 偽陽性機率高59F 05/22 16:33
推 jojojen: 所以才說有症狀再驗才準阿，要講幾次==60F 05/22 16:33
→ ter2788: 所以大家看確診數字要知道這是前今天採檢的61F 05/22 16:33
推 Wood: 95%準，所以這就是那5%不準的，從沒生病的群體篩就是這樣啊62F 05/22 16:33
推 menshuei: 所以根本沒有人確診馬？這樣63F 05/22 16:33
推 frank00427: 不是，這樣要不要懷疑另外那一千多人裡面有沒有偽陰？64F 05/22 16:34
→ talrasha: 台大醫院都篩完8000人了 你說台大醫院是在浪費？65F 05/22 16:34
→ JH10: 這樣其他沒驗PCR的也不能鬆懈，隔離感覺還是比較重要66F 05/22 16:34
推 ambitious: 普篩仔就在追求這個阿67F 05/22 16:34
→ npc776: 今天先+0 下禮拜再回歸就好68F 05/22 16:34
推 Vladivostok: 不然一千多人都做pcr關三天嗎？69F 05/22 16:34
→ babyMclaren: 你確定回歸完了嗎70F 05/22 16:34
推 CCNK: 又在黨 最可怕的是被篩到的人還浪費資源在那邊跟你54371F 05/22 16:34
→ babyMclaren: 反篩仔認為都放出去社區就安全了72F 05/22 16:35
→ ter2788: 上面的數字應該是回歸完畢的73F 05/22 16:35
→ talrasha: 快把台大醫院打成普篩仔74F 05/22 16:35
推 DOOT: 這快篩行不行啊 台中的是拿過期的？ 0%欸75F 05/22 16:35
推 kimfor: 要有症狀再驗76F 05/22 16:35
→ alex00089: 這是校正回歸77F 05/22 16:35
→ ter2788: 還在講不用普篩的 我建議直接大家不要篩檢好了啦78F 05/22 16:35
→ qwer338859: 不是阿你95%機率誤判結果你抓出來的全部都誤判79F 05/22 16:36
推 SiaSi: 快篩就不准啊80F 05/22 16:36
→ shamanlin: 不要急，搞不好過幾天又回歸了81F 05/22 16:36
推 JoJoSonic: 快篩準確度不是說有95%？！82F 05/22 16:36
推 huei252: 爽 在我家附近而已 害我擔心好久83F 05/22 16:36
→ qwer338859: 那是不是表示有沒被驗出來的==84F 05/22 16:36
→ CCNK: 後面確定不是又沒辦法裁罰85F 05/22 16:36
推 DellSale999: 看看是用哪一家的啊  又不是每一家都有被86F 05/22 16:36
→ zakijudelo: 是不是台中用的比較爛啊87F 05/22 16:36
推 sunchen0201: 因為TA是錯的，在那邊篩意義極低。88F 05/22 16:36
→ ter2788: 是的會有沒篩出來的89F 05/22 16:36
推 if2: 普篩仔繼續跳針90F 05/22 16:37
推 DOOT: 29/1168 偽陽？是這個意思嗎？91F 05/22 16:37
→ ter2788: 社區感染只後就要大量普篩 這是全世界的作法 台灣比較強?92F 05/22 16:37
推 s81048112: 所以普篩仔才會一直被打臉93F 05/22 16:37
推 yeeandrew: 之前指揮中心有講在低爆發地區快篩準確會很低94F 05/22 16:38
→ yeeandrew: 這樣看來還安心一點
→ ter2788: 智障不懂 沒社區感染跟有社區感染的分別96F 05/22 16:38
→ DOOT: 那偽陰的...想想都怕97F 05/22 16:38
推 pavaro: 靠杯 驗爽的喔98F 05/22 16:38
推 yufat: 300元快篩是要多準99F 05/22 16:39
→ ter2788: 不驗你怎知道有沒有 明知有感染者還不驗?100F 05/22 16:39
推 rustic5566: 這樣算起來是2.5%偽陽性?101F 05/22 16:39
→ ter2788: 不知道 偽陽性是無法知道的102F 05/22 16:40
→ ter2788: 講錯 偽陰性
噓 Warnerting: 證據呢？懷疑我們媽媽市長？104F 05/22 16:40
→ Qcloud: 普篩仔會無視105F 05/22 16:40
推 nosay: 所以才會不普篩阿，這個會壓垮醫療量能106F 05/22 16:40
推 newland: 那為啥柯P可以到95啊==？107F 05/22 16:40
推 leonhu: 這個案例可以打臉一堆喊普篩的108F 05/22 16:41
→ stevenyu82: 可是台北快篩95%準欸109F 05/22 16:41
推 yurikim: 所以才叫你乖乖待在家裡  就沒能力解決的消極方式啊 ==110F 05/22 16:41
→ talrasha: 台大篩8000人 朝陽1168111F 05/22 16:42
→ ter2788: 有症狀才會準112F 05/22 16:42
推 Findagreen: 朝陽快篩 當然快篩結果是陽性 都寫那麼清楚了113F 05/22 16:42
→ jackz: 台中就只是想篩 又不是高危險區域114F 05/22 16:42
推 oncemore: 拜託有問題的，先去學precision跟recall再發言好嗎115F 05/22 16:42
推 emaso: 快篩，政府寄給你，你自己就能篩了啦，不懂別亂講116F 05/22 16:42
推 blue1227: 這個機率全台快篩下去就炸惹117F 05/22 16:42
→ ZhouGongJin: 臺中跟台北的快篩是一樣的嗎？118F 05/22 16:42
→ ter2788: 想快篩的網路上有賣說119F 05/22 16:43
→ oncemore: 這大學不是文理組都要學嗎120F 05/22 16:43
推 sun123456tw: 只針對有疑慮的群體去篩啦121F 05/22 16:43
推 staramit: 感謝台中重本示範！陽性預測值不高的地方快篩本來就會122F 05/22 16:43
→ cosy: 所以快篩不管是陰性還是陽性 都要做PCR 因為會有偽陰偽陽123F 05/22 16:44
→ staramit: 有這樣的問題 從去年講到現在了 所以雙北也才會在萬華124F 05/22 16:44
→ staramit: 板橋等熱區設立快篩站
→ cosy: 那做快篩意義在哪....還不是要再測126F 05/22 16:44
→ cathy0204: 本來就是這樣阿 所以才不推普篩不是嗎?127F 05/22 16:44
→ tyrone0923: 偽陽性就是5%，哪裡不准，他才2.5%很準阿128F 05/22 16:45
→ cosy: 但是還是很多人說要普篩阿129F 05/22 16:45
推 a000114: 寧可錯殺不可放過...現在只能這樣子了130F 05/22 16:45
噓 blacwhte: 學校名字太不吉利，趕快改名，改叫朝陰131F 05/22 16:45
→ talrasha: 台大醫院和朝陽用的試劑一不一樣就不知道了132F 05/22 16:46
推 s6525480: 盛行率低 後面再做PCR補就好133F 05/22 16:46
→ cosy: 之前還有人在臉書跟我吵 說普篩不會出現偽陽 叫我舉案例134F 05/22 16:46
→ suyusian: 從推文可以知道一堆人不懂生物統計學，快篩95%是指敏感135F 05/22 16:46
→ suyusian: 度，不是準確度，這兩個指的是不同的東西，而且快篩的
→ suyusian: 敏感度95%是建立在有症狀的前提下，所以快速爆發的北市
→ suyusian: 驗出來的真陽會比較高，沒症狀的朝陽就都是陰性，因此
→ suyusian: 想要對全民以快篩的方式進行普篩，不只是浪費錢(50億左
→ suyusian: 右)，還會是一場醫療資源的災難，按朝陽的比例，全民快
推 r13974682: 盛行率太低141F 05/22 16:47
→ suyusian: 篩會跑出60萬個偽陽，這些人都要隔離加跑PCR，60萬個案142F 05/22 16:47
→ suyusian: 例影響的不是60萬個人，而是60萬個家庭，60萬個PCR，要
→ suyusian: 跑多久，可能要一年吧，都不要工作賺錢？
推 kevinpc: 偽陽率2.5%的意思嗎145F 05/22 16:47
→ Coslate: 校正回歸啦 過幾天才會+29146F 05/22 16:47
推 c132908: 為什麼會相信+0呢？不知道幾天後會校正回歸嗎？147F 05/22 16:48
推 tsao1211: 普篩白癡快來護航148F 05/22 16:48
推 staramit: 預測值高的地方快篩 他的準確率就會高 陽性的去做pcr看149F 05/22 16:48
→ mirrorswings: 求這29人的心理陰影面積。。。150F 05/22 16:48
→ staramit: 是否確診 陰性的繼續保持警惕做好自我管理 不然這幾天151F 05/22 16:48
推 philip571: 2.5%偽陽還可以接受啦152F 05/22 16:48
推 sumade56: 沒有要全民快篩啊  有症狀再去篩 董?153F 05/22 16:48
→ newland: 坐等矯正回歸==154F 05/22 16:48
→ staramit: 所有快篩的總數全部拿去pcr會很可怕155F 05/22 16:48
推 princeyu: 下禮拜就回歸囉156F 05/22 16:49
推 I352: 快篩不就95%準確率啊 比校正回歸準啊157F 05/22 16:49
推 maphe123: 問什麼問 啊就是校正回歸阿158F 05/22 16:49
推 meowgy: 所以我才想每天確診後再用pcr確定的數字啊159F 05/22 16:50
→ krousxchen: 偽陽這麼多，那偽陰的會有多少個?160F 05/22 16:50
推 ZanyLuna: 普篩仔再鬧啊161F 05/22 16:51
推 ichheisseed: 普篩仔出來打球啊 你當球162F 05/22 16:51
→ trywish: 不低吧？很高了。你自己想想1168人要做PCR要多久？163F 05/22 16:51
→ widec: PCR也會忽陰忽陰164F 05/22 16:51
推 philip571: 雙北的快篩站無論陰陽都還會再pcr165F 05/22 16:51
→ trywish: 你討論會不會有偽陰還比較可怕點。但不管偽陰還是偽陽，166F 05/22 16:52
→ philip571: 快篩至少讓現場醫護人員有第一層警覺及因應措施167F 05/22 16:52
→ trywish: 這些人應該也不再匡列裡面。真正匡列者，不管陰陽都得居168F 05/22 16:52
推 aiguo: 哪間快篩？就不要用169F 05/22 16:52
→ www8787: https://youtu.be/iFnKgI9WXVo?t=1014     0跟95差太多==170F 05/22 16:53
推 hensu: 柯p講的95%快篩是快的PCR還是抗原快篩?171F 05/22 16:53
→ trywish: 家隔離14天。所以偽陰、偽陽其實也不是大問題。172F 05/22 16:53
→ arod0807: 準不準阿 這試劑173F 05/22 16:53
→ jhay: 快篩可以多測幾次才有意義 有時候在潛伏期  如果有接觸史174F 05/22 16:54
→ jhay: 應該直接用PCR吧
→ franzos: 究竟是篩子不準的問題 還是篩仔的問題呢 這毒王跌落真快176F 05/22 16:55
→ trywish: 接觸史用PCR這沒問題啦，而且也該匡列居家14天。所以偽陰177F 05/22 16:56
推 vltw5v: 朝陽王瞬間殞落178F 05/22 16:56
→ trywish: 偽陽不是大問題。179F 05/22 16:56
推 mazyota: 這就是普篩無法避免的問題180F 05/22 16:57
→ evevt: 真浪費181F 05/22 16:57
推 staramit: 雙北篩完一樣全部驗啊...謝謝樓上指教 最近量這麼多 檢182F 05/22 16:57

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(￣︶￣)ｂ artabs881131 說讚！
1樓 時間: 2021-05-22 17:02:33 (台灣) 
→
artabs881131
-1 05-22 17:02 TW 
普篩仔會繼續跳說快全台普篩阿  根本弱智
2樓 時間: 2021-05-22 17:07:21 (台灣) 
→
romaine
　 05-22 17:07 TW 
快篩本來就不準的。
3樓 時間: 2021-05-22 17:15:37 (台灣) 
→
yuanfung
　 05-22 17:15 TW
···
台中要爆了，什麼鬼啊
4樓 時間: 2021-05-22 17:18:17 (台灣) 
→
windices
　 05-22 17:18 TW 
快篩準確度95%，這數據應該還好吧
5樓 時間: 2021-05-22 17:26:12 (台灣) 
→
is0124
　 05-22 17:26 TW 
5％的誤判算一算
1168x0.05＝58.4
29個全部誤判在範圍內喔
6樓 時間: 2021-05-22 17:30:51 (台灣) 
→
windices
　 05-22 17:30 TW 
你如果有追指揮中心的陽性率說法就應該知道，快篩後還需要去pcr檢測，以目前pcr檢測陽性率約5~10% (這些指揮中心說的) 這數據也還好
7樓 時間: 2021-05-22 17:47:50 (台灣) 
→
CtFrank
-1 05-22 17:47 TW 
現在是快篩跟PCR檢測同時採樣..
怕的是如果快篩陰性就到處亂跑..
 
就會跟華航機師PCR檢測陰性..到處亂跑一樣
8樓 時間: 2021-05-22 18:10:06 (台灣) 
→
mityoung
　 05-22 18:10 TW 
所以 不普篩也是對的
9樓 時間: 2021-05-22 18:44:01 (台灣) 
→
qoo9087
　 05-22 18:44 TW 
所以打錯點浪費資源阿  不是說隨便就篩
10樓 時間: 2021-05-22 21:13:38 (台灣) 
→
JosephC0227
　 05-22 21:13 TW 
國外 95% 給你參考一下
現在 PCR 爆量要拖好幾天，中央敢不管快篩結果嗎？不敢的話，綠共賤畜就別吠啦！笑死人，連陳時中都不敢吠了，蟑螂吠屁啊！
11樓 時間: 2021-05-22 21:14:25 (台灣) 
→
JosephC0227
　 05-22 21:14 TW 
他媽的賤畜綠共蟑螂要跟支納粹同流合污，要戰就來戰！
12樓 時間: 2021-05-22 21:18:45 (台灣) 
→
yuanfung
　 05-22 21:18 TW
···
什麼鬼，死支那中國
13樓 時間: 2021-05-22 21:20:10 (台灣) 
→
peoplesim
　 05-22 21:20 TW 
說要普篩的人就是白癡。
14樓 時間: 2021-05-22 21:20:27 (台灣) 
→
Coolfaber
　 05-22 21:20 TW 
非常時期快篩是必要的,但要有症狀才去篩！
15樓 時間: 2021-05-22 21:22:16 (台灣) 
→
victorywang
　 05-22 21:22 TW 
我個人不専業見解,先鋒病毒在攻人體門城,還沒攻破,等加入全軍支援進城才是真正佔領人體吧.
16樓 時間: 2021-05-22 21:34:41 (台灣) 
→
NJPUZ
　 05-22 21:34 TW 
現在的重點是+400啦  重點是要打中國疫苗啦  不給打就是綠共啦
以後看也懶得嘴了  跟你們這些希望台灣垮的人沒什麼好論的...
17樓 時間: 2021-05-22 21:36:30 (台灣) 
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NJPUZ
　    (編輯過) TW 
補充一句  我家人是醫護 而且是醫學中心的  第一線很累
畜生只知道政治惡鬥 真要醫療崩潰我應該也是穩得武漢肺炎  幹你媽的支那狗
18樓 時間: 2021-05-22 22:09:30 (台灣) 
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artabs881131
　 05-22 22:09 TW 
習近平是小熊維尼  新疆集中營  8964天安門  念念退支咒看看
19樓 時間: 2021-05-22 23:14:25 (台灣) 
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huzc0606
　 05-22 23:14 TW 
快篩偽陽性1X%太高了~公佈假數據是要唯恐太下不亂嗎? 補登在其國家都有的事情~ 台灣防疫已經甩其他國家一年後才爆掉~ 到底有什麼好嫌的~
不住台灣嗎?
20樓 時間: 2021-05-23 00:16:51 (台灣) 
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kbtx1012
　 05-23 00:16 TW 
為什麼總有人要把指責民進黨就是扯醫護人員後腿綁在一塊?
難道就這麼喜歡把醫護人員當成民進黨的保護傘來用嗎?
21樓 時間: 2021-05-23 10:11:03 (台灣) 
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Noodles5036
　 05-23 10:11 TW 
當然要用快篩啊！
你用快篩陽性的人再去驗PCR就好！
就不用驗全部的人了！
難道你要等到有症狀再驗嗎？那都已經傳染多少人了！
到底會不會算啊！
22樓 時間: 2021-05-23 10:20:19 (台灣) 
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Noodles5036
　 05-23 10:20 TW 
快篩陽性的人，再去驗PCR..
PCR 確診的人，再往親友匡列。
直到驗到陰性斷鏈為止！
這樣才能真正阻絕病毒啊！
23樓 時間: 2021-05-23 10:53:51 (台灣) 
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is0124
　 05-23 10:53 TW 
快篩也有偽陰的！以為自己沒事到處啪啪走更慘！
24樓 時間: 2021-05-23 11:58:50 (台灣) 
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BigJL
　 05-23 11:58 TW 
K哥王難產
25樓 時間: 2021-05-23 13:10:07 (台灣) 
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auluu
　 05-23 13:10 TW 
抓得到病毒
不一定會得病
指標要超過才算陽性
白癡鄉民這也不懂~
重點疫情病毒存在的
只是呆灣人 都有天生神力
神明保祐
26樓 時間: 2021-05-23 20:10:14 (台灣) 
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EmoLion
　 05-23 20:10 TW 
更怕偽陰，今天新聞出來明顯有人又開始樂觀了...如果偽陰下一波就會更慘R~
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