※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-24 19:40:14
R看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有24bit音質的八卦？
時間 Sat Apr 24 01:56:00 2021
規格理論上是會比較好...
CD是16bit/44.1K
你這個應該是24bit/96K
所謂的音樂細節應該是指高頻部分...
不過過去16bit其實就沒用飽過...
所以才有各式的dither比如知名的HDCD也是其中一個...
大概的原理就是加入一點噪音把微弱的高頻提升到高bit...
減少量化誤差...
以前儲存媒介傳輸頻寬這麼小都用不太完了...
現在規格拉上來應該也是差不多的情況...
不過現在這些東西這麼便宜不用白不用...
聽過音響展高階的DAC這兩者的表現...
不過現在這些東西這麼便宜不用白不用...
聽過音響展高階的DAC這兩者的表現...
差異不是沒有但一般人可能覺得不值那個錢吧..
因為那是MSB的Reference DAC...
在消費級恐怕就...
當然以上都是以無損音訊的情況下去比對...
※ 引述《slb19930308 (斯羅逼)》之銘言：
: 肥宅我發現 kkbox 出了全新音質
: 24bit 好像比CD更多音樂細節
: 可是體驗起來好像跟320k沒有差很多
: 是不是肥宅我耳朵長木耳
: 有沒有八卦？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.130.101 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WWmeoUM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1619200562.A.796.html
推 : 樓下矽谷杜比耳比古A十郎1F 04/24 01:57
推 : 認同請支持我大wav 1411kbps品質2F 04/24 02:01
CP值比較高的搞不好是16bit/48K喔...
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/24/2021 02:02:46
→ : 你不知道那個是振幅嗎？3F 04/24 02:02
如果只知道數位那邊講的振幅...
那應該就不知道變成波型後那會是高頻的部分...
高中的微積分有教過...
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/24/2021 02:04:54
推 : 你高中有學過這個？4F 04/24 02:07
→ : 哪間高中在教Fourier Transform啊？
→ : 哪間高中在教Fourier Transform啊？
當然沒有~但我以為簡單的取極限斜率這件事應該會意會到...
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/24/2021 02:09:33
→ : 加入一點噪音把微弱的高頻提升到高bit <--- 這個有比較6F 04/24 02:08
→ : 標準的學術名稱嗎？ 我對這個有點興趣
→ : 標準的學術名稱嗎？ 我對這個有點興趣
記得好像都是叫dither的手法吧...
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/24/2021 02:10:23
推 : 喔？！8F 04/24 02:10
推 : Thanks 應該是就叫做 dither 沒錯9F 04/24 02:12
推 : 看起來簡而言之是換一個方式失真10F 04/24 02:16
→ : 因為雜訊比較容易被忽略 這樣嗎
→ : 原先的失真相對容易被發現 後者容易忽略
→ : 因為雜訊比較容易被忽略 這樣嗎
→ : 原先的失真相對容易被發現 後者容易忽略
不是~基本上類比轉數位就存在著失真...
但跟後面可以將資料無損的大量複製轉發比起來...
這是必要之惡...
雜訊要看他的頻率分布...
他也一樣會被記錄下來沒有例外...
只是24bit通常基本都是96K的採樣率起跳...
所以在高頻的表現上相對會比44.1K的好...
你把同樣的波形用簡單的10個取樣和20個取樣去畫成條狀圖...
也就是模仿你在網路上看到類北轉數位的說明...
你會發現點跟點之間相連起來的斜率有差...
轉為類比訊號後還會經過lowpass filter去修掉那些不悅耳的高頻...
就會成你聽到的聲音...
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/24/2021 02:24:19
推 : 歪題了，可是高中真的有教傅立葉轉換13F 04/24 02:18
推 : 以前用foobar2k是24bit訊號丟給16bit音效卡時要做14F 04/24 02:21
推 : 因為一般人ㄉ喇叭很爛聽不出來ㄅ15F 04/24 02:24
→ : 24bit因該是位原深度錄的時候比較不會破音
→ : 垃圾喇叭一樣破給你看
→ : 24bit因該是位原深度錄的時候比較不會破音
→ : 垃圾喇叭一樣破給你看
錄音室通常都是錄成類比母帶再做PCM的取樣...
或者是錄成DXD好像就是DSD再轉為PCM...
會轉為PCM主要是現行對數位音訊的處理演算法都是根基於PCM去發展的...
還有如果是走DSD這種資料格式目前好像沒有相關的處理演算法...
另外就是這種資料格式處理上也很困難...
至於你說的24bit轉為16bit應該都是會做resampling吧...
畢竟取樣率就不同了...
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/24/2021 02:29:43
推 : 高中根本沒有定義complex domain for exp 不是嗎？18F 04/24 02:28
高中當然沒有...
但是超過三十年前的高中我就不曉得了 ;;
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/24/2021 02:30:31
→ : 所以是有點類似人工去補高音的細節嗎？19F 04/24 02:31
dither才是...
拉高取樣率不是...
但是那種補應該不是現在AI照相這麼粗糙就是了...
都是有經過數學計算的...
dither或許可以視為過去年代資源不足的一種追求資源最大利用的手段...
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/24/2021 02:34:26
推 : 量化失真有特定的頻率 容易聽出來 加了微小噪音後20F 04/24 02:33
→ : 量化失真就沒有特定的頻率 不容易聽出來
→ : 開頭少打了完美弦波
→ : 量化失真就沒有特定的頻率 不容易聽出來
→ : 開頭少打了完美弦波
獻醜了 ;;
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/24/2021 02:35:47
→ : 意思是說拉高取樣率要Dither補高音細節23F 04/24 02:36
→ : 然後因為只影響高音才補高音 低音不受影響
→ : 但是拉高取樣率會直接讓音質提升
→ : 因為波形更接近原本的樣子
→ : 這樣嗎
→ : 然後因為只影響高音才補高音 低音不受影響
→ : 但是拉高取樣率會直接讓音質提升
→ : 因為波形更接近原本的樣子
→ : 這樣嗎
把音樂資料還原成波形更接近原本的樣子是唯一的目標...
只是PCM採樣的手段就是會存在這種缺陷...
dither應該是當初儲存資源傳輸頻寬不足下的一種技術...
取樣率拉高後它可能就式微了...
不過PCM取樣的時候本來就存在sample and hole的問題...
所以根本就不可能還原成原本一模一樣的波形...
推 : 認真回 黑膠比較好聽 我女友也說完全不一樣28F 04/24 02:38
還是有差沒錯...
音響展有幸等到44.1K/96K/黑膠剛好輪流放...
也的確聲音的質感都往黑膠那方向靠攏...
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/24/2021 02:43:42
推 : 高轉低的重採樣才要dither 高轉低才會失真29F 04/24 02:40
→ : 比較Black sabbath 的 black sabbath paranoid 專輯30F 04/24 02:41
→ : 以前的類比錄影真的太厲害惹我設備也沒多好也聽出來
→ : 以前的類比錄影真的太厲害惹我設備也沒多好也聽出來
不過你覺得會比較好聽的話...
應該是是它做的混音讓你很喜歡...
的確有人同樣的演奏曲目會去找比較老的錄音版本...
就是它混音出來的版本是比較好聽的...
或說是錄音師的品味比較合大部分人胃口...
所以以前有的專輯會特別強調請到某某知名錄音師進行錄音...
→ : 原來是高轉低才有問題32F 04/24 02:43
不是高轉低的問題...
是類比轉數位...
所以我才說加入一點噪音 <-- 這資訊是類比的
除非你要把原始的類比訊號當作是高來看(也就是100分完全無失真)
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/24/2021 02:48:13
→ : 真棒 難得有這麼科學的東西33F 04/24 02:44
沒~只是運氣好以前遇到一位好朋友教的...
推 :34F 04/24 02:45
推 : AudioPlayer板有些解釋可以爬 那邊以前很硬派的35F 04/24 02:47
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/24/2021 02:49:57推 : 應該是混音玩從高位元深度壓縮才要ㄅ36F 04/24 02:50
推 : 能借轉耳機版嗎?37F 04/24 02:51
不好吧~那邊應該強的一堆...
我也不曉得我觀念錯在哪看看就好了...
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/24/2021 02:52:54
→ : 24是48起跳吧，有些96都用48去升的38F 04/24 02:57
24bit通常都是88.2K起跳...
不過96K比較常見...
至於你說的用升的...
是有些訊原號稱高解析卻是用過去CD的訊原去resample出來賣的...
只是我不曉得他們是怎麼聽出來的...
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/24/2021 03:01:23
推 : 你這邊有誤解，16/24bit指的是位元深度，與訊噪比有關而39F 04/24 03:12
→ : 與音質無關，我們錄音室也常常錄44.1k/24b的規格不一定
→ : 要96或192k，而響度不論是16或24或32bit，只要過0db就是
→ : clip，沒有什麼用不滿的問題，在音量戰爭下向來都是越大
→ : 聲越好
→ : 與音質無關，我們錄音室也常常錄44.1k/24b的規格不一定
→ : 要96或192k，而響度不論是16或24或32bit，只要過0db就是
→ : clip，沒有什麼用不滿的問題，在音量戰爭下向來都是越大
→ : 聲越好
響度跟我講的這個高頻保留沒關係吧...
現在在講的是DAC還原成類比的這段...
你說得越大聲越好聽...
通常高頻的能量本來就比較小...
透過加大音量你比較容易聽到罷了...
如果DAC那邊你還原不出來失去的高頻...
你怎麼加大音量都沒意義啊...
沒有的東西還讓你用音量去產生出來...
那該擔心的是電路的乾不乾淨吧...
錄音室做混音的規格我記得只有24bit/96K...
一直以來都是...
16bit/44.1K是混音完的結果再轉的...
這也是為了因應當時儲存媒體的極限...
所以這也是那些追求高解析檔案的人為啥對24bit/96K以上的訊原沒多大的興趣...
因為那有很大的機率是resample過的...
現在錄音室的設備我不曉得規格如何...
但規格要提升要透過市場的力量比較快...
不過當市場對高解析訊原其實沒有那麼熱衷的時候...
同樣的前端的錄製設備我相信應該也是進步很慢...
推 : 跟SNR有關就不可能跟音質無關了吧XDDD44F 04/24 03:13
推 : 我的意思是說，錄音室錄24b意義在於保險，確保最後ma完45F 04/24 03:22
24bit/96K拿來做混音之所以保險...
是因為它先從類比母帶或是數位母帶轉成第一手操作的資料...
當然資料能越大越好...
但一般人根本不知道這些轉過後的數位資料可不是單純的兩聲道...
是多達60個聲道起跳的資料誇張的還有聽過100個聲道...
大概是權衡之下採用24bit/96K去做混音的動作...
→ : 剛去KKBOX聽 根本聽不出差異46F 04/24 03:22
嗯~這就是你設備的極限了...
不過沒關係我在音響展聽到三百萬的設備也才聽得出來 ;;
→ : dither到44.1k/16b的時候不會出問題，有興趣可以看很多47F 04/24 03:22
→ : 網路的去魅化解說文章
→ : 網路的去魅化解說文章
dither是針對原始訊號轉成數位去做的動作...
目的是保留聲音中微小的高頻細節...
我不是很懂這跟響度有什麼關係就是了...
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/24/2021 03:50:43
推 : 錄音室用48k 24bit+1 留點headroom49F 04/24 06:01
推 : 推這篇專業 我用LG V60有獨立DAC配原廠耳機爽爽聽得出H50F 04/24 06:37
→ : i-Res的好
→ : i-Res的好
推 : 很多錄音品質就沒到那種等級52F 04/24 07:35
推 : 專業推 另外尼的標題R掉了53F 04/24 09:43
噓 : 為什麼...要一直...54F 04/24 10:19
噓 : 紅明顯 dither那裡你講錯了 這個方式是引入更高頻雜訊55F 04/24 11:30
→ : 打散原本有序的高頻雜訊 只是這種更高頻的雜訊人耳感受
→ : 不到 使得"平均"起來的效果更貼近原來類比的訊號 他跟1
→ : 6bit 量化是兩回事 量化位元越高 量化誤差自然就小
→ : 打散原本有序的高頻雜訊 只是這種更高頻的雜訊人耳感受
→ : 不到 使得"平均"起來的效果更貼近原來類比的訊號 他跟1
→ : 6bit 量化是兩回事 量化位元越高 量化誤差自然就小
→ : 為什麼位元深度越高量化誤差越小？振幅都是一樣的不是嗎59F 04/24 12:13
→ : ？提升解析度才會減少量化誤差不是基本的嗎。
→ : ？提升解析度才會減少量化誤差不是基本的嗎。
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