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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-26 14:08:12
看板 Gossiping
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [轉錄] 華國人不來經營臺灣會變海南或是沖繩
時間 Fri Feb 26 12:17:30 2021



看板 historia
作者 tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)
標題 Re: [請益] 日本侵略韓台沖繩,為何只有沖繩變日本?
時間 Thu Feb 11 18:24:30 2021


台灣會有現在的樣子真的是歷史機運

因為國民黨只剩下台灣了,所以才把台灣重點發展

給日本或是中國,那只會變成第二個沖繩或是第二個海南島罷了。

國家重點發展的東西是不會放在邊疆離島,
對日本來說放九州東北就好
對中國就是珠江長三角深圳

且沒被土改的台灣土地還是在大家族手中
沒有強迫拿土地換股票,那一定就是繼續搞農業

台灣如果沒有國民黨加上韓戰的歷史絕佳機會
大概就是熱帶度假島加農業島的命運
不會生出啥科技聚落的存在。

幻想很美好,現實很骨感
台灣跟香港就是拿到千年一遇的歷史機運
一個漁村變成東方之珠
一個蠻荒小島變成世界半導體重鎮



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.157.65 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W9GNWg_ (historia)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1613039072.A.ABF.html
JustSad: 重點發展?蠻荒小島?1F 02/11 18:37
JustSad: 日本推動皇民化就不跟你算了
JustSad: 割讓給日本前,鐵路、電線竿,蠻荒小島領先全國。
JustSad: 台灣的捷運,你覺得是根據什麼建設?
JustSad: 如果不是國民黨,台灣的捷運可以更早問世。
JustSad: 國民黨那麼厲害,為何會兵敗如山倒?玩到剩小島?
Sinreigensou: 有道理 台灣無論給中日美都會變成邊陲地帶7F 02/11 18:55
Sinreigensou: 就是因為完全獨立才能專注發展島內
Sinreigensou: 樓上那些算基本建設而已 日治時代台灣主要是農業出
Sinreigensou: 口,日本當時的軍事工業根本不會來台灣,只有後期
Sinreigensou: 因為戰爭需要才讓台灣有點工業,不過仍然不是重心
zeumax: 別說台灣鋪設鐵路了,朝鮮鐵路也是日本當時鋪的,甚至滿洲12F 02/11 19:05
zeumax: 和整個中土鐵路權都曾經是列強爭奪目標
zeumax: 我原因就是當年鋪設鐵路等於對土地和市場有更多掌控能力
zeumax: 說白點,大多日本殖民地生活可能都比日本本土農村過的更好
zeumax: 領先全國,那是跟日本本土比的結果,如果跟日本其他殖民地
Sinreigensou: 如果當時蔣介石至少還保有一部分大陸,今天中華民17F 02/11 19:08
zeumax: 比其實真不好說18F 02/11 19:08
Sinreigensou: 國首都100%不會在台灣19F 02/11 19:09
Aotearoa: 我比較喜歡熱帶度假島20F 02/11 19:12
Sinreigensou: 那不就沖繩21F 02/11 19:14
Sinreigensou: 其實沖繩就差不多是台灣如果回歸日本的樣貌
wittmann4213: 熱帶度假島很好啊,那就變成台灣菁英去東京打拼,留23F 02/11 20:01
wittmann4213: 下來的好的在飯店賭場當經理荷官,沒本事的在熱帶海
wittmann4213: 灘遞浴巾,騎著機車幫飯店送小姐。左營基隆軍港附近
wittmann4213: 的,家中女眷最好小心點,給水兵強姦了,這官司移到
wittmann4213: 本土去打,八成教你拿點錢吞下去。
AlisaRein: 一樓是沒看過蘭嶼嗎28F 02/11 20:20
joyca: 日本殖民建設台灣是為了日本的利益而建設的。1.運送物資回29F 02/11 20:22
joyca: 母國 2.能夠產出不用吃母國奶水,總督府才能繼續名正言順
joyca: 收割台灣利益當土皇帝 3.示範給國際日本也是先進國家,也
moslaa: 大實話,不過兩邊都不愛聽32F 02/11 20:23
joyca: 能搞好殖民地(不是先進國就是落後國等這被殖民)33F 02/11 20:23
JustSad: 蘭嶼有鐵路?34F 02/11 21:57
JustSad: 簡單說,就像某樓所言:示範殖民地,皇民化台灣不會太差
Sinreigensou: 沖繩也有鐵路 蘭嶼是太小不需要36F 02/11 21:59
JustSad: 而另一派與本文論述:國民黨在台灣「專心」發展37F 02/11 21:59
Sinreigensou: 然後當然不會太差 但是最先進的都市一定不在台灣島38F 02/11 21:59
JustSad: 這樣說吧~香港,是因為美英國殖民地39F 02/11 22:00
JustSad: 香港在中國手上,結果出現港獨。
JustSad: 日本人如果統治的不好,台獨的對象應該是日本不是國民黨
JustSad: 有專心發展,有治理的好,本就能夠獲得人民認同。
JustSad: 為何香港在中國手上會產生港獨?
JustSad: 如果國民黨真的那麼好,為何還有台獨?
JustSad: 不否認,如果不是小蔣放寬,台灣民主進程要延後很久
JustSad: 看如果他建設的好,黨外哪裡來生存的空間?
JustSad: 資源都在他手上,當時可是有國家機器,還能殺頭。
JustSad: 有心建設,中國吹噓一大串,台灣永遠哪四個字:十大建設
Friedman: 民進黨剛創立時確實不成氣候啊!直到2000年大選都還大輸49F 02/11 22:08
zeumax: 因為現在也吹不出新的阿50F 02/11 22:08
Friedman: 給泛藍 但東瀛霸主分裂國民黨讓民進黨才能快速上位 之後51F 02/11 22:10
zeumax: 台獨政治問題跟經濟關係可不大,起碼社會運動最旺其實是都52F 02/11 22:11
zeumax: 市化後,因為勞權和住房相關問題,當時經濟指數是爆發增長
Friedman: 國民黨一來內鬥 二來缺乏李國鼎之流的人才 三來又沒能再54F 02/11 22:11
Friedman: 再掌握像80年代那樣的歷史機遇 被人看破手腳後讓我國正
zeumax: 而到了政治已經相對開放的1990年代,當時股價可是爆發增長56F 02/11 22:14
zeumax: ,許多人月薪還沒破兩萬,股市已經上萬點,要比泡沫程度,
zeumax: 當年更驚人
Friedman: 式進入兩邊輪流擺爛輪流執政的兩黨制時代59F 02/11 22:21
catking015: 一樓,你摸著良心問問,國民黨在大陸有幾年是可以穩定60F 02/11 22:50
catking015: 建設的?
JustSad: 民進黨有嗎?講得好像只有你們最艱難62F 02/11 22:57
JustSad: 有心要做,很多事情今天會不一樣。
JustSad: 現在在扯台灣後腿唱衰台灣發展是誰?
zeumax: 你說不說都知道你想要講誰是答案65F 02/11 23:00
JustSad: 目前的台灣執政過的這兩個黨國民黨跟民進黨66F 02/11 23:01
JustSad: 一個70年,一個號稱完全執政7年
zeumax: 半導體及其他電子零組件已經成了整個台灣最大最強產業,68F 02/11 23:02
zeumax: 說實在說啥拖後腿是不太容易理解,誰做了啥而導致發展落後
zeumax: 了?
JustSad: 如果你們認同民進黨有建設,70年國民黨在幹嘛?71F 02/11 23:02
JustSad: 如果你們不認同民進黨有建設,你們所謂建設70年成效在哪
JustSad: 建設70年,沒有功勞也有苦勞,沒有利益也有回扣。
Friedman: 藍綠都完全執政過 臺灣近代也無共匪武裝造反 不完全負責74F 02/11 23:05
JustSad: 怎麼會兵敗如山倒有今天?75F 02/11 23:05
zeumax: 其實你問的問題啥拖後腿的,其實是照出敵意的鏡子,誰拿顯76F 02/11 23:06
zeumax: 示的就不一樣
JustSad: 以前我會覺得是國民黨100%的錯,有些未必是78F 02/11 23:06
Friedman: 還推給在野勢力如何如何都很可笑啦!79F 02/11 23:06
JustSad: 你們要把建設成果歸功給國民黨,扣分本就概括承受80F 02/11 23:07
JustSad: 你只是用事是而非的邏輯偷渡概念,國民黨執政、專制過
JustSad: 似是而非,語音辨識跳錯字
JustSad: 就像陳水扁,我以前也曾經是扁迷,退燒是因為他的一句話
zeumax: 時勢所趨,電子產業成了全台經濟支柱,說扯後腿,其實可能84F 02/11 23:13
zeumax: 這個人不存在的,每個人都想著自己方式想要達到理想而已
zeumax: 時代改變,零組件也以出口大陸,變成雙方其實經濟相互依賴
JustSad: 被戴上手銬,他才高喊:台灣要獨立!87F 02/11 23:13
zeumax: 要說誰能沒有誰,各自都認為對方沒有自己不行,也都沒有膽88F 02/11 23:13
zeumax: 量讓對方沒有自己。局勢變化太快,我想很多人還是沒法面對
JustSad: 我們好像讓他當八年的總統,結果?90F 02/11 23:14
JustSad: 陳水扁卸任高喊台獨,就如同國民黨說現在是在野黨
zeumax: 無奈的變成一直在製造內部敵人,無論是誰,前幾年我還挺喜92F 02/11 23:15
zeumax: 歡中立口氣在板上希望不要爭吵,現在覺得基本沒救
JustSad: 以前都在幹嘛?記憶裂痕?當人民是白痴?94F 02/11 23:16
JustSad: 我不知道你們的心態,但我可以告訴你們我的心態。
AlisaRein: 民進黨執政:反對民進黨的都是扯後腿96F 02/11 23:16
JustSad: 大家的政治信仰與宗教信仰類似,不太可能更改。97F 02/11 23:17
AlisaRein: 日本統治時代對日的反感也是不少,是把台灣回憶團那個98F 02/11 23:17
AlisaRein: 吹日據的社團當做真理?
JustSad: 既然如此,不要想去勸別人改信宗教,才可能有共識。100F 02/11 23:18
JustSad: 但有些東西,還是必須據理力爭,原因有二:
JustSad: 一來是跳脫同溫層,雙方都可以知道對方的觀點。
JustSad: 很多東西是兩面刃,輸贏並不是只有一時之爭。
JustSad: 二來,不論政治信仰,除非無法思考。
JustSad: 爭論的過程,不論是否承認我們都會截長補短。
JustSad: 美國不需要逼不需要騙,大家都想當美國人。
JustSad: 我們很多台派,是年少無知被洗腦太崇拜,所以更怨恨。
JustSad: 最後附帶一提,我雖然很喜歡嚮往日本,但沒想當日本人。
saram: 想當日本人的話就違背台灣獨立精神.109F 02/11 23:28
saram: 因為領土主權要屬於日本才算是日本國民.
saram: 但依靠日本勢力也是必須的.加入日本國協或聯盟不免.
JustSad: 台派跟台獨派系錯綜複雜,我也沒搞懂112F 02/11 23:31
saram: 就像滿州國.113F 02/11 23:32
JustSad: 但我知道有幾個極端台獨類似李登輝,日本榮耀。114F 02/11 23:32
saram: 台派是絕望的台獨份子.台獨是宗師祖爺.115F 02/11 23:32
JustSad: 大中國、中華民國、日本榮耀、美國爸爸~116F 02/11 23:33
saram: 老台獨都有日本精神DNA.但新台獨人沒有.他們正在推行雙語.117F 02/11 23:34
saram: 準備讓台灣的八家將都能講英語.
saram: 政府連歌仔戲,布袋戲這些中國文化味的藝術都在疏遠中.
JustSad: 歌仔戲是國民黨時期策略+團長個人因素120F 02/11 23:38
Aotearoa: 各位還真是戰不膩,我看得都膩了121F 02/11 23:39
JustSad: 我阿媽很喜歡楊麗花,後來幾個接手根本都不行122F 02/11 23:39
JustSad: 布袋戲應該是時代變遷的問題,有專門頻道
aquariuschi: 會講那種話的就固定幾個人啊 不意外124F 02/11 23:59
jackliao1990: 二戰後亞洲哪國經濟崛起是看美國想扶植誰 先日本125F 02/12 00:19
jackliao1990: 四小龍  後中國  最近是印度越南  不過也有捧失敗
jackliao1990: 的  ex.菲律賓
jackliao1990: 言\關鍵是土改  kmt在大陸土改失敗 在台灣土改成
jackliao1990: 功
saram: 人家捧歌仔戲就是策略,不捧就是滅台文化.隨你一句話.130F 02/12 02:48
saram: 歌仔戲,布袋戲興起早在百年以前了,都是中國戲曲渡海傳播
saram: 請問台灣本來有這些文化元素嗎?
saram: 若不將這些毒素淡化,台灣怎麼有自己風貌?
saram: 連媽祖回湄洲娘家,政府都不講一句好話了.
moslaa: 閒閒講一句,日治台灣民眾黨認為歌仔戲低俗沒品135F 02/12 05:25
moslaa: 必須消滅,好像還寫入黨綱。笑
saram: 民眾黨走社會主義路線,不奇怪.日本政府不打壓他,就會137F 02/12 06:09
saram: 走向共產黨路線.
requiem: 一個有國際級良港的地方被你當成熱帶度假區,你會不會國139F 02/12 12:57
requiem: 土規畫呀
zeumax: 還別說,哪個國際良港喊著要廢除工業十多年搞觀光呢141F 02/12 13:01
zeumax: 熱帶渡假島不見得不好,就是經濟有侷限就是了
wittmann4213: 熱帶度假島碰到這波疫情斷觀光,大家就啃椰子吧。143F 02/12 13:39
Sinreigensou: 樓上XDDD144F 02/12 14:07
DarkHolbach: 台灣觀光業就是爛,連自己官員都說國旅品質差145F 02/12 15:36
joyca: https://i.imgur.com/rLMDdkZ.jpg 所以說教育真的很重要,146F 02/12 16:35
joyca: 做好教育工作,不要說替黨國喉舌,連命都可以不要。
joyca: 自己被如何的壓搾,還是會替壓迫者大聲疾呼捍衛著
[圖]
saltlake: 非洲內戰多的是有本事的人聚集一堆娃娃兵好好教育後149F 02/12 17:03
saltlake: 為自己拋頭顱灑熱血。我國掌握教育體制者,洗腦能力更高
saltlake: 反正我國民不在乎,而且很喜歡接受一堆教育實驗
moslaa: 新春震撼!152F 02/12 17:47
moslaa: 版友joyca說話會附證據!
moslaa: 所以歷史教育是必爭之地,萬萬不可放鬆 笑
vankojau: 廣東部邊緣?155F 02/13 18:37
EvoLancer: 日本是領台灣現代化 但是當發展到一定程度 台灣人會變156F 02/14 09:57
EvoLancer: 成京飄(東京 南京 北京)人才外流 到90年代大概就有少子
EvoLancer: 化問題了 比如:北海道
EvoLancer: 人家北海道 沖繩 四國基礎建設也很好 但人家就是疏離
EvoLancer: 地區 要領大量補助款的 那台灣嘛..........
Sinreigensou: 京漂XD161F 02/14 10:24
innominate: 四國跟台灣比誰過得爽?這不錯是明擺著的事嗎?162F 02/14 11:04
innominate: 就算四國沒有台積電跟電子業又怎樣?
innominate: 除非你是台GG員工,哪你可能是最大受害者,不然我實在
innominate: 看不出來台灣什麼狗屁發展自以為比四國屌在哪?
EvoLancer: 台灣被日本或中國統治 有甚麼本事人才不外流?還電子業166F 02/14 11:53
EvoLancer: 呢 可能連高雄的重化工業有沒有投資必要都有問題
EvoLancer: 其他的像是鐵路地下化 台北捷運 高鐵我看都不會有 但主
EvoLancer: 要原因是人口太少 不需要大過綿密的基礎建設
EvoLancer: 最能直接比較的大概是九州 九州戰前人口九百多萬 台灣
EvoLancer: 戰前大概快六百萬 現在九州只有1300萬 台灣2300萬
pups914702: 鐵路北海道舖一堆,進幾年也是拆一堆172F 02/14 12:22
EvoLancer: 如果是正常發展 台灣不管給誰統治 大概就是一千萬了173F 02/14 12:22
moslaa: 真要說,留在日本內部,當然是最爽的,就連琉球復國的聲音174F 02/14 12:42
moslaa: 都有氣無力,畢竟東京的錢太香了
moslaa: 像首里城不是一兩年前才又燒毀 老實說 如果現在是琉球獨立
moslaa: 狀態,我認為會沒啥錢來修,將會修很久很久很久....
moslaa: 下面是架空歷史範疇了。假設情況設定成 二戰日本一定會打
moslaa: 然後一定因戰敗失去台灣。那麼台灣的幾種可能
moslaa: 比如美國非建制領土(關島那類) 台灣國 國民黨更早完蛋變成
moslaa: 中共來接手 中華民國(史實現況)
moslaa: 這四種哪個最爽? 說穿是在討論這個
moslaa: 這因人而異,有人鄉下很好 有人大建設才好 嗯 難有定論
zeumax: 四國島比台灣島小一點,人口卻比被嘴北漂的高高屏人口還少184F 02/14 13:19
zeumax: 好不好,看腳怎麼走可能比較明白
Sinreigensou: 如果以台灣島本身立場 一定是獨立最爽 資源全吃186F 02/14 13:27
moslaa: 嗯 問題在 爽到誰?187F 02/14 13:46
moslaa: 這條路線的評價,也有人認為因為缺外來勢力沒有負擔的土改
moslaa: 政經結構將會大幅傾向原有的大地主,變成菲律賓模式
moslaa: 不過終究這些推演沒有辦法實證,最後都會成為各說各話
moslaa: 或許最適合的結論(當然一定有版友不同意)是
moslaa: 變成中華民國至少不是最差的結局。
MidoriG: 台灣比琉球大多少,怎麼可能吃日本補貼就能爽啊?193F 02/14 13:54
innominate: 上面有人說九州比較好類比,那就拿九州比,類似九州的194F 02/14 14:17
innominate: 模式,說人才會往東京大阪走,這樣有很差嗎?有誰敢說
innominate: 台灣人過的比九州人好?
innominate: 整個九州自駕一周下來就知道,你台灣跟人家比什麼啊?
mikamikan: 這可難說囉 過得好不好是見仁見智的 應該也有人覺得台198F 02/14 16:52
mikamikan: 灣目前過的就是比九州四國 甚至是比中國或中部地區爽
mikamikan: 當然如果你這麼喜歡日本的話也是可以移民過去呦
mikamikan: 因為你的自駕心得終究代表的是只是個人感受
innominate: 我是不知道你年收多少可以說出台灣人過的比九州人爽啦202F 02/14 17:50
innominate: ,但台灣的生活水準跟環境去跟九州比,真不知道你哪來
innominate: 的自信覺得台灣人比較爽
innominate: 台灣人過得比較爽的立論在哪?收入?房價?生活環境?
innominate: 生活水準?社會福利?
mikamikan: 你的自駕心得也沒提出客觀的評價標準阿XD 所以都是主觀207F 02/14 18:12
moslaa: 回一下樓上。^^208F 02/14 18:12
moslaa: 先說,如果能讓我選,老實說,我滿希望回歸日本,我認真。
zeumax: 你還在嘛?應該還在吧?哪在的好好為環境努力不就好了?日210F 02/14 18:13
zeumax: 本四大島環境都有落差了,提了四國島我回了人口稀疏漂走了
zeumax: 就轉戰九州島,說白跟日本比台灣也不是真的不堪到超差,比
zeumax: 上不足是比下有餘
moslaa: 不過我這人喜歡換位思考,目前台灣現狀有兩點比回歸日本強214F 02/14 18:14
mikamikan: 認定阿 社會福利的話台灣有後起追上的趨勢喔215F 02/14 18:14
moslaa: 第一,醫療保健,或許大病日本醫療比較先進,216F 02/14 18:15
moslaa: 但日常小病,我相信健保比較爽 (當然這是用醫療人員辛苦
moslaa: 換來的,向他們致敬)
moslaa: 第二,自尊/尊嚴。因為對琉球問題有興趣,幾年前去買過
zeumax: 我也是覺得現此時突然都不在意路比不上日本,大台北哪個路220F 02/14 18:17
zeumax: 坑巴的跟泰蘭泥路一樣都能抖,整天望者國外如何,不管本土
Sinreigensou: 日本那種民族性,是適合台灣人旅遊不適合當它國民222F 02/14 18:17
zeumax: 是真的很懶不會自律,只想給人管喔223F 02/14 18:17
moslaa: 相關日文書籍來看。從我看到的書上說法 (可惜我不認識224F 02/14 18:18
moslaa: 真正琉球人)
moslaa: 沖繩人一直多少覺得自己在日本國是外人,特別是很多琉球姓
moslaa: 特別,到本州去求學工作時,都多少有點自己還是外人的感覺
moslaa: 因為那個姓一講出來,就跟多數人不同。
mikamikan: 之前吵過的健保保大不保小的政策方向 最終健保署的主張229F 02/14 18:30
mikamikan: 是認為小病的預防有助於防範大病 這次疫情就顯示出成效
mikamikan: 還有官僚體制的運作效率上 跟各國一比較下來 台灣真的
mikamikan: 不差 甚至可以算前段班 去比看看跑個申請需要多久就知
mikamikan: 道了 阿部泰隆教授之前來台的講座就提過日本行政法制上
mikamikan: 的發展長期停滯 甚至和我國相比是有些落後
mikamikan: 個人認為某方面和我國文化長期以來喜歡跟官府作對
mikamikan: 解嚴之後大眾又對於公共事務和政治極度熱衷有關
mikamikan: 如果再從對於社會各群體權益保障上看 例如女性 同志 原
mikamikan: 住民等等 台灣真的算亞洲第一了 真的沒啥好自卑的
hit0123: 台獨還真的是在日本時代就有了 ....239F 02/14 21:03
EvoLancer: 日本的基礎建設是以東京輻射出去的 九州新幹線2004年240F 02/14 21:42
EvoLancer: 通車 北海道新幹線2016年 四國沒有新幹線 台灣的基礎
EvoLancer: 建設嘛 要看東京何時想到才會做吧
EvoLancer: 自己當家做主當然是比較會替自己打算 但是前提是得能借
EvoLancer: 到美援或跟沙烏地借到錢
tsuyoshi2501: 美援還有點可能,沙烏地借錢可是看在國府那些回教人245F 02/14 22:07
tsuyoshi2501: 士的面子,台灣可沒任何淵源呀

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 02/26/2021 12:17:30
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 02/26/2021 12:17:40
mouz: 關島吧,部署核子潛艦跟戰略轟炸機、薩德1F 02/26 12:19
kauosong: 這種歷史題目不能漏掉20世紀共產紅色風潮的影響2F 02/26 12:22
weasley47: 日本人的建設鐵路水庫發電廠都是為了輸出才搞的啊!一3F 02/26 12:23
weasley47: 樓有什麼問題?會開始弄國民義務教育也是為了更好的統
weasley47: 治。
zzro: 日治建設台灣比沖繩用力吧6F 02/26 12:29
LoveMakeLove: 高手在民間7F 02/26 12:44
LoveMakeLove: 沒有一個大國把資源投資在邊陲小島
hipmyhop: 台灣壹定過超爽 自由自在又有錢9F 02/26 12:57
hipmyhop: 美國一定會來拿台灣當遠東香港
KaYan 
KaYan: 文組吃屎啦11F 02/26 13:05
KaYan: 幹
salkuo: 因為台灣比沖繩大很多吧Xd13F 02/26 13:22
miha80425: 靠北 沖繩沒什麼物產好嗎...14F 02/26 13:24
miha80425: 這個論點從來沒想過 不管給中國或日本 台港都不會比現
miha80425: 在好是可以通的

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